Ευτυχως που δεν εβαλες ερωτηματικο, γιατι μπορει να απαντουσε καποιος 
το βαζω για τα σχολια…
1 Like
Κοιταξε, οι Αμερικανοι ή εστω ενα μεγαλο κομματι τους, ειναι αρκετα ηλιθιοι σε αρκετα θεματα, κανενας δεν αμφιβαλλει. Το δυστυχες ειναι πως οι Ελληνες ειναι μαλλον και πιο ηλιθιοι, και σε περισσοτερα θεματα… δυστυχως.
4 Likes
Το να μη θέλεις να δείξεις κάποια προσωπικά σου στοιχεία δεν έχει να κάνει με το αν θα σου κάνουν κάτι, αν τα ξέρουν.
Μπορεί να μην υπάρχει και περιορισμός κάτω των 21 και έτσι λύνεται το πρόβλημα. Ούτως ή άλλως η λύση να έχεις μια ντουλάπα στην πόρτα να κοιτάει την ταυτότητα έχει εμφανή μειονεκτήματα στο να πετυχαίνει το σκοπό της
4 Likes
Το να μη θελεις να δειξεις τα προσωπικα σου στοιχεια, αν δεν φοβασαι οτι μπορει αυτο να οδηγησει σε καποιο αρνητικο αποτελεσμα, δεν βγαζει νοημα. Προφανως υπαρχει καποια φοβια που σχετιζεται με αυτο. Αλλιως δε θα ειχες προβλημα να δειξεις τα προσωπικα σου στοιχεια.
Οχι.
Ναι, εχει το μειονεκτημα οτι καποιοι ανθρωποι βλεπουν το Superbad και νομιζουν οτι και στην πραγματικοτητα ετσι γινεται.
Γενικα η φαση “θελω ολα τα δικαιωματα που μπορω να εχω και καμια υποχρεωση” δεν ειναι κατι που θα συμφωνησουμε ποτε, οποτε γιατι το συζηταμε? Μιλαμε για μια χωρα στην οποια οι καθηγητες εξεγερθηκαν στην ιδεα και μονο της αξιολογησης. Γιατι αραγε? Αποκλειεται να ηταν επειδη ειναι τεμπεληδες πουθεναδες που εχουν πιασει μια θεση και πληρωνονται για να ξυνονται φανταζομαι, κατι αλλο θα παιζει σιγουρα.
2 Likes
Σιγουρα η πιο επιτυχημενη υπουργος της κυβερνησης ειχε φτιαξει ενα πολυ επιτυχημενο σχεδιο για να τους αξιολογησει, ηταν ανεξηγητο το οτι ξεσηκωθηκαν.
7 Likes
Quintom, ρε συ, να σε ρωτήσω, το επιχείρημα που λέει ότι ‘‘αν δεν έχεις να κρύψεις τίποτα, τι σε νοιάζει η αστυνομία/παρακολούθηση κλπ’’ δεν το βρίσκεις πολύ κοντά σε αυτό που λες εσύ; Ειλικρινά ρωτάω.
3 Likes
Καλά έχουν γίνει πάμπολλες φορές προσπάθειες ή αναφορές σε αξιολόγηση. Δεν ήταν μόνο επί κάποιας υπουργού που ήταν γτπ. Άσε, ας μην μιλήσουμε για τους δασκάλους και τους καθηγητές στο Δημόσιο στην Ελλάδα καλύτερα 
Όχι. Δύο διαφορετικά πράγματα. Από πότε εξισωνουμε το να δει ένας τύπος εργαζόμενος σε ένα εστιατόριο την κάρτα εμβολιασμού σου για 3 δευτερόλεπτα με το να σε παρακολουθεί η αστυνομία, ειλικρινά δεν το κατάλαβα.
This is why we can’t have nice things.
Δεν παραμένει μορφή παρακολούθησης; Δεν ακολουθούν διαφορετικές συνέπειες βάσει ενός δεδομένου; Ο έλεγχος δεν γίνεται από τον εργαζόμενο, δεν είναι κουβέντα μεταξύ πολιτών, γίνεται πάλι από έναν μηχανισμό ελεγκτικό, κι ο εργαζόμενος είναι απλά ένα εργαλείο, ένας μεσάζοντας. Επίσης, μία κοινωνία που απαιτεί να δείχνεις προσωπικά δεδομένα για το χ-ψ λόγο, μπορεί να περιοριστεί σε αυτό και μόνο;
Αφού έρχομαι χωρίς attack, εσύ γιατί το μπαχαλεύεις ρε μαν;
2 Likes
Ε ναι, κάνουμε πλακίτσα για τα “ηλίθια αμερικανάκια” και δεν βλέπουμε τα χάλια μας…
Γιατι εμείς είμαστε οι Έλληνες, οι απόγονοι του Σωκράτη και του Αριστοτέλη τρομάρα μας.
3 Likes
5 μήνες διακοπές τον χρόνο, 2 ώρες “δουλειά” τη μέρα, δε θέλουν να αξιολογηθούν γιατί έπιασαν τη θέση και πληρώνονται για να ξύνονται και “είναι τεμπέληδες πουθενάδες”, ναι;
5 Likes
Παραλίγο να πάρω κυριολεκτικά το ποστ σου και να ξεχυθεί εμετός
4 Likes
Καθόμουν και έβλεπα την οθόνη και δεν ήξερα τι να γράψω πραγματικά.
Αν δεν το είδες, τα μισά που έγραψα ήταν quote από τον (καθηγητή, btw) Quintom που τα έγραψε κυριολεκτικά, με αφορμή τα μπαρ και τα προσωπικά στοιχεία και δεν ξέρω τι και γιατί.
Mute στο θρεντ από μένα προσωπικά, αν ήθελα να διαβάζω τέτοια ξερατά υπάρχει και ο Σίλας ο Σεραφείμ
2 Likes
Τα μέτρα που ανακοινώθηκαν πάντως είναι τόσο άριστα που παίζει να είναι, εντελώς κυνικά, “προτιμότερο” κάποιος να κολλήσει covid τώρα και σε 30 μέρες να έχει πιστοποιητικό ανοσίας, παρά να κλείσει εμβόλιο, έπειτα από την τόση “παρότρυνση”, και να περιμένει και 14 από τη δεύτερη δόση για να κυκλοφορεί ελεύθερα.
Ώρες ώρες απορώ με το τι σκέφτονται.
3 Likes
Μιλώντας για αξιολόγηση (@QuintomScenario), να πούμε ότι πρέπει να υπάρχει.
Αρκετοί ξέρουμε περιπώσεις ανθρώπων που το ξύνουν και επίσης αρκετοί ξέρουμε περιπτώσεις ανθρώπων που σηκώνουν ένα τμήμα στην πλάτη τους. Αυτό συμβαίνει γιατί στο υπάρχων σύστημα, υπάρχουν παθογένειες. Οι παθογένειες όμως αυτές πρέπει πρώτα να αντιμετωπιστούν και μετά να προχωρήσουμε σε αξιολογηση.
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που έχουμε βαλτούς σε θέσεις ευθύνης που κάνουν ότι θέλουν. Σε αυτούς τους ανθρώπους, δεν μπορείς να στηριχτείς για να κάνεις αξιολόγηση - αν θέλουμε να γίνει αξιολόγηση σωστά.
Το κύριο πρόβλημα όσων αφορά την παιδεία, είναι η υποχρηματοδότηση.
Πως θα αξιολογήσεις καθηγητές/δασκάλους/νηπιαγωγους, όταν δεν έχουν αυτά που χρειάζονται? Όταν είσαι στο 2021 και έχεις ακόμα κτηριακά προβλήματα (!) - και όχι απλά κτηριακά προβλήματα του τύπου οι τουαλέτες θέλουν αντικατάσταση, αλλά θέματα χωρητικότητας.
Πως να αξιολογήσεις ένα καθηγητή/δάσκαλο/νηπιαγωγό όταν έχει στην τάξη του παραπάνω παιδιά απ όσο θα έπρεπε? Τι δουλειά να μπορέσει να κάνει αυτός ο άνθρωπος, ώστε να αξιολογηθεί με αντικειμενικά κριτήρια?
Στην περιοχή που είμαι, το νηπιαγωγείο χωράει 50 παιδάκια. Τελικά ήρθαν πάνω από 100. Αυτό λοιπόν που βρέθηκε σαν λύση, είναι να χρησιμοποιήσουν μια αίθουσα που χωράει το πολύ 5-7(η οποία είχε άλλη χρήση), να την χρησιμοποιήσουν σαν κανονική σε τμήμα 15-20 παιδιών (!!) και τα υπολοιπα να τα στείλουν σε ένα δημοτικό όπου στο προαύλιο του έχουν βάλει container, για να γίνει εκεί δουλειά. Μην μπώ σε λεπτομέρειες το τι προβλήματα μπορούν να προκύψουν από τέτοιες πρακτικές.
Όταν λοιπόν, δεν έχεις ακόμα και τα βασικά, όταν έχεις πενυχρό μισθό, τότε τι ακριβώς να αξιολογήσουν? Πως μπορούμε να μιλάμε για μια τέτοια διαδικασία, όταν πρέπει πρώτα να πάμε 10 βήματα μπρος, ώστε να φτάσουμε εκεί?
Ας γίνουν λοιπόν τα βασικά (χρηματοδότηση, υποδομες) και τότε να πάμε στην αξιολόγηση.
Μην ξεχνάμε επίσης, ότι μιλάμε για ανθρώπους. Ακόμα και για μαλάκες. Αυτός λοιπόν ο μαλάκας ανθρωπος που έχει βρεί την θεσούλα του έχει κωλοκάτσει και δεν κάνει την δουλειά του, έχει γίνει έτσι λόγω των συνθηκών που τον άφησαν να γίνει έτσι. Όταν λοιπόν αυτός τα βρίσκει και τα κάνει για 20 χρόνια, μην περιμένουμε σε μια στιγμή να μπορέσει να πάει σε super mode και να κάνει την δουλειά του. Όχι, δεν θα του πάρουμε τσιμπούκια, αλλά ακριβώς επειδή αυτός ο μαλάκας ο 50/60χρονος είναι ανθρωπος, αν απολυθεί, κατά πάσα πιθανότητα, θα του καταστραφεί η ζωή, οπότε ενώ τον έχεις μάθει να ψωλάρει 20 χρόνια, δεν γίνεται να του πείς “επ, φίλος ή δουλειά ή απολύεσαι”. Ενας τέτοιος καθηγητής μετά από τόσο χρόνια σε κατάσταση limbo, μπορεί να έχει χάσει τα χαρακτηριστικά του καθηγητή. Αν τα έχει χάσει λοιπόν, μπορείς να τον μετακινήσεις σε άλλη θέση. Αν τον δείς να ψωλάρει και εκεί, τότε, σύμφωνει, πούλο. Όμως πρέπει να δίνεται ευκαιρία.
Ξαναλέω όμως, για να φτάσουμε στο σημείο να αξιολογούμε, θα πρέπει να δίνουμε εργαλεία/υποδομές. Αν δεν υπάρχουν αυτά, το μόνο που κάνουμε είναι να συντηρούμε ένα σάπιο σύστημα.
Ο μεικτός μισθός ενός νεοδιόριστου καθηγητή είναι στα 1092 ευρώ (!!! - και σε πολλούς από μας φαίνεται και μεγάλος κιολας - ακόμα περισσότερα θαυμαστικά). Ο οποίος καθηγητής θα πρέπει να πάει πρώτα σε επαρχία. Αυτό λοιπόν είναι το έναυσμα για μια καταπληκτική ζωή - 1092 ευρώ μεικτά, σε τάξη με υπεράριθμους μαθητές, που μπορεί να έχουν και κτηριακό πρόβλημα. Για τι αξιολόγηση μιλάμε?
11 Likes
Για Άριστη.
7 Likes
Με κάλυψες πολύ με το post σου. Να θυμηθούμε επίσης ότι ο Μπακογιάννης με τις ευλογίες της ΧΑ (και τις ψήφους της, προφανώς) επιχειρεί να κάνει σχολεία/κοντέινερ…
2 Likes
Επίσης, οι αξιολογήτες θα πρέπει κάπως να έχουν οι ίδιοι αξιολογηθεί πρώτα και, αυτή τη στιγμή, προϊστάμενοι και διευθυντές είναι στην πλειοψηφία τους με ανάθεση και όχι έπειτα από κρίσεις.
Και, φυσικά, η αξιολόγηση θα πρέπει να θωρακιστεί θεσμικά με κάποιον τρόπο, ώστε και να μην υπάρχουν εκδικητικές χαμηλές, αλλά ούτε και βυσματικές υψηλές αξιολογήσεις.
Λίγο δύσκολο για τη χώρα που ζούμε. Καλή επιτυχία λοιπόν.
2 Likes
Δεν πιστεύω να εννοείτε ότι την την αξιολόγηση επρόκειτο να την κάνουν τίποτα κομματόσκυλα;
5 Likes
Που το είδες το attack? Γενικό σχόλιο για την κατάσταση είναι. Στα υπόλοιπα δεν ξέρω τι μου λες. Έλεγχος υπάρχει ήδη και τον δεχόμαστε με 300 διαφορετικούς τρόπους. Η αδυναμία κατανόησης ότι το να δείξεις μια καρτα εμβολιασμού για να μπεις σε ένα μαγαζί είναι ένα εντελώς ασήμαντο θέμα και πολύ λιγότερος έλεγχος από όλα τα αλλα που έχεις στην ζωή σου, είναι κάτι που με προβληματίζει.
Μπα, τα προτερήματα που έχουν τα απολαμβάνουν όπως τα απολαμβάνω κι εγώ 
Και καλά κάνουν. Το μόνο ζητούμενο σε κάθε κλάδο είναι να κάνουν ΣΩΣΤΑ την δουλειά τους, όχι? Βέβαια είναι πιο εύκολο να μου πετάξεις ειρωνεία από το να μου απαντήσεις σοβαρά στο αν πρέπει να αξιολογούνται οι καθηγητές ή όχι, που δεν έχει κάνει και κανένας ως τώρα. Λες και λέω κάτι περίεργο. Εγώ που είμαι καθηγητής και αξιολογουμαι κάθε εξάμηνο δηλαδή πρέπει να είμαι μεγάλο θύμα… Ή απλά αυτό μου δίνει κίνητρο να είμαι υπεύθυνος και να κάνω την δουλειά μου καλύτερα. Διάλεξε.
Εμετός είναι αυτά που γράφεις, δε νομίζω να εκφράστηκα προς οποιονδήποτε ετσι.
Βρίσκω πάρα πολλά σφάλματα στο ποστ σου, αλλά δεν θα κάτσω να μπω στην διαδικασία. Έχετε πάρει εδώ μέσα την αξιολόγηση ενός εργαζόμενου που υποτίθεται εκτελεί λειτούργημα ως καταπάτηση δικαιωμάτων, χωρίς να σας νοιάζει καθόλου το επίπεδο της διαπαιδαγώγησης πουθενά. Το ότι ολόκληρη η εκπαίδευση θέλει ριζικές αλλαγές, δε θα έπρεπε να αποτελεί δικαιολογία για τον κάθε βολεμένο και άχρηστο καθηγητή να παραμένει 20 χρόνια στην θέση του και να πληρώνεται για να ξύνει αρχίδια. Πέρασα για 8 χρόνια από την τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα και ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ πόσοι και σε τι επίπεδο είναι έτσι, ακριβώς επειδή το σύστημα είναι σάπιο. Είχα καθηγητές που δε θα έπρεπε να είναι στην θέση που ήταν ούτε για ένα εξάμηνο, όχι για 20 χρόνια.
Και αυτό που λες για καταστροφή ζωής είναι πολύ άκυρο. Για κάθε άχρηστο καθηγητή σε ελληνικό Πανεπιστήμιο (και είναι πάρα πολλοί), υπάρχει είτε ένας τύπος με όλα τα προσόντα για να είναι εξαιρετικός καθηγητής που αναγκάζεται να κάνει κάποια άλλη δουλειά γιατί δεν υπάρχουν θέσεις, είτε κάποιος που έχει φύγει εξωτερικό και ζει μια καλύτερη ζωή πιθανότατα αλλά είναι μακριά από την οικογένειά του.
Τα νηπιαγωγεία δεν ξέρω που κολλάνε, αλλά οκ καπου θα κολλάνε κι αυτά. Μάλλον μερικοί από σας αλλα διαβάζετε κι άλλα καταλαβαίνετε. Έγραψα πως υποστήριξα εγώ πουθενά το σχέδιο της αξιολόγησης της πόρνης?
Δεν μπορώ να συμφωνώ σε όσα έγραψες για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν δηλαδή, ΚΑΙ να θέλω αξιολόγηση ΚΑΙ να γίνεται σωστά? Ή να πιάσω κι εγώ την μοιρολατρεία και να πω “ωχαδερφε στην Ελλάδα ποτέ αυτά” ? Ας κάνω το δεύτερο λοιπόν.
Πάω σε 3 μέρες Ρόδο και θα μπαίνω όπου γουστάρω με την καρτούλα εμβολιασμού. Οι πορτιερηδες θα δουν το όνομά μου και ότι έκανα το εμβόλιο τον Απρίλιο ρε γμτ… Πως θα ζήσω μετά από αυτό? 
4 Likes