Ειδησεις απο την Ελλαδα (Part 1)

Απάντηση μόλις τώρα στις ιδεολογικές συζητήσεις.

Μμμμ, αυτό είναι ένα πολύ ιδιαίτερο ζήτημα και σηκώνει πολύ κουβέντα, αυτό των ‘‘ταυτοτήτων’’. Κατά πόσο, δηλαδή, στον εργασιακό σου χώρο ή στη γειτονιά σου δε θα παρέμβεις ως αναρχικός/αριστερός/κλπ. αλλά σαν εργάτης/κάτοικος. Προσωπικά δεν μπορώ να πω έτσι εύκολα το ‘‘θα συνεργαστώ με τον κνίτη, το δεξιό, όλους’’ που λες εσύ. Ακόμα κι εκεί θα μπει το πολιτικό, αργά ή γρήγορα. Πώς θα συνεργαστείς με το γείτονα σου ο οποίος είναι αφεντικό π.χ.; Πώς θα συνεργαστείς με το συνάδελφο σου ο οποίος όταν γυρνάει σπίτι δέρνει τη γυναίκα του π.χ.; Θέτω ερωτήματα για συζήτηση απλά, οι απαντήσεις δεν είναι απλές.

Πάνω απο όλα πρέπει να είσαι ΑΝΘΡΩΠΟΣ και μετά να βάζεις την ιδεολογική ταυτότητα σου…
Διαφωνείς φίλε Leper Jesus?

To ξέρω πως έκανες πλάκα αλλά και εγώ πραγματικά νιώθω λίγο άσχημα να κάθομαι να συζητάω γεγονότα που συνέβησαν πριν από 70 και 80 χρόνια λες και δεν συμβαίνει τίποτα γύρω μας σήμερα που να επηρεάζει πιό άμεσα τις ζωές μας και να προσφέρεται για σχολιασμό…

Κατά τα άλλα, δεν προσπαθώ να αποδείξω πως ζούμε σε ένα πρότυπο δημοκρατίας γενικότερα. Σαφώς υπάρχουν θέματα με σοβαρότερο από όσα αναφέρεις την ατιμωρησία κυβερνώντων και λαμόγιων από όπου ξεκινούν και πολλά άλλα.
Αλλά παρ’ όλα αυτά διαθέτουμε ελευθερία λόγου και διακίνσης ιδεών σε ένα επίπεδο που με βάση τα παγκόσμια δεδομένα είναι υψηλότατο και δεν πρέπι να το απαξιώνουμε αυτό. Και δεν το γράφω για να πικάρω τα παιδιά που είναι ΚΚΕ, δεν είναι μόνο η Κίνα, η Κούβα και η Β. Κορέα που περιορίζουν το ίντερνετ. Και η Τουρκία μέχρι πρόσφατα απαγόρευε το youtube, oι περισσότερες αραβικές χώρες βάζουν περιορισμούς σε χιλιάδες sites, η Σιγκαπούρη μία χώρα που έχει μεν οικονομική ελευθερία αλλά σε επίπεδο άτομικών δικαιωμάτων είναι μία τυρρανία και πολλές άλλες.
Αυτό που έγραψα λοιπόν είναι πως αυτή την ελευθερία που έχουμε να μπαίνουμε σε όποιο site θέλουμε και να διαβάζουμε όποια βιβλία θέλουμε, καλό είναι να την αξιοποιούμε και να ψάχνουμε μόνοι μας για να διαμορφώσουμε άποψη (ειδικά για θέματα όπως η ιστορία). To παραδέχεται εμμέσως πλην σαφώς και ο Γράκχος πως στην Ελλάδα έχουμε αυτή την ελευθερία, όταν στην τελευταία του απάντηση προς εσένα στις “ιδεολογικές συζητήσεις” σου γράφει “έχεις διαβάσει Λένιν, αν όχι δεν είναι δύσκολο, παντού θα βρεις τα βιβλία του” :wink:

Ας μην κλαιγόμαστε για τα πάντα στην Ελλάδα. :wink:

Μα η ιδεολογική ταυτότητα σου δεν ορίζεται και από το τι κουμάσι ανθρώπου είσαι; Αυτά τα δύο πάνε μαζί. Πώς να είσαι φίλος με ένα χρυσαυγίτη γείτονα σου π.χ.; Εγώ δε θα μπορούσα να τον ανεχτώ σε μία συνέλευση γειτονιάς π.χ.

Ας μιλάμε λίγο ρεαλιστικά, υπάρχει περίπτωση ένας χρυσαυτίτης (και δεν μιλάω για κλασσικό Έλληνα με ρατσιστικα αντανακλαστικά, μιλάω για χρυσαυγίτη) ή ένα αφεντικό να λάβει μέρος σε μια λαϊκή συνέλευση γειτονιάς; Δεν παίζει να γίνει ποτε κατι τέτοιο και αν γίνει, σύντομα θα τον ξεράσει η δομή αυτής της συνέλευσης. Γενικά, όταν μιλάμε για “κοινωνικά εγχειρήματα” πρέπει να ξερουμε για ποια ακριβως “κοινωνία” μιλάμε. Το αφεντικό εκ των πραγμάτων δεν ανήκει στην κοινωνια που θα την αφορουσε μια τέτοια πρωτοβουλία ενώ οι παρακρατικοι φασίστες δεν έχουν επίσης καμια μα καμια σχέση με έννοιες όπως συλλογικότητα και αυτοοργάνωση για να μπορουν να συνυπάρξουν σε μια τέτοια πρωτοβουλία. Όσο για το φαινόμενο του “συνάδελφο σου ο οποίος όταν γυρνάει σπίτι δέρνει τη γυναίκα του” ναι, προφανώς και θα συνεργαστώ μαζί του χωρίς αυτό να σημαίνει ούτε πως θα χαϊδέψω τα αυτιά του ουτε πως θα μείνω αμέτοχος απέναντι σε τέτοια φαινόμενα αν τα αντιληφθώ. Ξέρουμε όμως πολύ καλά πως αυτά τα φαινόμενα έχουν αίτια βαθιά ριζωμένα μέσα στο σύστημα, είναι αμιγώς πολιτικά και επειδη απορρίπτω καθε “σωφρωνιστικό σύστημα” αυτου του συστηματος και δεν πρόκειται να καταφύγω ποτέ εκει για να λύσω ένα τέτοιο φαινόμενο, αυτο που προτάσω λοιπόν για την εξάλειψη τέτοιων ζητημάτων είναι η κοινωνική ζύμωση. Επαναλαμβάνω βέβαια πως αυτό δεν σημαίνει ουτε πως θα χαϊδέψω αυτιά, ουτε πως δεν θα εναντιωθω ΕΜΠΡΑΚΤΑ σε ενα τετοιο φαινόμενο.

Oh yes! :smiley: Κι όχι μόνο να συμμετέχει, αλλά να είναι ο πιο δραστήριος, ο πιο ριζοσπαστικός, και ο μόνος που θέλει να κάνει πράγματα και με πολιτικές καταλήψεις. :lol: P.m., αν θες για περισσότερα, έτσι για να κάνουμε κουβέντα (by the way, σε κάτι τέτοιες φάσεις μου λείπει το chat), αλλά ποτέ μη λες ποτέ!

Στα υπόλοιπα που λες καλά τα λες γενικά, αλλά θα πιστεύω ότι πάντα θα υπάρχουν περιπτώσεις όπως αυτές που ανέφερα, που εκεί πρέπει να γίνει μία ‘‘επιλογή’’, αν θες, για το αν θα βάλεις μπροστά το καθαρά πολιτικό. Μάλλον καταλήγω στο ότι υπάρχουν περιπτώσεις και περιπτώσεις και αντιμετωπίζεις την καθεμιά με τις ιδιαιτερότητες της.

Aς δουμε ολοι μαζι αγκαλια το παρακατω βιντεο… Απο τις ομιλιες των Παπανδρεου (2009) και Σαμαρα (2010) στη Διεθνη Εκθεση Θεσσαλονικης:

Εκδοχες :

  1. Ο Σαμαρας ζουλεψε τον Παπανδρεου και αντέγραψε λεξη-λεξη την ομιλια του δευτερου ενα χρονο πριν.

  2. Το μερος είναι στοιχειωμενο, με αποτελεσμα ανεξηγητα καθε χρονο οι ομιλητες της αντιπολιτευσης στην ΔΕΘ να χρησιμοποιουν τον ιδιο λογο.

  3. Λογος κονσερβα, γραμμενος απο τον ιδιο image-maker ή χειροτερα απο το ιδιο κεντρο εξουσιας.

Διαλεχτε και παρτε εκδοχη.

This is Democracy…

Τώρα αν του έχει φορέσει και τίποτα κέρατα, δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να μιλάς για πολιτικά (και μάλιστα “αμιγώς”) αίτια… :p:lol:

Πλάκα έχει…

Αλλά ευτυχώς όταν πας να ψηφίσεις σου δίνουν και άλλα ψηφοδέλτια, σωστά; :wink:

Σοβαρα τωρα, το γεγονος οτι ο λογος τους ειναι γραμμενος απο το ιδιο ατομο εχει απλα πλακα??

Πλάκα έχει το βίντεο που το δείχνει. Από εκεί και πέρα εξαρτάται από το ποιές είναι οι προσδοκίες σου από τον καθένα από τους δύο, για μένα και οι δύο ξοφλημένοι έιναι.

Πολιτικό θα είναι το κέρατο μόνο αν είσαι κνίτης και σου φάει τη γκόμενα ασφαλίτης :stuck_out_tongue:
Κατά τα άλλα το κέρατο νομίζω πως υπερβαίνει τα πολιτικά συστήματα . Παραδόξως μπορεί να το πεις και ενωτικό :lol:

Κατά τα άλλα

Βέβαιος εμφανίστηκε ο Ευάγγελος Βενιζέλος για τις ώριμες επιλογές των πολιτών στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Σημείωσε ωστόσο ότι «από αύριο αρχίζουν τα δύσκολα. Ανοίγει ένας κύκλος εξαιρετικά κρίσιμος για την οικονομία, για τη χώρα, για τις προοπτικές κάθε οικογένειας και κάθε επιχείρησης. Γι? αυτό χρειαζόμαστε ενότητα. Φυσικά χρειαζόμαστε κι ένα εθνικό σχέδιο που η Κυβέρνηση το συγκροτεί και το εφαρμόζει. Αλλά δεν αρκεί η Κυβέρνηση, δεν αρκεί η κοινοβουλευτική πλειοψηφία. [B]Χρειαζόμαστε όλη την κοινωνία, χρειαζόμαστε όλες τις πολιτικές δυνάμεις προκειμένου να πετύχουμε τους αναγκαίους εθνικούς στόχους που οφείλουμε να πετύχουμε[/B]».

άντε κάντε τη, τη ρημάδα την κυβέρνηση εθνικής ενότητας έχω βάλει στοιχήματα γαμώ το [B]κέρατο [/B]μου :stuck_out_tongue:

Δηλώσεις Μιχαλολιάκου

" Στις περασμένες αυτοδιοικητικές εκλογές , οι συνδυασμοί που στηρίζαμε πήραν περίπου 3.000 ψήφους και τώρα ξεπεράσαμε τις 10.000 πανελλαδικά . Ο λαός κατάλαβε ότι ο εθνικισμός προσφέρει απαντήσεις στα καίρια καθημερινά του προβλήματα .Το ζήτήμα των μεταναστών λύνεται αυθημερόν . “
[I]Για την στάση που θα κρατήσει στο δημοτικό συμβούλιο : [/I] " O δυνατός γίνεται περισσότερο δυνατός όταν στέκεται μόνος του , όπως λέει και ο Νίτσε .”

Και ο Νίτσε , Χρυσαυγίτης ήτανε ? :stuck_out_tongue:

Ο νίτσε απλά είχε ένα θέμα με τις γυναίκες :stuck_out_tongue: Αν ζούσε θα τον έφτυνε τον Μιχαλολιάκο…
Ο Εθνικοσοσιαλισμός επανέρχεται λοιπόν? Μέσα σε όλα τα άλλα θα έχουμε και τα χρυσάυγουλα ρε πούστη μου…

Σε μια υγιή δημοκρατία (ή, καλύτερα, σε πραγματική δημοκρατία), εγκληματικές-τρομοκατικές οργανώσεις τύπου χρυσής αυγής θα ήταν απαγορευμένες και οι δημιουργοί της στη στενή. Στο τυπικό του θέματος, δεν ξέρω τι λέει το καταστατικό τους, αλλά τα λόγια και οι πράξεις τους παραβιάζουν τους νόμους και το σύνταγμα, οπότε απορώ γιατί τους ανέχονται ακόμα (ή μήπως χρησιμεύουν κάπου…).

Βασικά St. σε μια πραγματική δημοκρατία δε θα υπήρχε καθόλου φασισμός, τουλάχιστον ως οργανωμένο πολιτικό/κοινωνικό κίνημα/ρεύμα. Και τυχόν για να σε προλάβω, όχι δε λέμε το ίδιο πράγμα.

Μα αν βάλουν τους χρυσαυγίτες φυλακή πως θα μπορέσουν να ανταποκριθούν οι ματατζήδες μόνοι τους στις αυξημένες απαιτήσεις των καιρών? Εκτός αυτού, ο Μιχαλολιάκος πληρώνεται από το κράτος έτσι… Είχε βγει στην δημοσιότητα ένα payroll της ΚΥΠ αν θυμάμαι καλά και ήταν μέσα…

Κατάλαβα τι λες… οπότε διορθώνω την επίμαχη φράση μου “… σε μια υγιώς αναπτυσσόμενη δημοκρατία…” 8)

σφάζονται στη λαρισα…
16 ψήφους μπροστά είναι ο σαπκας!!!

δοξα το θεο ο ελληνικος λαος εδωσε μια καθαρη νικη στο πασοκ να παρει οτι μετρα γουσταρει η τρωικα για να σωθει η χωρα μας!!!