Θεωρείς λοιπόν ένα φόρο όπως με το τέλος ακινήτων της ΔΕΗ λογικό και δίκαιο?
Αν πχ υπάρχει μια γιαγιά που έχει ένα σπίτι κ ένα κτηματάκι θα πρέπει να πληρώνει φόρο γι αυτά, ακόμη και αν δεν παίρνει κανένα εισόδημα από αυτα?
Καλοπροαίρετα ρωτάω για την άποψή σου, αλλά σκέψου πόσο μεγάλο είναι το ποσοστό ιδιοκτησίας ακίνητης περιουσίας στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες. Νομίζω ότι κάτι τέτοιο πλήττει μεγάλες μάζες πληθυσμού.
Aς ελαφρύνουμε λίγο το κλίμα…Σημερινή φάρσα Ελληνοφρένειας στο Υπουργείο Προστασίας Πολίτη… :’)
ε άμα είναι να το ελαφρύνουμε, πάρτε το πρόσωπο κοινής αποδοχής
[SPOILER]
[/SPOILER]
Όταν η γιαγιά ιδιοκατοικεί, τότε η ακίνητη περιουσία χρησιμοποιείται, άρα όχι δεν πιστεύω πως θα πρέπει να φορολογείται το ίδιο (κι αν φορολογείται, τότε να φορολογείται με αμελητέο συντελεστή για τα μικρής αξίας ακίνητα - αν είναι βίλα 600 τετραγωνικών ακόμη κι η γιαγιά μου να είναι, να πάει σε μικρότερο σπίτι αν δεν έχει το κεφάλαιο για να το συντηρεί). Και θέλω να πιστεύω πως όσο λάθος ηθικά κι αν είναι το τέλος φορολόγησης της ΔΕΗ στα σπίτια ιδιοκατοίκησης φτωχών οικογενειών, είναι ένα έκτατο μέτρο που θα σβηστεί γρήγορα.
Αλλά εδώ μιλάω για φορολόγηση ακίνητης περιουσίας γενικότερα κι όχι μόνο για την ιδιοκατοίκηση. Δεν είναι ανάγκη να μπούμε στη λόγικη ή το ένα ή το άλλο.
Αν αυτή η γιαγιάκα έχει ακόμη δύο εξοχικά (ένα στην πόλη κι ένα στο χωριό του μακαρίτη) και τρία κτήματα με ελιές, τότε ναι πρέπει να φορολογηθεί για αυτά ώστε να αναγκάζεται να τα αξιοποιεί, Δε θέλει να τα αξιοποιήσει ή ίδια; Τότε ας τα πουλήσει ή ας τα νοικιάσει. Με αυτή την κίνηση και η γιαγιά και κάποιοι συνάνθρωποι της θα βγάλουν περισσότερα από όσα αν η γιαγιά δε τα χρησιμοποιούσε για 20 χρόνια και πέθαινε. Είναι win-win situation.
Θα πρέπει να καταλάβουμε πως την κυριότητα της Γης την διατηρεί το Ελληνικό κράτος. Και το Ελληνικό κράτος πρέπει να την μοιράζει με τρόπο που θα ευνοεί την κοινωνία (η λεγόμενη ιδιοκτησία). Για αυτό και υπάρχει και ο νόμος της χρησικτησίας (άσχετο αν κάποιοι τον έχουν ξεκωλιάσει για να κλέβουν οικόπεδα) για να εξασφαλίζει πως κάποιος δε θα διατηρεί αναξιοποίητη Γη για πάνω από 20 χρόνια. Αν εγώ χρησιμοποιώ το ακίνητο σου για 20 χρόνια και εσύ δεν έχεις ασχοληθεί ούτε μία φορά επίσημα με αυτό (αγνοώντας την ύπαρξη του ίσως), τότε το ακίνητο σου γίνεται δικό μου.
Οι γιαγιάδες μας, πατεράδες μας, πολίτες, κλπ που διατηρούν ένα κτήμα, απλά για να λένε πως το έχουν και να μην προσπαθούν να το αξιοποιήσουν στο μέγιστο βαθμό, δε διαφέρουν πολύ από τους φεουδάρχες του Μεσαίωνα, που δεν είχαν πρόβλημα να διώξουν από τα κτήματα τους οικογένειες ολόκληρες και να τα αφήσουν αναξιοποίητα, απλά γιατί μπορούσαν. Αυτή τη στιγμή ένας από τα μεγαλύτερα προβλήματα στην Ελλάδα, είναι πως κανείς δε ρίχνει λεφτά στην αγορά. Όλοι φοβούνται να το κάνουν και τα κρατούν στις τράπεζες (του εξωτερικού). Το ίδιο γίνεται επί μονίμου βάσεως στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες με τα ακίνητα. Όλοι τα κάνουν ακίνητα και δε τα εκμεταλεύονται στον υπερθετικό βαθμό. Έτσι και οι τιμές τους ανεβαίνουν αφού κανείς δεν πουλάει (άρα και το κόστος στα νοίκια και στη δημιουργία νέων επιχειρήσεων ανεβαίνει) και το ρευστό χάνεται από την αγορά και δε συμμετέχει στο ΑΕΠ.
Ναι αλλα αν η γιαγιακα δεν βρισκει που να το νοικιασει γιατι οντως δεν κινειται φυλλο, τοτε ειναι δικαιο;
Νόμος της αγοράς. Όταν δεν κινείται φύλλο, πέφτει η τιμή και κινούνται τα πάντα. Η γιαγιάκα να ρίξει την τιμή για να το εκμεταλλευτεί κάποιος άλλος Έλληνας. Αν όλες οι γιαγιάκες (γιατί κολλάτε στον όρο “γιαγιάκα”; μιλάμε για μαθηματικά που δεν ψεύδονται, δεν υπάρχει λόγος να αρχίζουμε συναισθηματισμούς, είναι τακτική που οδηγεί μόνο σε λάθη) ρίξουν τις τιμές που ζητάνε, τότε όλες οι οικογένειες σε νοίκι θα πληρώνουν λιγότερα για το νοίκι τους και θα έχουν λιγότερο άγχος για το αν θα τα βγάλουν πέρα. Κι έτσι ο εγγονός κάποιας άλλης γιαγιάκας θα μπορεί να φτιάξει οικογένεια δίχως να μένει στης γιαγιάκας του.
Ακριβώς και επειδή ΔΕΝ γίνεται να αφαιρέσεις από την εξίσωση τους συναισθηματισμούς, γιατί μιλάμε για ανθρώπους και ΟΧΙ για μηχανές και απλά ξερά ψυχρά μαθηματικά, για αυτούς τους λόγους, είναι άδικο(όχι μόνο αυτό, αλλά και πολλά άλλα.
Ακριβώς επειδή μιλάμε για ανθρώπους, πρέπει να βρεις την σωστή λύση. Το έχεις υποχρέωση απέναντι τους. Κάποια στιγμή και η ελληνική κοινωνία θα πρέπει να ενηλικιωθεί και να λάβει αποφάσεις. (για αυτό και στηρίζω το δημοψήφισμα -που δε θα γίνει)
Στο 65% θα κυμαίνονται πλέον οι προεξοφλήσεις από τις τράπεζες. Θα ανακοινωθεί όπως όλα δείχνουν από βδομάδα. Όποιος καταλαβαίνει τι σημαίνει αυτό, μιλάμε πλέον για δρομολογημένες εξελίξεις. Αν υπήρχαν μερικές υγιής επιχειρήσεις στην πραγματική οικονομία τις τελείωσαν κι αυτές.
υγ. Πηγή γνωστός μου τραπεζίτης ο οποίος είναι σοβαρός. Τώρα αν σε αυτό απλά δεν ξέρει καλά τι να πω. Δραχμή λέμε.
Πολύ γρήγορα γιατί δεν προλαβαίνω, θα επανέλθω αργότερα πιό αναλυτικά:
Kάρβου δεν θυμάμαι να έχω ξανά διαφωνήσει τόσο πολύ με ποστ σου! 8O
Ζητάς από το κράτος να κάνει τη δουλειά της αγοράς, λες και οι γραφειοκράτες/νομοθέτες/κρατικοί φορείς λειτουργούν πιό λογικά από τον κάθε πολίτη.
Αλίμονο! Για κάθε γιαγιά που κρατάει αναξιοποίητο ένα ακίνητο από… δυστροπία, υπάρχουν εκατοντάδες πολίτες που λειτουργώντας λογικά τα αξιοποιούν!
Δεν είναι σωστό να υποθέτουμε πως παράγοντες της οικονομίας (οι πολίτες/τα νοικοκυριά) λειτουργούν παράλογα, για την ακρίβεια λειτουργούν λογικά στην πλειονότητα των περιπτώσεων!
Fixed
Έλα; :-s
Tι θέλεις να πεις forkboy; Αν θέλεις να πεις πως συμφωνείς με τον Κάρβου, καλύτερα να το έγραφες με δικό σου ποστ και όχι με “fix” σε δικό μου που οδηγεί σε παρανοήσεις…
Συνεχίζω λοιπόν: Όποιος έχει αμφιβολίες για το ποιά είναι η μεγαλύτερη “γριά” που αφήνει αναξιοποίητη την περιουσία της ώστε να μην παράγει πλούτο δεν έχει παρά να κατέβει για μία βόλτα στο παραλιακό μέτωπο της Αθήνας, ξεκινώντας από το σημείο που εκβάλλει η Αθηνών-Λαμίας στο ΣΕΦ. Μπορεί κανείς να καμαρώσει τις Ολυμπιακές εγκαταστάσεις που σαπίζουν μέχρι το Δέλτα Φαλήρου, το γήπεδο του Beach Volley και τα ακίνητα μέχρι το σημείο όπου έπαιξαν το καλοκαίρι οι Priest. Πέρα από τις μετρημένες στα δάχτυλα συναυλίες που έχουν γίνει εκεί από το 2005 και μετά, οι συγκεκριμένοι χώροι, παραθαλάσσιο real estate από τα λίγα στην Ευρώπη, που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί με χώρους διασκέδασης, καταστήματα, νέες μαρίνες και καζίνα σαπίζουν και κοστίζουν λεφτά στους φορολογούμενους (και τους δανειστές μας) για την όποια συντήρηση τους. Ανάμεσα στις εγκαταστάσεις, Ρομά έχουν στήσει τσαντίρια και ζουν σε συνθήκες αμφίβολης υγιεινής…
Η μόνη πρωτοβουλία του κράτους για να αξιοποιήσει τους συγκεκριμένους χώρους ήταν η στέγαση σε κάποιους από αυτούς τους χώρους πριν 2 χρόνια της δημόσιας υπηρεσίας του Κτηματολογίου. Τι πιό λογικό από το να βάλουμε τους δημοσιουπάλληλους πάνω στο κύμα και τον ήλιο του Φαλήρου, να αντλούν έμπνευση για την δουλειά της επεξεργασίας χαρτούρας που απαιτεί δημιουργικότητα… #-o
Λίγο παρακάτω στα δεξιά βλέπουμε την Μαρίνα του παλιού Φαλήρου, καταπράσινη και φυτεμένη, με φρεσκοβαμμένα κτίρια που στεγάζουν καταστήματα και χώρους εστίασης. Δεν είναι τυχαίο πως η εκμετάλευση της συγκεκριμένης μαρίνας έχει ανατεθεί σε ιδιώτη με αποτέλεσμα και οι κάτοικοι να την αναφέρουν συχνά με το όνομα του ιδιώτη!
Το τέλος της βόλτας δεν μπορεί παρά να είναι το ακριβότερο κόσμημα της “γριάς” το πρώην αεροδρόμιο του Ελληνικού! Φτάνοντας εκεί από την παραλιακή, η ταμπέλα πάνω από την είσοδο μας καλωσορίζει στο 2001, τη χρονιά που το αεροδρόμιο έκλεισε, και μας βοηθά έτσι στο μέτρημα των ετών που έχουν περάσει χωρίς το δημόσιο να έχει ουσιαστικά έσοδα (πέρα από τα εισητήρια των Ολυμπιακών και των όποιων συναυλιών/εκθέσεων) από τον χώρο…
Το Ελληνικό αποτελεί πρόκληση στη λογική αν αναλογιστεί κανείς πως στο μεταξύ χρεωκόπησε η χώρα! Θα μπορούσαμε να είχαμε φτιάξει εκεί πίστα και να είχαμε φέρει και grand prix F1, Moto GP. Θα μπορούσαμε να είχαμε φτιάξει καζίνα/ξενοδοχεία/εμπορικά κέντρα που θα δημιουργούσαν χιλιάδες νέες δουλειές (και να έμενε και πολύς χώρος για πράσινο και “άπλα”. Δέκα χρόνια χαμένα και πάμε και για άλλα…
Να ποιά είναι η “γριά” που δεν ξέρει να αξιοποιεί τα ακίνητα της… 
Μαλάκες τι θα γίνει σήμερα; Επειδή είμαι από Θεσσαλονίκη και δεν τα ξέρω τα της Αθήνας, βλέπω τι γράφει ο Mule(και δεν μιλάει καν για ντε και καλά ανάθεση σε ιδιώτη των εκμεταλλεύσεων αυτών των περιοχών, πράγμα που θα με έκανε να διαφωνήσω, λέει ότι και το κράτος το ίδιο θα έπρεπε να τα εκμεταλλευόταν προς όφελος του Δημοσίου), και για μια φορά θα συμφωνήσω και γω μαζί του. Πράγματι, η αληθινή “γριά” στη συζήτηση μας είναι το κράτος, που έχει “έτοιμα” φιλέτα και δεν τα εκμεταλλεύεται, άρα πως γίνεται να ζητάει να το κάνουν πρώτα οι πολίτες και όχι αυτό;
Τρομερή γελοιογραφία απο το σημερινό Ποντίκι
ΥΓ
Θα φύγει Νύχτα ο ΓΑΠ να μου το θυμηθείτε…
Συνήθως όταν βάζουμε το fixed δηλώνουμε [B]τη δική μας[/B] γνώμη.
Τέλος πάντων, έκανες τις απαραίτητες διευκρινήσεις οπότε δεν υπάρχει θέμα παρανόησης.
Όσον αφορά την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας έχουν προνοήσει ήδη ο Μάνος και ο Στουρνάρας ιδρύοντας το σωματείο ΚΑΠΑ
Θέλω ο ΓΑΠ να πάρει αύριο ψήφο εμπιστοσύνης και να πει “Συνεχίζουμε το έργο μας κανονικά”.
Κάποιος να κρατάει σημειώσεις με τις εξελίξεις,να το κάνουμε καμιά ταινία το σκηνικό
καλα ο τυπας και μονο μετα την πορτα που εφαγε χτες απο μερκελ σαρκοζι θα πρεπε να χε παραιτηθει ηδη…μεγαλη ξεφτιλα…
υπαρχουν αχρηστοι και απατεωνες πρωθυπουργοι οπως ο σημιτης και ο καραμανλης και υπαρχουν πρωθυπουργοι οπως ο παπανδρεου που θα μπορουσε να ταν ηρωας της αννιτας πανιας…
Αν το κάνει αυτό και δεν κάνει ούτε ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ και απλά το έκανε για να τρολάρει η για να εκβιάσει θα ΦΥΓΕΙ ΝΥΧΤΑ…
Θα χυθεί πολύ αίμα φίλε για έναν καριόλη που μας το παίζει και πρωθυπουργός
ΥΓ
Συγγνώμη για τα μπινελίκια αλλά δεν αντέχω να με κοροϊδεύουν τόσο στεγνά σήμερα μέσα στην μάπα μας
Να κάουν στην κόλαση για αυτό που ΚΆΝΟΥΝ στον Ελληνικό λαό
ΟΣΟΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΕΝΑΝ ΗΤΤΟΠΑΘΗ , ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟ ΚΙ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟ ΑΝΔΡΕΙΚΕΛΟ ΝΑ ΨΕΛΛΙΖΕΙ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΡΕΤΑΙ ΣΕ ΕΚΛΟΓΕΣ , ΑΠΟΨΕ ΚΑΤΑΠΙΑΝ ΤΙΣ ΑΤΙΜΕΣ ΒΡΩΜΟΓΛΩΣΣΕΣ ΤΟΥΣ!
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΚΟΒΟΝΤΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥ ΔΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕΡΕΣ.
ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΜΑΚΡΟΗΜΕΡΕΥΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΚΥΒΕΡΝΑ!
http://pasokhtefra.blogspot.com
υγ. Να γελάσουμε και λίγο, τέτοιες στιγμές!
Κοίτα, στο μέγεθος του κράτους γενικά διαφωνούμε. Δεν είμαι της άποψης βέβαια πως τα πάντα πρέπει να ανήκουν στο δημόσιο και συμφωνώ πως το ελληνικό κράτος πρέπει να αλλάξει συνολικά και να αλλάξουν και τα μυαλά μας που θεωρούν αξίωμα πως το κράτος πρέπει να είναι τόσο μεγάλο που να ελέγχει τα πάντα και οι 151 βουλευτές να ελέγχουν τα πάντα (από τις θέσεις στο στρατό μέχρι και τα κονδύλια λίγων δεκάδων χιλιάδων ευρώ).
Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, ακόμη και το παράδειγμα που έδωσες δείχνει πως αυτή η νοοτροπία του “δεν πουλάω” ανήκει σε τεράστιο ποσοστό των Ελλήνων. Βλέπεις όμως καμιά κυβέρνηση που να αντέχει το κόστος πώλησης Ολυμπιακών ακινήτων; Εδώ ακόμη τρώνε λάσπη για την ενοικίαση του Καραϊσκάκη, που δημιούργησε τόσες δουλειές και επιχειρήσεις (που φορολογούνται).
Όταν είναι νοοτροπία του λαού το “δεν πουλάμε περιουσίες που με κόπο κάναμε”, τότε η αξία Γης θα είναι υψηλή (αφού δεν υπάρχει προσφορά) και πολύς κόσμος μένει στην απ’έξω. Κίνητρο για πώληση δίνεις. Κι αν αυξηθεί η προσφορά ακινήτων, τότε σταματάς την φορολόγηση του.
Αλλά επαναλαμβάνω, δεν είναι ανάγκη να μπούμε στη λογική “ή φόροι παντού ή πουθενά”. Εγώ συνεχίζω να μιλάω για ακίνητα που δεν τα εκμεταλλεύεται κάποιος (κρατικά και ιδιωτικά). Δεν βλέπω πως αυτά τα ακίνητα που δεν προσφέρονται στην αγορά, δεν στέλνουν το equilibrium σεμεγαλύτερες τιμές. Είναι σαν την κατοχή που υπήρχαν τόνοι λάδι, αλλά ο τενεκές κόστιζε οικόπεδο. Το ότι σε αυτή την περίπτωση έχει και το ελληνικό κράτος λάδι στις αποθήκες του, δε σημαίνει πως δεν πρέπει να δοθεί έστω κίνητρο στον κόσμο για να πουλήσει.
έντιτ: ΠΑΣΟΚ είναι παιδιά. Δεν αποκλείω άλλοι από τους ανεξάρτητους να επιστρέψουν αύριο…