Να πω κι εγώ μερικά συνθήματα αντί να επιχειρηματολογήσω κατά του Mule γιατί δε με παίρνει;
Δίκιο είναι το δίκιο του εργάτη
Φουλ του ρήγα, Αλέκα Παπαρήγα
Αγρότη πεινάς; Γαμιέται ο Πειραιάς!
Συμφωνώ με manson! Πολύ κακώς το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να κρατήσει στη ζωή τα ασφαλιστικά ταμεία από τις τσέπες των πολιτών! Έπρεπε ή να τα κλείσει ή να πήγαινε κόντρα στις εντολές της Ε.Ε. που αυτή τη στιγμή κρατάει την ελληνική οικονομία ζωντανή και να δημεύσει τις εν Ελλάδι περιουσίες των πλούσιων (1000 αυτοκίνητα και κάμποσα ακίνητα που δε θα έχουν αξία αφού κανένας δε θα θέλει να τα αγοράσει πλέον, αλλά θα μπορούμε αυτά τα διαμερίσματα του Βωβού να τα καλλιεργήσουμε:!: για να φάει ο κόσμος) και να βάλει τους γιατρούς στα ταμεία να δουλεύουν δωρεάν γιατί υποσχέθηκε το ΠΑΣΟΚ πως δε θα αυξηθούν τα όρια συνταξιοδότησης!!! Η υπόσχεση είναι υπόσχεση!
ποιός φταίει που οδεύουν προς χρεωκοπία το ασφαλιστικό σύστημα?
κάρβου, αν η κυβέρνηση δεν είναι σε θέση να τηρήσει την υπόσχεσή της, αυτό σημαίνει δύο πράγματα:
α) ή είναι ανίκανοι να εκτιμήσουν σωστά την κατάσταση, άρα και ανίκανοι να κυβερνήσουν
β) ή εκτίμησαν μια χαρά την κατάσταση, αλλά προκειμένουν να βγουν κυβέρνηση μας πούλησαν φούμαρα. αλλά δεν πειράζει, αφού διώξανε την κακιά νέα δημοκρατία, όλα μέλι γάλα.
Nαι θα έπρεπε.
Από την άλλη δεν θεωρώ το ΠΑΣΟΚ πιό ανεύθυνο στα όσα έλεγε προεκλογικά από τους υπόλοιπους. Σε μία χώρα που το επίπεδο του διαλόγου διαμορφώνεται με πιασιάρικα συνθήματα σαν το “την κρίση να πληρώσουν οι καπιταλιστές” που αναφέρθηκε και στο θρεντ, είναι σε κάποιο βαθμό λογικό να υπάρχει απόσταση ανάμεσα στις εξαγγελίες του μπαλκονιού και την πραγματικότητα που πρέπει να αντιμετωπίσεις όταν γίνεσαι κυβέρνηση.
Τεσπα, δεν έχω καμία όρεξη ή υποχρέωση να γίνω απολογητής της κυβέρνησης ή των μέτρων της γιατί έτσι και αλλιώς δεν πιστεύω στα αποθεματικά ασφαλιστικά συστήματα. Αυτή είναι και η απάντηση στην ερώτηση του Dude προς τον Κάρβου για το ποιοί χρεωκόπησαν τα ταμεία. Το να πεις το ΠΑΣΟΚ ή η ΝΔ, ή συγκεκριμένα διεφθαρμένα πρόσωπα στις διοικήσεις τους είναι η γρήγορη απάντηση. Αν το δούμε βαθύτερα, η φύση του 100% κρατικού ασφαλιστικού μας συστήματος είναι τέτοια που γεννά την διαφθορά. Όταν σε όλη την έκταση της δημόσιας διοίκησης η διαφθορά είναι τόσο εκτεταμένη δεν είναι παράλογο να εμπιστευόμαστε αποκλειστικά σε “δημόσιους λειτουργούς” την καλή διαχείριση χρημάτων που ουσιαστικά είναι οικονομίες όλων μας -γιατί αυτό είναι τα αποθεματικά των ταμείων- με στόχο να συνταξιοδοτηθούμε μία μέρα μέσω αυτού του συστήματος; :-s
Αν δεν σε ρίχνει η ιδέα πως κοντεύει… στην σύνταξη :lol::p, να το κάνω!
Είναι τέτοια η πρεμούρα σου να διαφωνήσεις μαζί μου που βγαίνεις εκτός θέματος (γιατί δεν μιλάμε για κρίση γενικά εδώ αλλά για ασφαλιστικό), γράφεις και πράγματα που δεν ισχύουν:
Γιατί με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και οι “καπιταλιστές”-εργοδότες πληρώνουν περισσότερες εργοδοτικές εισφορές για έναν εργαζόμενο που θα δουλέψει περισσότερα χρόνια και επειδή είναι και μεγαλύτερης ηλικίας μάλλον θα έχει φτάσει σε υψηλότερο μισθολογικό επίπεδο από τον νεώτερο που θα τον αντικαθιστούσε αν έβγαινε νωρίτερα στην σύνταξη.
Γιατί και ο εργαζόμενος σε αυτά τα πρόσθετα χρόνια εργασίας θα έχει έναν μισθό υψηλότερο από την όποια σύνταξη θα λάμβανε νωρίτερα, άρα το περί “σκατού-παξιμάδι” επίσης δεν ισχύει.
Και Ολυμπιακός! Κάνει ρίμα, βάλτο και αυτό με τα συνθήματα!
Καταρχάς, ακόμη κι αν δε θέλει να το παραδεχτεί ο manson, οι πολίτες στήριξαν/στηρίζουν τις κακές μας κυβερνήσεις, επομένως και είναι λογικό κι αναμενόμενο αυτοί (και δυστυχώς ακόμη περισσότεροι μιας κι έτσι δουλεύει αυτό το παιχνίδι) να τρώνε τα σκατά.
Κατά δεύτερον, για να είμαι ειλικρινής δε με νοιάζει το τι υποσχέθηκε το ΠΑΣΟΚ και δε με νοιάζει αν ήξεραν ή όχι πως η Ν.Δ. δημοσίευε παραποιημένα στατιστικά για την ελληνική οικονομία. Εγώ από το Πάσχα διαβάζω στον ξένο τύπο πως η οικονομία μας είναι ένα βήμα πριν την καταστροφή και τα μεν ελληνικά ΜΜΕ δε λένε τίποτα η δε αριστερά και το ΠΑΣΟΚ ασχολούνταν αποκλειστικά με τα πιο “απτά” στο target group τους θέματα. Όλοι ήξεραν και ξέρουν αλλά κανείς δε μιλάει. Έχω βαρεθεί στις εδώ εφημερίδες να βλέπω τη σημαία μας πρωτοσέλιδο για άρθρα που μιλάνε για την πιθανή χρεοκοπία μας και στην Ελλάδα όλοι να ασχολούνται με το αν θα είναι κακοασφαλισμένοι από τα 61 τους ή από τα 62 τους.
Επομένως για μένα, αν το ΠΑΣΟΚ εκτίμησε λάθος, τώρα οφείλει να το διορθώσει, αν εκτίμησε σωστά αλλά έταξε λαγούς με πετραχείλια, πάλι οφείλει να ενεργήσει με γνώμονα το κοινό καλό κι όχι το τι έταξε. Με λίγα λόγια, δε με νοιάζει το τι έταξαν πλέον, με νοιάζει το τι πράττουν. Οι εκλογές πέρασαν και οι επόμενες είναι σε 4 χρόνια.
Από το να έχουμε κατεστραμμένη οικονομία και πολιτικούς με καθαρό κούτελο, εγώ προτιμώ να έχουμε σωστή οικονομία (διάλεξε όποιο οικονομικό μοντέλο θες) και κυβέρνηση που λειτουργεί ad hoc. Και τα δεδομένα αυτής της στιγμής συμπιέζονται σε 3 σημεία:
Η Ε.Ε. χάνει λεφτά (πολλά) εξαιτίας της Ελλάδας
Η Ε.Ε. κρατάει την Ελλάδα από τα αρχίδια αφού δίχως τα λεφτά τους αυτή τη στιγμή δε τα βγάζουμε πέρα (και ας χτυπιόμαστε κάτω οι προλετάριοι όλων των χωριών)
Δεν εμπιστεύεται η Ε.Ε. την πολιτική καμίαςΕλληνικής κυβέρνησης
Επομένως το δίλημα δεν είναι “εφαρμόζουμε τις υποσχέσεις μας ή όχι” αλλά “βάζουμε νερό στο κρασί μας και ακούμε την Ε.Ε. που μας ζει ή καταστρεφόμαστε και αναμένουμε ένα αμφίβολο μέλλον”. Και αν κάποιος πιστεύει πως η καταστροφή της Ελληνικής κοινωνίας θα είναι η απαρχή για μια ΄δικαιότερη κοινωνία, να του θυμίσω πως οι παπάδες και οι στρατιωτικοί, αυτή τη στιγμή, μας έχουν…
Το μόνο στο οποίο θα διαφωνήσω με τον Mule είναι πως για μένα, το ασφαλιστικό είναι η κορυφή του παγόβουνου και εμένα με νοιάζει περισσότερο η υπάρχουσα κρίση μας. Παρόλα αυτά η αντιμετώπιση του στο θέμα με ρεαλισμό με βρίσκει πολύ πιο σύμφωνο από την ευθεία ειρωνία με ευχολόγια και τα συνθήματα του manson που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για αυτό κι όλας μπλέχτηκα στη συζητήση.
τέσπα, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η συζήτηση καθώς ξεκινάμε από διαφορετική βάση. θα ήθελα πάρα πολύ να πιστέψω ότι οι κυβερνώντες θα πράξουν νηφάλια με γνώμονα το (έστω και μακροπρόθεσμο) όφελος των πολιτών, αλλά οι εμπειρίες που έχω αποκομίσει από 15+ χρόνια παρατήρησης της ελληνικής πολιτικής ζωής δε με κάνουν ιδιαίτερα αισιόδοξο. η σαπίλα έχει ξεκινήσει από ψηλά και μετά από τόσα χρόνια έχει επεκταθεί σαν καρκίνος σε όλο τον σκελετό της κοινωνίας, οπότε η ανηφόρα θα τραβήξει για πολλά χρόνια με αμφίβολα αποτελέσματα.
Από την στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν “λογικό” να “τρώνε οι πολίτες σκατά” αφού “έτσι παίζεται το παιχνίδι” προφανώς και δεν έχει νόημα κανενός είδους συζήτηση. Ο Before the dawn τα είπε μια χαρά πριν λίγες σελιδες. Το αιτημα για Γενικη Απεργια Διαρκειας ποτε δεν ηταν πιο επικαιρο και πιο κατεπειγον.
Σαν το ΠΑΣΟΚ κι εγώ, αθετώ την υπόσχεση μου και ποστάρω νωρίτερα από τις δύο εβδομάδες, αλλά μιας και το είδα :oops:
Μα από που προκύπτει πως η βάση της ιδέας μου είναι πως δουλεύουν με “γνώμονα το κοινό καλό στο ΠΑΣΟΚ” και έτσι αυτή είναι η διαφορετική βάση από την οποία ξεκινάει η σκέψη μας; Ίσα ίσα, δεν έχω γράψει κάτι τέτοιο γιατί δεν πιστεύω κάτι τέτοιο…
Και για να το ξεκαθαρίσω γιατί ίσως να μην έγινα κατανοητός, την αλλαγή στα όρια των συντάξεων δε τη θεωρώ αλλαγή του ΠΑΣΟΚ, αλλά της Ε.Ε… Για αυτό το λόγο και δεν πρόκειται να ασχοληθώ με το αν το ΠΑΣΟΚ κινείται με γνώμονα το κοινό καλό.
Επίσης, συμφωνώ 100% πως πλέον η χώρα βρίσκεται στην ανηφόρα που λες και για μένα, δυστυχώς, αυτή η ανηφόρα είναι η μόνη μας λύση. Τραβάμε την ανηφόρα και ελπίζουμε να φτιαχτούν οι συνθήκες για να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο. Γιατί αυτή τη στιγμή, για όποιον δε το έχει πάρει χαμπάρι, η χώρα και οι πολίτες της δεν παράγουν σχεδόν τίποτα. Θα μπορούσε κάποιος να πει πως η γενική απεργία διαρκείας που οραματίζεται ο manson, έχει ήδη πραγματοποιηθεί και μάλλον απέτυχε…
Τώρα να υποσχεθώ πως τα λέμε ξανά σε 2 εβδομάδες; Άς το αφήσω καλύτερα
Mα δεν διαφωνούμε νομίζω σε κάτι, αν επικεντρώθηκα στο ασφαλιστικό είναι γιατί εκεί πήγε η κουβέντα από ένα ποστ του Κρισπ και κάποια που ακολούθησαν. Και για εμένα η δημοσιονομική κρίση (δλδ το άμεσο ενδεχόμενο χρεωκοπίας του κράτους συνολικά) είναι σαφώς το γενικό πρόβλημα και το ασφαλιστικό (η ενδεχόμενη χρεωκοπία κάποιου ταμείου που θα επιβαρύνει τον συνολικό προϋπολογισμό του κράτους που θα κληθεί να το ξελασπώσει) είναι το ειδικό.
Πόσο ανησυχητικό είναι που ο μόνος που συμφωνεί μαζί μου σε αυτό το θρεντ ζεί ήδη σε άλλη χώρα; :-s:p
Επειδη τα ψεματα εχουν κοντα ποδαρια και επειδη η ανοησια στο τι ακουμε απο τους υπερμαχους του συστηματος ειναι αρκετα κωμικη (με συγχωρειτε, δεν εχω παθει ακομα ΤΟΣΗ λοβοτομη ωστε να αντιδρω “δημοκρατικα” και “πολιτισμενα” οταν προσβαλλεται η νοημοσυνη μου, εκτος απο την τσεπη μου), να βαλουμε καποια πραγματα στη θεση τους:
-Τι παει να πει “δημοσιονομικη κριση”? Το προβλημα δεν ειναι καποια κακοδιαχειριση ουτε καποιων ασφαλιστικων ταμειων, ουτε του Γενικου Λογιστηριου του Κρατους. Ειναι μια κριση ολοκληρης της καπιταλιστικης οικονομιας σε παγκοσμια κλιμακα. Δεν προκεται για κριση των κρατικων οικονομιων.
-Σε συνθηκες μαζικης αποκρατικοποιησης που ακολουθησε πιστα συσσωμο το πολιτικο προσωπικο της ελληνικης αστικης ταξης(ΠΑΣΟΚ, ΝΔ) τα προηγουμενα 20 χρονια, με ενα χερακι βοηθειας απο την γραφειοκρατικη Αριστερα στην Συγκυβερνηση Τζανετακη και την Οικουμενικη Κυβερνηση Ζολωτα που πηρε αθλια αντεργατικα μετρα με την συμμετοχη κορυφαιων στελεχων του ΚΚΕ και του τοτε ενιαιου ΣΥΝ (το αν αυτα τα στελεχη εφυγαν μετα απο το 13ο Συνεδριο δεν αναιρει οτι τοτε εκπροσωπουσαν επισημα και με τη βουλα το ΚΚΕ και τον “υπαρκτο σοσιαλισμο” εν ελλαδι), ειναι αστειο να μιλαει κανεις, να ΤΟΛΜΑΕΙ να μιλαει κανεις, για “δημοσιονομικη κριση” οταν επικρατει παντου γυρω μας, σε παγκοσμια κλιμακα, οργιο απολυσεων και μαζικοποιησης της ανεργιας. Εφοσον το κρατος “επαυσε” να ειναι “επιχειρηματιας” οπως διαλαλουσαν ΠΑΣΟΚ κ ΝΔ επι Σημιτη και Κωστακη αντιστοιχα, γιατι παρατηρουμε ρεκορ απολυσεων εφοσον η κριση ειναι “δημοσιονομικη” και οχι κριση συνολικης χρεοκοπιας της καπιταλιστικης οικονομιας? Ποσες απο αυτες τις απολυσεις εχουν γινει στον ιδιωτικο τομεα ή σε απο-κρατικοποιημενες επιχειρησεις?
-Ηδη στην Ελλαδα η ανεργια εχει ξεπερασει το 20% του πληθυσμου και τα πραγματικα νουμερα δεν γινονται γνωστα προς αποφυγη ανεξελεγκτων κοινωνικων αντιδρασεων (ο Λοβερδος καθε εβδομαδα ανεβαζει το νουμερο κ απο λιγακι), οπως για πολλους μηνες εκρυβαν απο κοινου ΠΑΣΟΚ κ ΝΔ το υψος του ελλειματος προκειμενου να περασει η πιο γελοια και συναινετικη προεκλογικη περιοδος στην νεωτερη πολιτικη ιστορια της χωρας. Η ανεργια στην νεολαια ειναι επισημα στο 25% καθιστωντας την Ελλαδα πρωτη χωρα στην ΕΕ σε ανεργια νεων, και μαλιστα με αποδεδειγμενη ανεργια και στους “προνομιουχους” κατοχους τιτλων τριτοβαθμιας εκπαιδευσης. Τα στοιχεια ομολογουνται και μεσα απο τις σελιδες των αστικων ΜΜΕ (βλεπε προσφατο αρθρο στα “Νεα” που προσπαθει να θεσει το διδακτορικο σαν “τεταρτοβαθμια” βαθμιδα εξτρα επαγγελματικων προνομιων).
-Η μαζικη ανεργια και η ανασφαλιστικη ελαστικη εργασια ως προεκταση του τουνελ της ανεργιας δεν ειναι παρα η σκανδαλωδης αποδειξη οτι η κριση δεν εδραζει ουτε στην “φανταστικη οικονομια” οπως ελεγαν το 2007-2008, ουτε στα “υψηλα κλιμακια των τραπεζων” οπως ελεγαν το 2008-2009, ουτε στις “αποτυχημενες δημοσιονομικες πολιτικες και σπαταλες χρηματος” οπως εγινε η νεα πιπιλα των παπαγαλων του αστισμου μετα το καλοκαιρι του 2009. Η οικονομια στον καπιταλισμο δεν τεμαχιζεται σε ανυπαρκτες “πλασματικες” ή “κρατικες” ή “ιδιωτικες” φετες. Ειναι μια, ενιαια, και πραγματικη. Εχει τη βαση της στην παραγωγη, πιο συγκεκριμενα στο βαθμο αναπτυξης και εκμεταλλευσης των παραγωγικων δυναμεων πανω σε ορισμενες σχεσεις παραγωγης που εχουν επιβληθει βιαια απο την κυριαρχη ταξη και νομικα θεσμοθετουνται απο το Κρατος και τα οργανα καταστολης του και τους θεσμους του κλπ.
Αυτα ειναι βεβαια γνωστα πραγματα στην αστικη ταξη και στα εμπειρα φερεφωνα της. Τωρα σε πιο εθελοντικα παπαγαλακια ισως αυτα να ακουγονται passe, ή μπαναλ, ή ανευθυνα και τυχοδιωκτικα ή βλακωδη, σιγουρα ομως ασυλληπτες ανοησιες του τυπου “πρεπει να αυξηθουν τα ορια συνταξιοδοτησης μιας και εχουν αυξηθει τα ορια ζωης” (δηλαδη αφου ζουμε πιο πολυ , ας δουλεψουμε και πιο πολυ) θα δυσκολευτουμε να τις υπερβουμε.
Το πολιτικο προσωπικο της αστικης ταξης εχει εκτος των αλλων το θλιβερο προνομιο να πρεπει να δικαιολογει τα αδικαιολογητα. Ενιοτε, στο σοσιαλδημοκρατικο σκελος της, το καθηκον αυτο γινεται ακομα πιο γκροτεσκο. Ο δανεικος ομως χρονος εχει ληξει. Αυτο ηταν και το πιο πικρο συμπερασμα του Νταβος.
Επειδή τα ψέματα έχουν κοντά ποδάρια και οι παρωπίδες ορισμένων τεράστιο μέγεθος, η Αμερικάνικη οικονομία, η κατ’ εξοχήν καπιταλιστική οικονομία του κόσμου μεγάλωσε 5,7% στο τελευταίο τρίμηνο του 2009, είτε ο btd το έμαθε έιτε όχι, είτε θέλει να το παραδεχτεί είτε όχι.
Τα σημάδια ανάκαμψης έρχονται και από Γερμανία και Γαλλία.
Η δημοσιονομική κρίση της Ελλάδας δεν έχει να κάνει άμεσα με την παγκόσμια κρίση της τελευταίας διετίας, έχει να κάνει με τον τρόπο που είναι στημένη και λειτουργεί αυτή η χώρα, είναι κάτι που αργότερα ή γρηγορότερα θα βρίσκαμε μπροστά μας και απλά επισπεύστηκε από την διεθνή συγκυρία.
Με απλά λόγια και χωρίς κατεβατά:
Δημοσιονομικό πρόβλημα είναι το να καταρτίζει μία χώρα, η Ελλάδα στη συγκεκριμένη περίπτωση, κάθε χρόνο ελλειματικούς προϋπολογισμούς που καλείται να χρηματοδοτεί με όλο και μεγαλύτερο δανεισμό. Δημοσιονομική κρίση είναι όταν πιά είσαι τόσο δανεισμένος που δεν βρίσκεις πιά πρόθυμους επενδυτές να σε δανείσουν, ή βρίσκεις μόνο με επαχθέστατα επιτόκια, με αποτέλεσμα να δυσκολεύεσαι να ανταποκριθείς στην εξυπηρέτηση των παλαιότερων δανείων σου και στην εφαρμογή του προϋπολογισμού σου.
Αυτή είναι η κατάσταση που βρίσκεται η Ελλάδα σήμερα.
Το πως κανείς με δεδομένα αυτά μπορεί να λέει πως δεν αντιμετωπίζουμε δημοσιονομική κρίση, ανήκει στα χωράφια της ψυχιατρικής πλέον και στα σχετικά με τους ψυχολογικούς μηχανισμούς της “άρνησης” (denial). Δεν έχω ειδικές γνώσεις σε αυτά τα τελευταία, οπότε δεν συνεχίζω…
Παμε μαζι να δουμε καποια highlight (oι υπογραμμισεις δικες μας):
"In the fourth quarter of 2009, the United States economy expanded at an annualized rate of 5.7% giving the impression that the recovery in world?s largest economy has been stronger than expected. Yet, growth was mainly due to inventory rebuilding and the recent economic expansion maybe short lived.
Indeed, on a year over year basis, the US economy grew only 0.1%, which is not very strong having in mind that in the last three months of 2008 US output deteriorated by 1.9%. Moreover, surprising strong expansion in the fourth quarter of 2009 may not last in 2010 as 3.4 percentage points out of 5.7% growth came from inventory rebuilding. In fact, the production is likely to slow down once companies will adjust to demand level.
Looking further, sooner or later, the poor condition of the labor market will start having negative impact on the pace of recovery. In fact, the economy has lost 7.3 million jobs since the recession began in December 2007 and the unemployment rate is the highest in 26 years. Evidently, without growth in employment, households can?t generate income and create demand which is necessary in elevating production levels.
To make things even worst, the biggest fiscal deficit on record combined with the anticipation of low interest rates for a long time is discouraging investors from depositing money in the United States. In fact, the US government deficit is likely to reach 10.6% of GDP in 2010 and the Obama administration is projecting that national debt will rise from 64% of national output to 77% by 2020. More importantly, the US economy may experience a significant slowdown when the Federal Reserve exits from its unconventional policy easing, and is forced to increase rates to fight inflation."
Αυτα λοιπον, ειτε τα ξερει ο Mule ειτε οχι, ειναι τα στοιχεια που το ιδιο το site (λιγο δυσκολο να το κατηγορησει κανεις για “κομμουνιστικο”) παραθετει ως ενδεικτικα της αμερικανικης οικονομιας. Και επειδη κανενας αστος αναλυτης δεν θα πει για ευνοητους πολιτικους λογους ολη την αληθεια, ας μας επιτραπει να προσθεσουμε οτι
-μερος του αμερικανικου χρεους εξαγοραζεται απο το βοναπαρτικο γραφειοκρατικο καθεστως της Κινας. Σε ανταλλαγμα, ολοκληρα δυτικα μονοπωλια επενδυουν στην “πραγματικη οικονομια” της Κινας, οπου τα φτηνα εργατικα χερια, προσφορα του αστυνομικου γκουλαγκ της γραφειοκρατικης Κινας, επιτρεπουν την φτηνη παραγωγη προϊοντων σε μαζικη κλιμακα, με αμεσο οφελος για το κινεζικο κρατος.
-Η παγκοσμια κριση, θετοντας εν αμφιβολω το ιδιο το κινεζικο καθεστως (το 2009 σημαδευτηκε απο αμετρητες απεργιακες κινητοποιησεις και συγκρουσεις των κινεζων εργατων με τα οργανα καταστολης του σταλινικου ΚΚ Κινας), αναγκασε την Χιλαρι Κλιντον σε εκτακτη επισκεψη της στην Κινα. Οι κινεζοι δηλωσαν ωμα οτι η εξαγορα αμερικανικου χρεους μεσω ομολογων απο το κινεζικο ταμειο προϋποθετει την στηριξη της υψηλης παραγωγης στην Κινα (που σε συνδυασμο με τα τραγικα μεροκαματα στους εξαθλιωμενους κινεζους εργατες εξηγει σε ενα μεγαλο βαθμο τον υψηλο δεικτη αναπτυξης της κινεζικης οικονομιας). Η Χιλαρι Κλιντον στην επισημη δηλωση της ειπε: “Ή μαζι θα σωθουμε, ή μαζι θα καταρρευσουμε”. Αυτο εξηγει εν μερει την χλιαρη αντιδραση της Κλιντον στις καταγγελιες της google Chine για λογοκρισια απο πλευρας του καθεστωτος.
-οπως το ιδιο το αρθρο παραδεχεται, το 2010 προμηνυεται ακομα πιο δυσοιωνο απο ο,τι το 2009 για την αμερικανικη οικονομια. Η ανεργια που επισημα προσδιοριζεται σε ομοσπονδιακο επιπεδο λιγο πανω-λιγο κατω απο το 10% στην πραγματικοτητα αντιστοιχει σε πολυ υψηλοτερα μεγεθη στα οποια φυσικα δεν συμπεριλαμβανεται η εποχικη, μαυρη και ανασφαλιστη εργασια. Ο πληθωρισμος που επετρεπε στον Μπερνανκι να κανει “δημοσιονομικα παιχνιδια” με το ομοσπονδιακο δολλαριο καθιστα την παραγωγη πολυ πιο βεαδυφλεγη απο ο,τι ο ουτως ή αλλως ελαχιστος ρυθμος ετησιας αναπτυξης (0.1%) εδειξε για το 2009.
Μετα απο ολα αυτα, γενναται ευλογως το ερωτημα, πού ειδε ο φιλτατος Mule τα “σημαδια ανακαμψης” που “ερχονται απο Γαλλια και Γερμανια”. Στην νεα εκηρξη της ανεργιας? Στην απελπιδα προσπαθεια του Σαρκοζυ που στο Νταβος προσπαθουσε να εξηγησει στο ακροατηριο οτι δεν ειναι η αποτυχια του καπιταλισμου αλλα η αποτυχια “αυτου του καπιταλισμου”?
ενα ενδιαφερον λινκ για την συνολικη κριση της ευρωζωνης με τρυφερο ενσταντανε των πολιτικων εντολοδοχων της αστικης ταξης σε Γαλλια και Γερμανια:
H “ατμομηχανη της ΕΕ”, ο στυλοβατης της ευρωπαϊκης καπιταλιστικης οικονομιας, η Γερμανικη οικονομια, βρισκεται σε πρωτοφανη κριση αναγκαζοντας τhn “σιδηρα κυρια” Μερκελ να ειναι πιο εγκρατης στους τσαμπουκαδες της.
Ενα ενδιαφερον αρθρο για το χαλι της γερμανικης οικονομιας που σχετιζεται και με την αλλαγη πλευσης στην αντιμετωπιση του κραχ της ελληνικης καπιταλιστικης οικονομιας:
Μπορουμε λοιπον ευλογα να ρωτησουμε αγαπητε Mule, που στο καλο τα βλεπεις αυτα τα σημαδια ανακαμψης και σε τι συνιστανται? Σε νεες θεσεις εργασιας? Σε επενδυσεις του δημοσιου τομεα? Σε ιδιωτικα κεφαλαια? Τελος παντων, κατιτις?
Για την Ελλαδα, ειναι αστειο να μιλαει κανεις για “δημοσιονομικη κριση” και “καταρτιση ελλειματικων προϋπολογισμων” αγνοωντας οτι το αστικο κρατος οικοδομηθηκε μετα το 1828 με ορους προτεκτορατου της ευρωπαϊκης αστικης ταξης απεναντι στα γεωπολιτικα “φιλετα” της καταρρεοουσας οθωμανικης αυτοκρατοριας, ξεχνωντας οτι ο πρωθυπουργος-φετιχ της ελληνικης αστικης ταξης, χ. Τρικουπης, ειπε το περιφημο “επτωχευσαμεν”, και οτι αλλες τοσες φορες επισημα ή ημι-επισημα η ελληνικη οικονομια εχει χρεωκοπησει. Υπο αυτους τους ορους η “δημοσιονομικη κριση” ειναι κριση υπαρξης (ανυπαρξιας?) του ελληνικου αστικου κρατους. Λουμπεν εν τη γεννεσει της, κρατικοδιαιτη και αχρηστη, η ελληνικη αστικη ταξη ειναι το ανικανο ανιψακι της ευρωπαϊκης. Σημαινει ομως αυτο οτι το “κρατος” φταιει?
Αυτο δεν εξηγει το ρεκορ απολυσεων και ανεργιας στην Ελλαδα οσο καιρο ζουμε υπο το βαρος της κρισης. Δεν εξηγει γιατι εχουμε τις πλεον μαζεμενες Γενικες Απεργιες τα τελευταια χρονια απο ο,τι ολα τα προηγουμενα (και παρα τις ξεπουλημενες εργοδοτικες συνδικαλιστικες ηγεσιες ταγμενες στο πλευρο της αστικης ταξης!). Δεν εξηγει γιατι η ελλαδα του “θαυματος της ΟΝΕ” εχει αρνητικο ρυθμο αναπτυξης. Και μια ενδιαφερουσα σημειωση— το Σχεδιο του Προγραμματος Σταθεροτητας που θελει κατα τα αλλα να “εξυγιανει” την ελληνικη δημοσιονομικη πολιτικη προβλεπει ρητα και σταθερα αρνητικο ρυθμο αναπτυξης για ολο το 2010 και περαιτερω αυξηση της ανεργιας. Η ανεργια της νεολαιας θα “Αντισταθμιστει” με την επεκταση των οριων συνταξιοδοτησης. Πρακτικα, ανεργη ή ελαστικα/μεσαιωνικα εργαζομενη νεολαια χωρις δικαιωματα και προοπτικη, και μια γηρασκουσα εργατικη ταξη μεχρι τα 65+ να δουλευει για μια συνταξη που δεν ξερουμε ποιος θα πληρωσει αφου τα ασφαλιστικα ταμεια τελουν ακομα υπο το κραχ που τα οδηγησαν οι ιδιες κυβερνησεις που ζητουν τωρα απο τους εργαζομενους να πληρωσουν τα σπασμενα.
Την ιδια στιγμη που οι ελληνικες τραπεζες εξακολουθουν να ρουφανε οχι μονο το αιμα του κοσμακη (πλεον κομμενα τα δανεια και οι απειρες “τζαμπε” πιστωτικες - με την ρυθμιση των χρεων που διαλαλουσε η κ. Κατσελη τι θα γινει?) αλλα και το ζεστο χρημα του Δημοσιου (και μεσω ευρωπαϊκων ομολογων παρακαλω), τα golden boys του τραπεζικου κεφαλαιου σε ρολο πολιτικων ηγετων ζητουν απο “τον λαο” να κανει τις “δεουσες θυσιες”.
Οι εργαζομενοι ειναι φοβισμενοι αλλα ειναι πλεον και εξοργισμενοι. Ο εμπαιγμος ξεπερασε καθε οριο. Τα ψεματα εχουν κοντα ποδαρια , και η κριση τα πριονισε κ αυτα, μαζι με τις αυταπατες για το τελος της ιστοριας. Τιποτα δεν τελειωσε - τωρα αρχιζουμε. Και οπως ελεγε και ο Αντορνο, ετσι να το φιλοσοφησουμε κιολας, η αρνηση της αρνησης αποτελει μια καταφαση της διαλεκτικης.
Καλο καρναβαλι σε οσους αρεσκονται σε μεταμφιεσεις.
Το κακό με τα ποστς του btd είναι πως ξεκινά να απαντά σε ένα θέμα και εμπλέκει και μία ντουζίνα ακόμα στην πορεία χωρίς να υπάρχει απαραίτητα άμεση σχέση ή λογική σύνδεση. Έτσι μιλώντας για την δημοσιονομική κρίση της Ελλάδας σήμερα καταλήγει στον Τρικούπη και την χρεωκοπία του τέλους του 19ου αιώνα, σε έναν κόσμο που δεν έμοιαζε ιδιαίτερα με αυτόν που ζούμε σήμερα…
Κατά τα άλλα, btd με καλείς “να δούμε μαζί τα επίσημα στοιχεία” για την ανάκαμψη της Αμερικανικής οικονομίας και με παραπέμπεις σε ένα site με οικονομικά στοιχεία και αναλύσεις που λέγεται tradingeconomics και προσφέρει στοιχεία και αναλύσεις σε κόσμο που ασχόλειται (ή θα ήθελε να ασχοληθεί) με trading. To μόνο “επίσημο στοιχείο” που αναφέρεται είναι αυτή η ανάπτυξη 5,7% που ανέφερα στο αρχικό μου ποστ. Στην συνέχεια ακολουθεί μία ανάλυση κάποιας Anna Fedec που χαρακτηρίζει την ανάκαμψη αδύναμη και επιχειρηματολογεί κάνοντας κάποιες προβλέψεις για το τι θα ακολουθήσει το 2010 χρησιμοποιώντας σε κάθε της φράση τις λέξεις “Μπορεί” (may) και “πιθανό” (likely). Oι προβλέψεις μίας αναλύτριας -δεν μπαίνω στην διαδικασία να κρίνω την ανάλυση της (π.χ. δεν ξαναχτίζονται στοκ τέτοιου μεγέθους αν δεν έχεις ιδέα για το που θα τα διαθέσεις)- είναι τα “επίσημα στοιχεία”;:-k
Στην συνέχεια για να παρουσιάσεις μία μαύρη εικόνα για την κατάσταση στην Ευρωζώνη χρησιμοποιείς ως επιχείρημα άρθρο βρετανικής εφημερίδας με προφανή πολιτικά κίνητρα και την γνωστή Βρετανική αντιπάθεια για το ?. Κανείς δεν λέει πως τα πράγματα είναι ρόδινα, αλλά για τις καταστροφολογικές ερμηνείες καλό είναι να βλέπουμε τα κίνητρα τους. Και τα κίνητρα της telegraph σίγουρα δεν είναι τα ίδια με του btd, μία διάλυση της ευρωζώνης θα αρκούσε στους Βρετανούς ευρωσκεπτικιστές.
Τα σημάδια ανάκαμψης που ανέφερα για Γαλλία- Γερμανία είναι το 0,6% που αναπτύχθηκε η Γαλλική Οικονομία στο 4ο τρίμηνο του 2009 (οδηγούμενη από αύξηση της εγχώριας κατανάλωσης) ενώ στην Γερμανία που γνώρισε το 2009 την χειρότερη μεταπολεμική ύφεση της οικονομίας της οι εξαγωγές αυξάνονται και με το ? να σταθεροποιείται σε χαμηλότερα επίπεδα αυτή η τάση θα ενισχυθεί (η επίσημη πρόβλεψη μιλάει για 5% ανάπτυξη τους το 2010)
Τεσπα, είναι λίγο αφελείς αυτές οι κουβέντες, απαντώ κυρίως επειδή και καλά μου απάντησες “με στοιχεία”, δεν προαπαθώ να σε πείσω για κάτι, δεν έχει νόημα να διαφωνώ για να διαφωνώ.
Είναι ξεκάθαρο πως εγώ πιστεύω πως ακόμα και σε παρατεταμένη βαθιά ύφεση να βρισκόμαστε, το καπιταλιστικό σύστημα (ειδικά εκεί που αφήνεται ελεύθερο) έχει τους τρόπους να βγαίνει από την ύφεση και να ξαναοδηγεί σε ανάπτυξη, ενώ εσύ προφητεύεις το τέλος του.
Μιά και επικλέστηκες τέτοιο site: Βtd ασχολείσαι με trading;
Aν είσαι τόσο σίγουρος για την εκτίμηση σου πως ζούμε την κατάρευση του καπιταλισμού, ο καπιταλισμός ο ίδιος σου δίνει την δυνατότητα να βγάλεις λεφτά από αυτό (μεχρι να καταρεύσει εντελώς… :p). Τοποθετήσου λοιπόν, put your money where your mouth is. Τοποθετήσου σε cds για το πότε η Αμερική δεν θα μπορεί να πληρώσει τους Κινέζους πιστωτές της! Το κομπόδεμα θα σου είναι χρήσιμο και στην όποια διάδοχη κατάσταση. :roll:
Aπίστευτη δήλωση Πάγκαλου, συνεχίζει τα μέτωπα που έχει με τα κόμματα της αριστεράς και ανοίγει και μερικά ακόμα:
Ερωτηθείς για την οικονομία και για το εάν η κοινωνία είναι έτοιμη για θυσίες, ο Θ.Πάγκαλος απαντά: «Αν έχουμε κοινωνία, τότε ναι είναι έτοιμη.»
«Κοινωνία έχουμε όταν υπάρχει μια στοιχειώδης κοινή αντίληψη των πραγμάτων, λογική και αίσθηση της πραγματικότητας. Αν δεν υπάρχουν αυτά δεν υπάρχει κοινωνία, υπάρχουν φυλές.
»Θα μπορούσαν οι συντεχνίες να γίνουν φυλές και να ζουν μέσα στα ερείπια: για παράδειγμα η φυλή των ταξιτζήδων, η φυλή των εφοριακών, των γιατρών, των δικηγόρων και ανάμεσά τους και οι πολιτικές φυλές, του κ. Τσίπρα, της κ. Παπαρήγα με κόκκινες και ροζ σημαίες. Αν είμαστε τέτοιου είδους συνονθύλευμα, τότε δεν είμαστε κοινωνία» δηλώνει ο κ. Πάγκαλος.
«Νομίζω ότι είμαστε κοινωνία κι αυτή έχει δώσει ισχυρή πλειοψηφία σε μία πολιτική δύναμη, η οποία έχει συναίσθηση του καθήκοντος και της πραγματικότητας. Αποδεικνύεται ότι η κοινή γνώμη τις οδυνηρές συνέπειες από την προσπάθεια ανόρθωσης της οικονομίας τις εγκρίνει» προσθέτει ο κ. Πάγκαλος.
Πω ρε πούστη μου, πολύ τον πάω τον Πάγκαλο, τη μορφάρα!
Τόσο πολύ που θα ήθελα να του ανοίξω την κοιλία με τσεκούρι και να ταΐσω με τα εντόσθιά του τα παιδάκια της Αϊτής.
Να θέσω μια απορία… αφού το μότο “την κρίση να την πληρώσουν οι καπιταλιστές” είναι πιασάρικο και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, δεν μένουν και πολλές επιλογές για το πιο ουσιώδες ερώτημα…Ποιος θα πλερώσει? Και αφού όλοι μας καταλαβαίνουμε που οδεύει το πράμα τίθεται και άλλο ερώτημα… Πως θα πειστούν οι φτωχοί και οι μεσοαστοί να πληρώσουν τα σπασμένα? Οι μεσοαστοί πως θα πειστούν να ξαναγίνουν φτωχοί? Και να το κάνω ακόμα πιο πρακτικό το ερώτημα. Γιατί η γενιά μας να πρέπει σώνει και ντε να πληρώσει τις παπάρες των γιάπηδων και των αεριτζήδων? Μονόδρομοι δεν υπάρχουν στη ζωή. Υπάρχουν επιλογές…
Εγώ θα ήθελα να μας εξηγήσει ο κάρβου τι ακριβώς εννοεί όταν γράφει ότι “Έλληνες δεν παράγουν σχεδόν τίποτε”. Είναι τεμπέληδες δηλαδή ή οφείλεται στην έλλειψη οργάνωσης και την κακοδιαχείριση?
