ατάκα οικονομέα μετά από κουβέντα ότι ενώ συνέχεια ακούμε ότι θα επιβληθούν φόροι και χαράτσια στο κεφάλαιο, αυτό συμβαίνει στους μισθωτούς και στα χαμηλότερα εισοδήματα: αφού κι οι πλούσιοι ,φτωχοί δηλώνουν. πως θα τους πιάσει??#-o
Καλά, πανηγύρι οι τελευταίες σελίδες… #-o
Δεν είναι το ίδιο να φτωχύνεις χάνοντας το 30-40% του εισοδήματος σου ή το να χάσεις το 70-80% του εισοδήματος σου (και της αξίας ακινήτων που ενδεχομένως έχεις). Δυσάρεστες εκδοχές και οι δύο, αλλά η μία πολύ χειρότερη…
Όσο ο κόσμος διατηρεί την λογική του μέσα στον πυρετό παραπληροφόρησης και παπαρολογίας από τα μέσα, το καταλαβαίνει αυτό, για αυτό και βλέπουμε πως ενώ οι περισσότεροι είναι ενάντια στη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου και την λιτότητα δεν θέλουν έξοδο από το ?.
Likourge, τα μεροκάματα πέφτουν γιατί η ανεργία κοντεύει το 20% και η οικονομική δραστηριότητα μειώνεται. Τα περί ανταγωνιστικότητας είναι απλά μία καλή “καραμέλα”. Δυστυχώς δεν θα καλυφθεί το έλλειμμα ανταγωιστικότητας από αυτή την σφαγή…
Gatto, αυτοί που είναι καταχρεωμένοι και παρακαλάνε για επιστροφή σε δρχ. είναι ο Κουρής και κάτι ανάλογοι που έχουν βγάλει κάτι εκατομμύρια ? έξω και πολύ θα ήθελα να ξεχρεώσουν σε Δρχ. τα λεφτά που χρωστάνε σε εργαζόμενους, προμηθευτές, δημόσιο. Ο μέσος πολίτης που έχει ένα στεγαστικό, είτε θα καταστραφεί γιατί το έχει πάρει σε ελεβετικά φράγκα (η μόδα που έπαιζε πριν 4-5 χρόνια) είτε γιατί η τράπεζα θα επικαλεστεί την μετατροπή του εθνικού νομίσματος από ? σε Δρχ. και θα του αναπροσαρμόσει το επιτόκιο από συνδεδεμένο με το Εuribor π.χ. στο νέο Ελληνικό επιτόκιο που θα καθορίζει η Τράπεζα της Ελλάδος και θα είναι στα ύψη, προσαρμοσμένο σε πληθωρισμό που θα καλπάζει…
Πολύ πιό γρήγορα από τις όποιες αυξήσεις μισθού θα παίρνει ο δανειολήπτης σε λεφτά… μονόπολης.
Δεν υπάρχει “λύση” εθνικού νομίσματος, μόνο επιλογή εθνικής καταστροφής!
Likourge, αν θέλεις ανάφερε τα ενδεχόμενα που θεωρείς ως “λύσεις” έξω από τα “καπιταλισιτκά όρια”. Γιατί εναλλακτικές βλέπω, λύσεις όχι, καμία τους δεν είναι καλή…
Αυτοί που είναι έξω από τα “καπιταλισιτκά όρια” ψάχνουν πως να ξαναμπούν σε αυτά, η Κούβα πρόσφατα επέτρεψε και τις αγοραπωλησίες ακινήτων! Μόνο στην Ελλάδα ορισμένοι συζητούν σοβαρά τέτοιες “εναλλακτικές”…
Λάθος, δεν έγραψα ποτέ πως “όσο μας δανείζουν πάμε καλά”. Αλλά αν πάψουν να μας δανείζουν θα πάμε πολύ χειρότερα!!!
Αν θέλουμε -που θα έπρεπε- να είμαστε λιγότερο εξαρτημένοι από τον δανεισμό, ο μόνος τρόπος είναι να μειωθούν οι δαπάνες του κράτους (πραγματικά, με κανονικά κλεισίματα οργανισμών και απολύσεις, όχι όπως το έκανε το πασοκ) και να έρθουν και έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις! Από όσα περιουσιακά στοιχεία του κράτους δεν έχουν ακόμα απαξιωθεί!
Δηλαδή, Mule, αν πουλήσουμε κρατικές επιχειρήσεις, θα λυθούν τα προβλήματα μεσοπρόθεσμα; Γιατί εγώ το ακριβώς αντίθετο βλέπω… βραχυπρόθεσμη ανάσα και μετά ξανά κατρακύλα. Και για να μιλάμε και με συγκεκριμένα παραδείγματα… αν ιδιωτικοποιηθεί π.χ. ο ΟΠΑΠ, που φέρνει καθαρά κέρδη στο κράτος, αφού τελειώσουν τα λεφτά που θα πάρει από την πώληση (βλ. πληρωμή στους τοκογλύφους μας), μετά τι θα έχουμε; Διότι, όταν απλά ξεπουλάς, έχεις άμεσο ρευστό για ένα διάστημα και μετά ΜΗΔΕΝ.
Αντί, λοιπόν, να μιλάμε για ξεπουλήμα οτιδήποτε κρατικού και για απολύσεις δ.υ. λες και μιλάμε απλά για αριθμούς (εσύ και ο Μάνος δηλαδή… με το συμπάθειο :roll: ), καλύτερα να συζητούσαμε για πραγματική εξυγίανση των δημόσιων οργανισμών και παύση της κομματικοκρατίας. Αφού ξέρουμε ότι οι αποκλειστικοί υπεύθυνοι για την υπολειτουργία και απαξίωση των δημόσιων οργανισμών (όσων ακόμα έμειναν) είναι τα δύο κόμματα εξουσίας. Το να τα πουλήσεις άμεσα και να πετάξεις έξω όσους εργάζονται εκεί (και γενικά στο δημόσιο), άσχετα αν μπήκαν αξιοκρατικά ή… “κομματικοκρατικά”, είναι και κοντόφθαλμο και ανάλγητο απέναντι σε ανθρώπους. Υπάρχουν άλλοι τρόπο και να αυξήσεις τα κρατικά έσοδα και να βελτιώσεις τις υπηρεσίες κλπ.
Πραγματικά, δεν καταλαβαίνω (δηλ. καταλαβαίνω τους πραγματικούς λόγους) αυτή τη λογική που μπολιάζεται έντεχνα στους εργαζόμενους του ιδιωτικού τομέα απέναντι στους συναδέλφους τους δ.υ. και γενικά αυτή την αλεργία των νεοφιλελεύθερων σε καθετί δημόσιο. Στο τέλος και οι 2 στα σκατά θα είναι, αλλά τότε θα είναι αργά για όλους.
Μα προφανώς και ο ΟΠΑΠ πρέπει να πουληθεί. Είναι από τα λίγα πράγματα που κατέχει αυτή τη στιγμή το ελληνικό κράτος και η αξία του παραμένει υψηλή και δε θα ζημιώσει το δημόσιο. Τι θα αποκρατικοποιήσεις; Την ενέργεια; Τα τρένα; Ή πας πάλι για συμφωνίες όπως με Ολυμπιακή και ΟΤΕ;
Εγώ είμαι υπέρ του να σπαστεί ο ΟΠΑΠ σε κάμποσα κομμάτια και να πουληθεί σε ιδιώτες και οι νέες εταιρείες να φορολογηθούν σκληρά και να υπάρχει αυστηρότατος έλεγχος για το αν κάποιος ξεπλένει χρήμα μέσω αυτών (πράγμα που ως τώρα δε λειτούργησε στον ΟΠΑΠ στον υπερθετικό βαθμό αλλά δεν ήταν και γτπ). Από την φορολόγηση των κερδών αυτών των εταιρείων και από την φορολόγηση των δελτίων (που θα αυξηθούν αφού οι εταιρείες θα προσφέρουν καλύτερες αποδόσεις στην αγορά), το κράτος θα βγάζει επίσης αρκετά λεφτά. Επιπρόσθετα, με τα λεφτά που θα έχει βγάλει από την αποκρατικοποίηση θα μπορέσει να τα επενδύσει στην αναδιαμόρφωση ζημιογόνων κρατικών οργανισμών που θα ήθελε να ξεφορτωθεί.
Και μιας και τον ΟΠΑΠ τον έχουμε για να υπηρετεί “τον αθλητισμό και τον πολιτισμό” και θέλουμε το κράτος να λειτουργεί ως πετυχημένη ΑΕ, τότε με ποδοσφαιρικούς όρους: ο Ολυμπιακός για να κάνει Ευρωπαϊκή ομάδα έπρεπε να πουλήσει τον Καστίγιο -που ήταν ο καλύτερος του παίκτης- και όχι τον Άντζα -που ήταν ο πιο υποτιμημένος του παίκτης.
^^ πουλάς κάτι με πόσο που κερδίζει η εταιρια σε 6 μήνες?
γιατί η τιμη που είχαν πει όταν λέγαν να την πουλήσουν, ήταν για τα πανηγύρια…
-
Ποτέ κανένας ενδιαφερόμενος δε θα πει την τιμή του ΟΠΑΠ δημόσια κι αν πει μια τιμή θα είναι κάτι πολύ μικρότερο. Μιλάμε για μονοπωλιακό οργανισμό (που η Ε.Ε. δε θα τον αφήσει να πουληθεί αυτούσιος) και συμφωνία πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων. Μέχρι και η χρηματιστηριακή του αξία δεν είναι ενδεικτική. Δεν λες πραγματικές τιμές δημόσια αν θες να γίνει η δουλειά και να μην έρθει κάποιος παραμονές συμφωνίας να προσφέρει παραπάνω και πιέζεις (μέσω ΜΜΕ) για να πέσει η τιμή ή να χαλάσει η συμφωνία για τρίτους.
-
Τότε το ερώτημα δεν είναι “αν πρέπει να τον πουλήσεις”, αλλά “πώς πρέπει να τον πουλήσεις” και “ποιοι μπορούν να τον πουλήσουν όσο αξίζει και κάτι παραπάνω”. Αν την αξία του την βγάζει σε 6 μήνες, τότε θα πρέπει να υπάρχουν 5000 επενδυτές ενδιαφερόμενοι ανά τον κόσμο και το κράτος να μπορεί να αυξήσει την τιμή. Αν είναι τόση η τιμή του, να αρχίσω να μαζεύω κόσμο να τον αγοράσουμε και να πάρουμε δάνεια που θα μας φέρουν 200% κέρδος κάθε έτος (δέχομαι και φορουμίτες ενδιαφερόμενους)
δεν διαφωνώ κάπου
θυμάμαι πάντως που ειχε γίνει θέμα…έλεγαν οτι δεν μπορείς να πουλήσεις κατι μόνο στα χρήματα που σου φέρνει στους 6 μήνες…τώρα, ποια ειναι αυτή, δεν ξέρω…
H πλάκα θα είναι βέβαια ο Ολυμπιακός να πουλήσει τους καλύτερους παίκτες του για να κάνει ευρωπαϊκή ομάδα και σε λίγο καιρό να μην υπάρχει τσάμπιονς λιγκ. :lol:
[B]Λήψη DNA και διά της βίας
[/B]
Εισαγγελική γνωμοδότηση λύνει τα χέρια των διωκτικών αρχών να παίρνουν διά της βίας δείγμα DNA από πολίτες που είναι απλώς ύποπτοι για οποιαδήποτε αδικήματα του Ποινικού Κώδικα, ακόμη και για πλημμελήματα ήσσονος απαξίας.
Ο αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου Αθ. Κονταξής, απαντώντας σε ερώτημα του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που του ζητεί να γνωμοδοτήσει ποια είναι η έννοια της υποχρεωτικής λήψης γενετικού υλικού που προβλέπει νομοθετική ρύθμιση του 2009, αποφαίνεται ότι «η ρήτρα της υποχρεωτικότητας περιλαμβάνει και τη διά της βίας εκτέλεση της απόφασης των διωκτικών αρχών».
«Είναι σαφές», αναφέρει σε άλλο σημείο, «ότι η εκτέλεση της υποχρέωσης του διωκτικού οργάνου δεν εξαρτάται από τη θέληση του κατηγορουμένου, ο οποίος υποχρεούται να ανεχθεί τη λήψη του γενετικού υλικού και σε περίπτωση δυστροπίας, τη διά της αναγκαίας βίας λήψη αυτού».
Εθνικό αρχείο
Πρόκειται για τον 3783/2009, ο οποίος ψηφίστηκε επί υπουργίας Δένδια και είχε προκαλέσει σάλο, καθώς διεύρυνε επικίνδυνα τον κατάλογο των αδικημάτων για την εξιχνίαση των οποίων επιτρέπεται η λήψη γενετικού υλικού, αποδυνάμωσε τις θεσμικές εγγυήσεις, αφού πλέον η διενέργεια DNA δεν διατάσσεται με απόφαση δικαστικού συμβουλίου αλλά ανατίθεται στις διωκτικές αρχές, ενώ καθιέρωσε την τήρηση εθνικού αρχείου γενετικών αποτυπωμάτων, χωρίς κριτήρια και κανόνες.
Προβλέπει πως μεταξύ άλλων ότι «όταν υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι ένα πρόσωπο έχει τελέσει κακούργημα ή πλημμέλημα που τιμωρείται με ποινή φυλάκισης τουλάχιστον 3 μηνών, οι διωκτικές αρχές λαμβάνουν υποχρεωτικά γενετικό υλικό προς τον σκοπό της διαπίστωσης της ταυτότητας του δράστη του εγκλήματος». Τότε, τόσο η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων όσο και η Εθνική Επιτροπή για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου είχαν αποφανθεί ότι οι ρυθμίσεις είναι αντισυνταγματικές και αντίθετες στην ΕΣΔΑ.
«Ορια στις ελευθερίες»
Ο κ. Κονταξής αναφέρει ότι «οι ατομικές ελευθερίες δεν είναι ούτε μπορεί να είναι απεριόριστες. Οποιος ζητεί κάτι τέτοιο είναι εκτός πραγματικότητας. Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις, π.χ. η απόσπαση απολογίας με βασανιστήρια, όπου δεν συγχωρείται επ’ ουδενί η προσβολή της ανθρώπινης αξίας, διότι τότε όντως υποβιβάζεται ο άνθρωπος σε απλό μέσο για την εξυπηρέτηση σκοπού».
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όπου ο δράστης δεν συναινεί στη λήψη σημειώνει ότι «με τη συγκεκριμένη πράξη βίας η φερόμενη ως προκαλούμενη προσβολή μπορεί να είναι ασήμαντη, π.χ. λήψη μιας τρίχας από το σώμα, λήψη σιέλου κ.λπ. Εξάλλου ο εξαναγκασμός, η χρήση βίας δηλαδή, μπορεί να προσβάλλει την αξιοπρέπεια, αλλά εδώ μιλάμε όχι για τον οποιονδήποτε εξαναγκασμό, αλλά μόνο γι’ αυτόν που δεν είναι αναγκαίος για τη λήψη του γενετικού υλικού για άσκηση ενός συνταγματικά προστατευόμενου έννομου αγαθού και αποκλειστικά για νομικό σκοπό».
Προσθέτει, τέλος, ότι «δεν μπορεί κάθε παράβαση, έστω ανεπαίσθητη, των διατάξεων που προστατεύουν τα ατομικά δικαιώματα να σημαίνει και ότι μπορεί να παραλύσει την απονομή της ποινικής δικαιοσύνης, εάν μάλιστα ληφθεί υπόψη ότι σχεδόν όλες οι ανακριτικές πράξεις θίγουν δικαιώματα του πολίτη». *
:yahoo::yahoo::yahoo:
-
Τις “πραγματικές εξυγιάνσεις” και τα ευχολόγια τα ακούω από μικρό παιδί και τα έχω βαρεθεί! Οι άνθρωποι -και αυτοί που κυβερνούν- κάνουν ό,τι έχουν κίνητρο να κάνουν. Στην συγκεκριμένη περίπτωση κάνουν αυτό που θα τους επανεκλέξει, ικανοποιούν και νταντεύουν την κομματική τους πελατεία που βέβαια σε μεγάλο ποσοστό έχουν βολέψει στο δημόσιο!
-
“Εγώ και ο Μάνος (με το συμπάθειο)” δεν μιλάμε “απλά για αριθμούς”. Θεωρώ πως οι 800.000 -το εκατομμύριο κοντά είναι- άνεργοι του ιδιωτικού τομέα δεν είναι λιγότερο άνθρωποι από τους δημοσιοϋπάλληλους που δεν μετράνε ούτε έναν άνεργο από τις τάξεις τους. Δεν είναι μία κατώτερη “κάστα”. 'Ομως πληρώνουν αυτό το βαρύ τίμημα επειδή ακριβώς το σκεπτικό της κυβέρνησης ΓΑΠ υπήρξε αυτό το “Υπάρχουν άλλοι τρόπο και να αυξήσεις τα κρατικά έσοδα” που έγραψες και εσύ! Και όταν δεν έχεις κάνει ούτε μία ιδιωτικοποίηση, αυτοί οι “άλλοι τρόποι” είναι η υπερφορολόγηση που ζούμε και έχει γονατίσει τον ιδιωτικό τομέα, αλλά και όλους τους πολίτες (και οι δ.υ. πληρώνουν τέλος ακινήτων, αλλά τουλάχιστον κανείς τους δεν είναι άνεργος!). Η κυβένρηση ΓΑΠ (και o Βενιζέλος που παραμένει) επέλεξε να καταστρέψει και να ξεζουμίσει ό,τι παραγωγικό υπήρχε στην χώρα για να “προστατέψει” την πελατεία της. Και μας έφερε φυσικά ακόμα πιό κοντά στην καταστροφή που θα συμπαρασύρει τους πάντες!
-
Τα λεφτά από τις ιδιωτικοποιήσεις θα τελειώσουν αν τα ξοδέψεις! Αν έχεις συμμαζέψει τις δαπάνες σου, θα σου επιτρέψουν να πάρεις την ανάσα που χρειάζεσαι μέχρι να μπορείς να τα βγάζεις πέρα από τα έσοδα σου από τους φόρους και μόνο.
-
Για τον ΟΠΑΠ ειδικά είναι όπως τα λέει ο Κάρβου. Υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να βγάλει το δημόσιο λεφτά μέσω ΟΠΑΠ.
@Chrisp: Φτιάξε ομάδα και θα σε παρακαλάνε λίγκες να παίξεις και ας διαλυθεί το Ch. L. 
Mule, κατά τη γνώμη μου κάνεις ένα λάθος στη συλλογιστική σου. Λες εμμέσως πλην σαφώς ότι αφού δεν γίνεται να μετατρέψουμε τη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα σε παράδεισο, ας κάνουμε το αντίστροφο και ας διαλύσουμε τις εργασιακές σχέσεις και στον δημόσιο τομέα. Αυτό μου φέρνει κάπως σε ισοπέδωση, κάτι το οποίο πολλές φορές έχεις αποδώσει ως κατηγορία στον αντίθετο του φιλελευθερισμού ιδεολογικό πόλο.
Προκαλεί φόβο και παραπέμπει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα μεν, από την άλλη όμως ας μην ξεχνάμε πως η αναβάθμιση της σημασίας του DNA ως αποδεικτικού στοιχείου έχει χρησιμεύσει στο εξωτερικό στην αθώωση ανθρώπων που κατηγορούνταν άδικα με βάση καταθέσεις της πλάκας από αστυνομικούς κλπ.
Εϊναι τρομακτικό το ποιός θα μπορεί να συλλέγει και να αρχειοθετεί αυτό το υλικό πάντως…
Δεν μπορεί κανείς να τους εμπιστεύεται…
Δεν λέω να μετατρέψουμε σε ζούγκλα κανέναν χώρο για να χαρεί το φιλοθεάμον κοινό των Γερμανών φηφοφόρων που θέλει να δεί την “κάθαρση” των “κακών νότιων κηφήνων”. Δεν με αφορά αυτή η λογική. Αυτό που λέω είναι καθαρά θέμα καταμερισμού πόρων. Αν σε μία οικονομία έχεις το κράτος που πρέπει να χρηματοδοτεί κάποιες δραστηριότητες που δεν σου δίνουν ένα άμεσο κέρδος που να αποτυπώνεται στους λογαριασμούς αλλά οι περισσότεροι πολίτες συμφωνούν πως είναι απαραίτητες (υγεία, παιδεία, δικαιοσύνη, ασφάλεια) αλλά ταυτόχρονα χρηματοδοτεί και κάποιες που το βάζουν μέσα (ΟΣΕ, ΕΡΤ, ΕΟΤ, ρουσφετοδιορισμένοι πλεονάζοντες σε βουλή/υπουργεία) χωρίς να προσφέρουν κάτι χωρίς το οποίο δεν θα επιβιώσουμε, είναι προτιμότερο να καταργήσεις αυτές τις τελευταίες για να μαζέψεις τις δαπάνες σου παρά να πεις πως “μιά χαρά είναι οι δαπάνες μου, θα αυξήσω τα έσοδα” με έξτρα φόρους στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, αύξηση του ΦΠΑ, χαράτσια στα ακίνητα και ό,τι άλλο σκοτώνει τον ιδιωτικό τομέα που έτσι και αλλιώς είναι αυτός που πληρώνει την λυπητερή μέσω των φόρων, αλλά και ο μόνος που μπορεί να φέρει ανάπτυξη για να βρουν νέες δουλειές όσοι βρεθούν έξω από το δημόσιο χωρίς να επιβαρύνεται πλέον ο κρατικός προϋπολογισμός.
Αυτό λέω! 
Εδώ μάλλον η μαγική λέξη που πρέπει να μας απασχολήσει σοβαρά, αλλά κανείς από το υπάρχον πολιτικό προσωπικό δεν αγγίζει (ως ταμπού άραγε; ) είναι: το [B]ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ[/B], του οποίου στυλοβάτες υπήρξαν και οι οικογένειες Καραμανλή-Μητσοτάκη-Μπακογιάννη που διαχρονικά ευαγγελίζονται τα ωραία και άγια του νεο-φιλελευθερισμού…
:lol2::lol2::lol3:
Σχόλιο
Ἡ λέξις μπουμποῦκος περισπᾶται, καθότι ἒχουμε μακρά συλλαβή πρό βλακείας…
:lol:
Έχετε παρατηρήσει ότι το τελευταίο διάστημα οι ενεχυροδανειστές, οι γερολαδάδες της σημερινής εποχής, ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, αγοράζοντας τα κοσμήματα του κοσμάκη για μερικά ευρώ. Που στο διάολο βρήκαν τόση ρευστότητα αυτοί οι κατσαπλιάδες. Γαμώ τα πάντα τους, θα έρθει και η ώρα τους.
ε , ο τοκοφλυφος κάνει και δεύτερη δουλειά για να ζήσει…δεν είναι ντροπή…
Θα ρθει ο καιρος τους μην ανυσηχεις…
Αυτοί οι τύποι θεωρούνται άνθρωποι ή μπορούμε να τους φάμε άφοβα χωρίς διώξεις; :D:D
Όσο για αυτά που λέγατε πιο πάνω για τον Άδωνη, φήμες λένε πως έξω απο το υπουργείο του θα υπάρχουν και πάσαλοι με κεφάλια μεταναστών, μελαμψούς κατα προτίμηση.