Το πιο γελοίο ή και εξοργιστικό είναι όταν είσαι καθόλα νομοταγής πολίτης (πληρώνεις τους φόρους σου, εκπληρώνεις κανονικά και χωρίς προβλήματα τη στρατιωτική σου θητεία ή τις όποιες υποχρεώσεις σου, είσαι σωστός επαγγελματίας κ.α.) και βλέπεις ότι κάποιοι θέτουν στην πράξη τον εαυτό τους υπεράνω του νόμου, πράγμα που σε κάνει να αντιδράς (φιλολογικά οι περισσότεροι από μας) και τότε εμφανίζεται στο προσκήνιο ο έκφυλος παπαγάλος που σε εγκαλεί, σε νουθετεί κουνώντας σου δασκαλίστικα το δάχτυλο. Θέλει να σε κάνει εκπαιδευμένο σκύλο ή μάλλον παπαγάλο σα και του λόγου του. Στην πραγματικότητα δεν του αρέσει που είναι μόνο αυτός χρήσιμος ηλίθιος, πρέπει να του μοιάσουν και οι υπόλοιποι. Αρρωστημένες καταστάσεις…
Κοίτα να δεις. Από πείσμα επιλέγω να μην σου απαντάω με τον τρόπο που απαντάς εσύ και να μην σε κάνω report (δεν είμαι mod κι ας λέει ο τίτλος). Παρόλα αυτά, χαλάς την όλη συζήτηση με το να με προσβάλλεις δημόσια μετά από κάθε ποστ μου και με αναγκάζεις να σε κάνω report.
Για την ιστορία: πολύ χαίρομαι κι εγώ που δεν μοιάζουμε
αν οχι ανηθικο και προκλητικο ειναι ανεφικτο και ανεδαφικο να ζητειται απο τα κυριως θυματα της φαυλοτητας να σπασουν τον κυκλο. ισως οταν ξαναποκτησουμε χουντα συμβει και αυτο. η, αν γινουμε ολοι χριστιανοι και γυρισουμε το μαγουλο.
αυτο συμβαινει γιατι τους νομους, τους σοβαροτερους εξ αυτων, αυτους που μετρανε, δεν τους τηρουν πρωτοι αυτοι που τους ψηφιζουν. δεν εχει τον ιδιο αντικτυπο στην κοινωνια να μην τηρησει εναν νομο ο τελευταιος τροχος της αμαξας με το να μην τον τηρησει αυτος που τον εκανε και μας καλει να τον τηρησουμε. αυτη η ειρωνια και το θεατρο οδηγει στο μηδενισμο και στο φασισμο. η λυση δεν ειναι να γινουμε χριστιανοι, αλλα, αρχικα, να υπαρξουν νομοι που δεν προκαλουν και επειτα να εφαρμοστούν πρωτιστως απο τους αυτοκλητους ηγετες του ΕΘΝΟΥΣ.
αν το ψαξουμε, εγω λεω πως θα δουμε οτι ο κοσμος χεστηκε για τον βαξεβανη. δεν ζηταει μονομερη παρακαμψη του νομου, ζηταει να μην τον κανουν σκουπιδι και μετα να του προσαπτουν οτι μολυνει κιολας. αλλα, απο τη στιγμη που κολυμπαει στα σκατα οσων ευαγγελιζονται την καθαριοτητα και την υγιεινή, σαφως οταν καποιος χεσει λιγο παραδιπλα και ισως κοντιτερα στους ευαγγελιστες, ε, δεν θα το κανει και θεμα. αν με πρωτοβουλια των πολιτικων ειχαν πληρωσει οι φοροφυγαδες, μπει φυλακη πολιτικοι, δικαστικοι, ξεβρωμισει ο τοπος απο φασιστες, τοτε πολυ φυσιολογικα θα ζητησει ο κοσμος να ξεβρωμισει ο τοπος και απο μπαξεβανηδες.
Κακώς σβήστηκε το προηγούμενο σχόλιό μου. Στην πραγματικότητα έχει μεγάλη σχέση με τη συζήτηση που γίνεται για το τι είναι νόμιμο και τι ηθικό. Ας πάρουμε μια σταθερά που λέει ότι σε όλες τις κοινωνίες υπάρχουν οι εξουσιαστές (κατηγορία νο1) που ορίζουν με άμεσο τρόπο τι είναι νόμιμο και οι εξουσιαζόμενοι (κατηγορία νο2) που ορίζουν με έμμεσο τρόπο το ηθικό και υποχρεούνται να λειτουργήσουν με βάση τη νομιμότητα. Εγώ τονίζω και μια τρίτη συνιστώσα, αυτή του χρήσιμου ηλίθιου που τυπικά ανήκει στην δεύτερη (των εξουσιαζόμενων) αλλά πρακτικά λειτουργεί ανεξάρτητα από αυτήν. Είναι απολύτως απαραίτητη η μαζική παραγωγή των χρήσιμων ηλιθίων γιατί με την ενεργή υποστήριξή τους και μόνο είναι δυνατή η χειραγώγηση του κοινωνικού συνόλου. Δύσκολα ο μη ελεγχόμενος πολίτης θα συναινέσει στην νομότυπη εφαρμογή νόμων ή πρακτικών που δεν στοχεύουν σε μια μίνιμουμ ικανοποίηση του κοινωνικού ή δημοσίου συμφέροντος. Εδώ αρχίζει ο ρόλος του χρήσιμου ηλίθιου που δεν καταλαβαίνει την πραγματικότητα της κατηγορίας νο2 ή δεν θέλει να καταλάβει γιατί ταυτίζεται με την κατηγορία νο1 και προσπαθεί να αποπροσανατολίσει, να διαστρεβλώσει και να νουθετήσει. Ως βασικό κίνητρο μπορεί να θεωρηθεί η ανάγκη για επιτυχία και αναγνώριση, η “Κρυφή Γοητεία της Μπουρζουαζίας” που λέει πολύ εύγλωττα και ο Λουίς Μπουνιουέλ. Ο καθένας μπορεί να γίνει νούμερο ένα στον τομέα του αρκεί να δουλέψει, και αν αυτό δεν φτάνει μπορεί να πουλήσει εκδούλευση, μπορεί να συκοφαντήσει, να πατήσει σε διαμελισμένα πτώματα και στο τέλος να επιτύχει. Ακόμα κι αν δεν επιτύχει, έχει πολύ μεγάλη σημασία να πιστεύει ότι κάποτε θα πιάσει τον ταύρο από τα κέρατα και όχι από τα αχαμνά! Έχει πολύ μεγάλη σημασία να πιστεύουμε όλοι ότι μπορούμε να πιάσουμε τα κέρατα και όχι τα αχαμνά ακόμα κι αν η πράξη έχει αποδείξει ή συνεχώς αποδεικνύει ότι το 99% πιάνει τα αχαμνά.
Τώρα το γεγονός ότι κάποιος αναγνωρίζει τον εαυτό του μέσα από τα χαρακτηριστικά του χρήσιμου ηλίθιου που προανέφερα και προσβάλλεται, δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Δεν γίνεται να αυτολογοκρινόμαστε για να μην θιγεται ο χρήσιμος ηλίθιος, άλλωστε στο χέρι του και μόνο είναι να διατηρήσει τη συγκεκριμένη ιδιότητα ή να προσπαθήσει να την αλλάξει.
Μπορεί να μην σε ενδιαφέρει καθόλου, αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει και εμάς… καθόλου.
προσπαθήστε όλοι σας να κρατάτε το επίπεδο στις συζητήσεις στο podium, σεβόμενοι το επίπεδο των συνομιλητών, ακόμα κ αυτών με τους οποίους διαφωνείτε.
Επαναλαμβάνω γιατί μου φαίνεται δεν έγινα αντιληπτός, [I]το [B]γεγονός ότι κάποιος [SIZE=“3”]αναγνωρίζει τον εαυτό του μέσα από τα χαρακτηριστικά [/SIZE]του χρήσιμου ηλίθιου[/B] που προανέφερα και προσβάλλεται, [B]δεν με ενδιαφέρει καθόλου[/B][/I]. Φυσικά δεν χρειάζεται να ενδιαφέρει κανέναν άλλο εκτός από τον ίδιο.
δεν τα αναγνωρίζει, τον κατονομάζεις.
μην κοροϊδευόμαστε πληζ. αν θέλετε να θίξετε κάποιον, κάντε το ευθέως, φάτε κ τον πόντο σας κ ας συνεχιστεί η ζωή.
επιμενω στο σχόλιό μου για διατήρηση του επιπέδου του Podium
Απαντώ με κόκκινα:
[B]Κρισπ,[/B]
- Ναι, ειναι.
- Δεν το ξέρω αλλα φανταζομαι πως ισχυει, ο,τι ισχυει και για την τραπεζα. To παραδειγμα με τα Public, που αναφερεις, απλα φαινεται χαζο γιατι ποιος νοιαζεται για τα ακουστικα και το τηλεχειριστηριο που αγορασες;
Φνταζεσαι ομως τον Βιλδιριδη και τον Λαλαουνη να δημοσιοποιιουν τις λιστες των πελατων τους;
[B]Για το θεμα της Λιστας Λαγκαρτ- συλληψη Βαξεβανη[/B]
Κατα τη γνωμη μου:
- Ορθως συνεληφθη ο Βαξαβανης γιατι δημοσιοποιησε παρανομως προσωπικα στοιχεια
- Καλα κανανε οσοι βγαλανε χρημα στην Ελβετια (και εγω αυτο θα εκανα αν μπορουσα). Μενει να εξεταστει ποιοι απο αυτους φοροδιαφευγουν.
- Λογικοτατα ομως, δε θελει το κρατος να κανει ελεγχο, καθως πιθανως πολλοι εκπροσωποι του, που βρισκονται στη λιστα, φοροδιαφευγουν.
- Αρα, το εργο θα εχειι κανα δυο δραματικες κορυφωσεις (για τα ματια του κοσμου) ωσπου να μετατραπει σε Λαμψη και να ολοκληρωθει σε : Υποθεση Siemens-The Remake.
Συνελήφθησαν οι υπεύθυνοι των εταιρειών ENERGA και HELLAS POWER
Μετά από ένταλμα του ανακριτή.
Συνελήφθησαν, με ένταλμα που εξέδωσε σε βάρος τους ο ειδικός ανακριτής για υποθέσεις διαφθοράς, οι υπεύθυνοι των εταιρειών-παρόχων ηλεκτρικού ρεύματος, ENERGA και HELLAS POWER.
Σε βάρος των πέντε στελεχών των δύο εταιρειών -για τους οποίους εκδόθηκε ήδη διάταξη για τη δημοσιοποίηση των ονομάτων τους- ασκήθηκε από την εισαγγελέα Πόπη Παπανδρέου συμπληρωματική δίωξη για τα αδικήματα της λαθρεμπορίας σε βαθμό κακουργήματος και της νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματική δραστηριότητα, στο πλαίσιο δράσης εγκληματικής οργάνωσης.
Οι συλληφθέντες, που κρατούνται στην ΓΑΔΑ, είναι οι Αριστείδης Φλώρος, Αχιλλέας Φλώρος, Βασίλης Μηλιώνης, Στέφανος Σιαφάκας, Χαράλαμπος Σμυρλιάδης και αναμένεται να οδηγηθούν ενώπιον του ανακριτή Σπ. Γεωργουλέα για τις απολογίες τους.
Οι πέντε, είναι ήδη κατηγορούμενοι καθώς έχει ασκηθεί εδώ και καιρό ποινική δίωξη σε βάρος τους, για υπεξαίρεση σε βάρος του Δημοσίου σε βαθμό κακουργήματος, καθώς εμφανίζονται να μην αποδίδουν στα κρατικά ταμεία τα ποσά που προβλεπόταν από τις συμβάσεις τους με για την εμπορία ρεύματος. Η ζημιά που, κατά το κατηγορητήριο, υπέστη το δημόσιο υπολογίζεται στα 200 εκατ. ευρώ.
Πηγή: ΑΜΠΕ
Οι περισσότεροι διαβασμένοι φιλελεύθεροι θα σου πουν πως αναγνωρίζουν ως ένα από τα πρώτα -χρονολογικά- κείμενα που επηρέασαν την ιδεολογία τους στην Αντιγόνη του Σοφοκλή.
Θα σου πουν πως πιστεύουν στους φυσικούς νόμους (μπορεί να σου εξηγήσει αν έχει χρόνο ο Made in Hell -που με κάλυψε απόλυτα με την απάντηση του στην ερώτηση μου για το αν πρέπει να σεβόμαστε τους νόμους) αλλά και στην πολιτική ανυπακοή όταν αυτοί παραβιάζονται (για να έρθω και στα λόγια του Made in Hell, αλλά να διευκρινίσω πως δεν θεωρώ πως η περίπτωση του Βαξεβάνη πέφτει σε καμία περίπτωση σε αυτή τη σφαίρα)
Πάμε λοιπόν:
-
Nαι είναι. Η τράπεζα δεσμεύεται από το τραπεζικό απόρρητο. Αυτό είναι υπέρ σου. Ένα απλό παράδειγμα: Αν πιστωτής σου εκδόσει διαταγή πληρωμής σε βάρος σου, το να γνωρίζει με ποιά τράπεζα συναλλάσεσαι τον κατευθύνει στο να πάει κατ’ ευθείαν σε αυτή την τράπεζα, να αναζητήσει τους λογαρισμούς σου και να ζητήσει να κατάσχει τις καταθέσεις σου (με κάποιους μικρούς περιορισμούς από τον νόμο).
-
To Public είναι ίσως ένα ουδέτερο παράδειγμα: Aν όμως ο άρρωστος βάζελος εργοδότης σου μπορούσε να ξέρει αν ψωνίζεις από την μπουτίκ στο Καραϊσκάκη μπορεί αυτό να γύριζε σε βάρος σου (ξέρεις τώρα τι κομπλεξικοί που είναι οι πικραμένοι… :p) ή αν η γκόμενα σου μάθαινε πως ψώνισες από τη Victoria’s Secret και δεν της ερχόταν δωράκι σε εύλογο διάστημα θα είχες ένα θεματάκι… :roll:
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4764049
[B]Ιερώνυμος[/B]: […]“Η Εκκλησία αγαπά όλους τους ανθρώπους και άσπρους και μαύρους και μη χριστιανούς. Όλους τους ανθρώπους. Και δεύτερον πορεύεται στο δρόμο της και δεν χρειάζεται προστάτες» είπε απαντώντας σε ερώτηση για το εάν υπάρχουν πολιτικοί φορείς που προστατεύουν την Εκκλησία”[…]
[B]X.A.[/B]: […]«Ο συναγωνιστής Ηλίας Κασιδιάρης από την πλευρά του σχολίασε πως θλιβόμαστε όταν ο Αρχιεπίσκοπος πολιτικολογεί και επιτίθεται εναντίον της Χρυσής Αυγής. Ο κλήρος όμως προτρέπει να συνεχίσουμε τον αγώνα. O κλήρος κι ο πιστός Λαός είναι στο πλευρό μας. Η υποστήριξη αυτή μας δίνει δύναμη σε αυτήν την εθνική πρωτοβουλία που έχουμε αναλάβει»[…]
Πως αντιλαμβάνονται τη δημοκρατία και την ελευθερία λόγου ορισμένα “παχύδερμα της δημοκρατίας”:
Κριτική στον δημοσιογράφο Κώστα Αρβανίτη, ο οποίος παρουσίαζε την εκπομπή «Πρωινή ενημέρωση» στη ΝΕΤ (που κόπηκε από τη διοίκηση της ΕΡΤ), άσκησε ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θόδωρος Πάγκαλος, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι έπρεπε «να το βουλώσει» και ότι «έκανε το κομματικό του καθήκον».
Μιλώντας στον ΒΗΜΑ FM, δήλωσε:
«Δεν γνωρίζω τον άνθρωπο. Βρισκόταν στα οδοφράγματα της Κερατέας. Δεν έχω πατήσει στην εκπομπή του στην ΕΡΤ. Διότι κάθε φορά που πήγα, αντιμετώπισα έναν φανατικό και στρατευμένο άνθρωπο. Δεν έχω τη διάθεση να κάνω συνομιλίες με τέτοιου είδους δημοσιογράφους. Δεν θα ήθελα τέτοιες συνομιλίες ούτε καν σε ένα ιδιωτικό μέσο. Θεωρώ ότι ο δημοσιογράφος πρέπει να έχει μια διακριτικότητα. Πόσω μάλλον όταν είναι δημόσιος υπάλληλος, δηλαδή όταν είναι δημοσιογράφος της δημόσιας τηλεόρασης, που έχει αυξημένο καθήκον διακριτικότητας και αντικειμενικότητας.
Είναι βαρύτατο παράπτωμα και μάλιστα όταν το κάνει στέλεχος γνωστού κόμματος. Γιατί δεν είναι τυχαία όλα αυτά. Ήθελε να πει κάτι εναντίον του υπουργού Δημόσιας Τάξης-είναι πολύ νευραλγικό Υπουργείο. Όφειλε ο Υπουργός ή κάποιος από την Αστυνομία να έχει και αυτός το λόγο στην εκπομπή.
Εάν δεν μπορεί να το κάνει αυτό, να μη μιλήσει. [B]Να το βουλώσει! Αλλά δεν το βούλωσε.[/B] Εκανε το κομματικό του καθήκον, συκοφάντησε τον υπουργό Δημόσιας Τάξης, συκοφάντησε την Αστυνομία και εξύμνησε τους διαδηλωτές, γιατί όλοι οι διαδηλωτές έχουν πάντα δίκιο.
Κακώς είναι στην τηλεόραση κατ? αρχήν. Είναι ένας δημοσιογράφος χωρίς ταλέντο, η εκπομπή του δεν έχει κανένα ενδιαφέρον. Ποια ήταν η θεαματικότητα αυτής της εκπομπής; 1,7 %;».
( http://www.zougla.gr/media/article/pagalos-o-arvanitis-ine-enas-dimosiografos-xoris-talento )
Η αλήθεια είναι ότι το παραπάνω πολιτικό πτώμα ήθελε από καιρό να διώξει τον συγκεκριμένο δημοσιογράφο από την ΕΡΤ. Όποιος δεν είναι υπάκουος και γλείφτης (σαν μερικούς εμετικούς στην ΕΡΤ και σε ιδιωτικά), πρέπει να παίρνει δρόμο…
[B]Συνέλαβαν και ξυλοκόπησαν Κορεάτη τουρίστα! [/B]
Μην το ποστάρετε στο facebook. Κινδυνεύετε με σύλληψη πλέον…
Κάτσε αυτό εδώ με μπέρδεψε λιγάκι. Όταν λες “ναι είναι” εννοείς νομικά η ηθικά; Γιατί το να γνωρίζει κάποιος με ποια τράπεζα συναλλάσσεται κάποιος άλλος δεν μπορώ να δω πως μπορεί να είναι προσωπικό δεδομένο από την στιγμή που η κάθε συναλλαγή γίνεται δημόσια. Είτε θα πας στο atm είτε στα ταμία χίλια μάτια θα έχει πάνω σου που λέει ο λόγος. Αν θέλει ο πιστωτής σου να σε βρει σιγά το δύσκολο. Πως γίνεται αυτό να μπαίνει στα προσωπικά δεδομένα δεν μπορώ να καταλάβω.
Δεν ξέρω αν απαντάει σε αυτό που ρωτάς ακριβώς:
Από:
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,123437&_dad=portal&_schema=PORTAL
Άρθρο 2 ΟρισµοίΓια τους σκοπούς του παρόντος νόµου νοούνται ως:
α) ?∆εδοµένα προσωπικού χαρακτήρα?, κάθε πληροφορία που αναφέρεται στο
υποκείµενο των δεδοµένων. ∆εν λογίζονται ως δεδοµένα προσωπικού
χαρακτήρα τα στατιστικής φύσεως συγκεντρωτικά στοιχεία, από τα οποία δεν
µπορούν πλέον να προσδιορισθούν τα υποκείµενα των δεδοµένων.
και
- Τα δεδοµένα προσωπικού χαρακτήρα για να τύχουν νόµιµης επεξεργασίας
πρέπει :
α) [B]Να συλλέγονται κατά τρόπο θεµιτό και νόµιµο για καθορισµένους, σαφείς
και νόµιµους σκοπούς και να υφίστανται θεµιτή και νόµιµη επεξεργασία
ενόψει των σκοπών αυτών.[/B]
β) Να είναι συναφή, πρόσφορα, και όχι περισσότερα από όσα κάθε φορά
απαιτείται εν όψει των σκοπών της επεξεργασίας.
γ) Να είναι ακριβή και, εφόσον χρειάζεται, να υποβάλλονται σε ενηµέρωση.
δ) [B]Να διατηρούνται σε µορφή που να επιτρέπει τον προσδιορισµό της
ταυτότητας των υποκειµένων τους µόνο κατά τη διάρκεια της περιόδου
που απαιτείται, κατά την κρίση της Αρχής, για την πραγµατοποίηση των
σκοπών της συλλογής τους και της επεξεργασίας τους. [/B]Μετά την
παρέλευση της περιόδου αυτής, η Αρχή µπορεί, µε αιτιολογηµένη
απόφασή της, να επιτρέπει τη διατήρηση δεδοµένων προσωπικού
χαρακτήρα για ιστορικούς επιστηµονικούς ή στατιστικούς σκοπούς, εφ΄
όσον κρίνει ότι δεν θίγονται σε κάθε συγκεκριµένη περίπτωση τα
δικαιώµατα των υποκειµένων τους ή και τρίτων.6
Γενικά πάντως, το ότι μπήκες σε ένα υποκατάστημα δεν σημαίνει πως έχεις λογαριασμό εκεί. Επίσης, το να βρει ο πιστωτής σου την περιουσία σου (που δεν είναι και βέβαιο πως του χρωστάς όντως) και να κάνει αίτηση κατάσχεσης, δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομίζεις. Ακριβώς γιατί τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα δεν επιτρέπεται να μοιράζονται προσωπικά σου δεδομένα. Ο νόμος σου δινει το δικαίωμα να διατηρήσεις τον προσωπικό σου χώρο και να προστατευτείς από όσους θέλουν να εμπλακούν σε αυτόν δίχως να έχουν τέτοια αρμοδιότητα.
Έχω δει Πάνο Σόμπολο να κάνει ανάληψη από ΑΤΜ Εθνικής Τράπεζας στη Κατεχάκη. Μετράει;
Τα δημοσιευμένα ποστ σε φόρουμ σαν κι αυτό είναι προσωπικά δεδομένα;
Καλή ερώτηση, να ρωτήσουμε τα λαγωνικά της ασφάλειας, που όλο και κάποιο account θα ε΄χουν εδω μέσα…:razz: