Ακόμα δεν έχω καταλάβει πού είναι το λάθος στο να καλείς τους ψηφοφόρους να αλλάξουν τη ψήφο τους, Όλα τα κόμματα το ίδιο δεν κάνουν;
Το πρόβλημα για μένα είναι ότι η προσέγγιση αυτή είναι εντελώς επιφανειακή . Οι ψηφοφόροι της Χ.Α. , στην πλειοψηφία τους, είναι ενήλικες συνάνθρωποι μας που επικροτούν τη χρυσαυγίτικη βία και γουστάρουν Βαγγέληδες και Μελισσανίδηδες και μαφιόζους. Μου φαίνεται τουλάχιστον αφελές να τους καλείς να σε ψηφίσουν την ίδια ώρα που ο Δρίτσας καταγγέλει τους τραμπουκισμούς της χρυσής αυγής στον Πειραιά.
Δεν ξέρω αν είναι αφελές, αλλά συνεχίζω να μην βλέπω πού είναι το λάθος. Από τη στιγμή που μιλάμε για εκλογική διαδικασία ο στόχος είναι να πείσεις το μεγαλύτερο δυνατό κομμάτι του εκλογικού σώματος να ρίξει το δικό σου ψηφοδέλτιο στην κάλπη.
Ειδικά από τη στιγμή που δεν αλλάζουν οι προγραμματικές θέσεις (δεν είπε κανείς δηλαδή “εσείς του Κασιδιάρη ψηφίστε με και θα διώξω εγώ τους μετανάστες”) δεν υπάρχει κάποιο άνοιγμα στην ακροδεξιά. Απλά καλείς κάποιον να διορθώσει το “λάθος” του.
Τώρα αν θες να συζητήσουμε για το τι είναι αφελές και τι όχι, σίγουρα ο συρφετός των ποστ (εδώ και γενικότερα στα σόσιαλ μήντια) για το πόσο “επικίνδυνη είναι η εκλογή μαρινάκη στον Πειραιά” (λες κι αν εκλεγόταν ο ξάδερφος του Αρχηγού θα ήταν για το πολιτικό του πρόγραμμα κι όχι επειδή εκπροσωπεί το δυνατό μανιάτικο λόμπι του Πειραιά) κερδίζει βραβείο αφέλειας.
Μα κι εξάλλου, για αυτό γίνονται οι εκλογές κάθε λίγα χρόνια. Για να ψηφίσουν διαφορετικά όσοι άλλαξαν άποψη. Το ίδιο γίνεται και τώρα με τις ευρωεκλογές. Αλλιώς, ας δώσουμε στη Χ.Α. ένα ισόβιο 11% για να λέμε κάθε 4 χρόνια “απογοήτευση είναι ο Έλληνας, πάλι το 11% πήρε η Χ.Α.”.
Από εκεί και πέρα, ο ChrisP έχει δίκιο και για το θέμα του Πειραιά. Συζήτησεις για το πόσο “επικίνδυνη είναι η εκλογή μαρινάκη στον Πειραιά” δεν έχουν καμιά αξία αν δε συνοδεύονται από άποψη για την ιδιωτικοποίηση του ΟΛΠ και για τα υπόλοιπα ακίνητα του Δήμου Πειραιά. Το unfollow είχε πρόσφατα ένα καλό ρεπορτάζ για το θέμα. Δεν ξέρω πόσα από αυτά είναι αλήθεια αλλά σε γενικές γραμμές έτσι δείχνουν να είναι τα πράγματα. Μαρινάκης (και Ντόρα; ) Vs Μελισσανίδη (και Σαμαρά). Για αυτό κι ο Μαρινάκης είχε φροντίσει να πει το αμίμητο “αν δεν κατέβαινε ο Μώραλης, θα ψήφιζα τον συνδυασμό του Δρίτσα”. Δε θέλουν με κανένα τρόπο να πάει ο ΟΛΠ στους Κινέζους και τα διάφορα ακίνητα στον Μελισσανίδη
[SPOILER]μα είναι δυνατόν ο Δρίτσας να ονόμασε τον συνδυασμό του “Το Λιμάνι της Αγωνίας” ? Είναι σαν να ανοίγεις ταβέρνα με τίτλο “Σε μερικούς αρέσει το φαγητό μας”. Έχει επικοινωνιακό τμήμα ο ΣΥΡΙΖΑ; [/SPOILER]
Έχει πλάκα πάντως τι συμβαίνει αν θίξεις την ομάδα του άλλου … (το αν έχεις δίκιο είναι εντελώς άσχετο 
)
να περιμενουμε αρθρο της Ουρανιας στο iskra αυριο?
Να αποσαφηνιστεί κάτι: Καμία ομάδα δεν έχεις θίξει. Πρόσωπα θίγεις.
το λιμάνι της αγωνίας? δεν το είχα παρατηρήσει αυτό :’)
Δεν είπα ότι έκανα κάτι τέτοιο 
Σε ποστ που εθελοτυφλούν και κάνουν γαργάρα τα χάλια τους (λες και δεν τα ξέρουν) και ανταπαντάν για τα χάλια των άλλων (λες και αυτά δεν είναι γνωστά), αναφέρομαι …
Έχει πλάκα πάντως που μπροστά στην ομάδα κάνουμε τα στραβά μάτι στα πάντα (ή έστω προσπαθούμε να τα δικαιολογήσουμε - βγάλουμε εξίσου χάλια με τους “άλλους”) ακόμα κι αν σκατζάρουμε λίγο στην ιδεολογία / πολιτική μας θέση αμα λάχει ./…
Φαντάζομαι πως από τη μεριά του Συριζα καλά κάνουν και ανοίγονται. Ψήφους θέλουν οκ. Απλά νομίζω ότι ξανοίγονται χωρίς νόημα. Οι ψηφοφόροι της χ.α. πιο πιθανό να πέταγαν τον Δρίτσα στο λιμάνι παρά να τον ψήφιζαν.
Όσο για τους Μιχαλολιάκο, Μαρινάκη καλά τα λες αλλά δεν πρέπει να παραβλέψουμε την τάση που υπάρχει να κατεβαίνουν πλέον στις εκλογές αυτοδημιούργητοι πετυχημένοι καπιτάλες που το παίζουν προοδευτικοί και ταυτόχρονα στηρίζονται σε ό,τι πιο συντηρητικό υπάρχει. Ο Μαρινάκης ειδικά είναι ιδιαίτερη περίπτωση γιατί είναι εφοπλιστής , "φοροδιαφεύγει " επίσημα γιατί μπορεί , σχετίζεται με τη χ.α. , πατρονάρει την 7, προσφέρει σχολεία άμα λάχει, είναι και ανθρωπιστής. Ο Βγενόπουλος προσπάθησε να κάνει το ίδιο αλλά τον φάγανε μεγαλύτερα ψάρια.
Ο Βγενόπουλος προσπάθησε να κάνει το ίδιο, αλλά δεν έχει χάρτινα λεφτά, μόνο αέρα.
Μπορεί κανείς να συμφωνεί ή να διαφωνεί μαζί μου.
Μπορεί να με συμπαθεί ή να με αντιπαθεί ή να αδιαφορεί.
Στα παπάρια μου, δεν έχω ανάγκη αποδοχής, δεν πολιτεύομαι!
Αλλά το να με κατηγορεί κάποιος για εκπτώσεις στην ιδεολογία/πολιτική θέση, είναι αν μη τι άλλο πρωτότυπο #-o και το αφήνω απλά στην κρίση οποιουδήποτε συχνάζει σε αυτό το κομμάτι του φόρουμ πάνω από 2 χρόνια (και είστε αρκετοί)
Πρώτον κάνεις λάθος για τους ψηφοφόρους της χ.α. και του οποιουδήποτε κόμματος. Στα χρόνια των παχιών αγελάδων πριν από την κρίση ο δικομματισμός έκανε το παν για να μας πείσει ότι είχε έρθει το τέλος της πολιτικής/οικονομικής σκέψης και τα όποια ζητήματα πλέον ήταν μονάχα διαχειριστικά. Κάπως έτσι σχηματίστηκε μια απολίτικη κοινωνία και επομένως ένα εκλογικό σώμα έτοιμο να ψηφίσει από κκε μέχρι χ.α. μέσα σε λίγες εβδομάδες.
Δεύτερον δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας απασχολεί και να θεωρούμε καλύτερο ή χειρότερο τους αυτοδημιούργητους καπιτάλες από τα πολιτικά τζάκια. Διαφορετικά πρόσωπα του ίδιου εχθρού είναι.
Και αντί να συζητάμε πώς θα οργανωθούμε απέναντι στον εχθρό σε καθημερινή βάση, καθόμαστε και ψειρίζουμε ένα ανούσιο εκλογικό αποτέλεσμα, λες και το ότι τα οπαδικά μπλέκονται με την ψήφο είναι κάτι καινούριο και απρόσμενο. Αλλά μέχρι φτάνει το μυαλό και κυρίως τα κότσια για σύγκρουση των περισσότερων. Ιντερνετική “καταγγελία” για τον μαλάκα τον νεοέλληνα και είμαστε κομπλέ, την κάναμε και σήμερα την ανατροπή μας.
Αυτή η ανατροπή ακριβώς, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε τι προσωπείο πρέπει να έχει. Προς το παρόν ανατροπή μέσω ψήφου στο ΣΥΡΙΖΑ απλά για να φύγουν οι “άλλοι” που μας κυβερνάν τόσα χρόνια και βλέπουμε; Δηλαδή αν μετά από ένα χρόνο διαπιστώσει ο μαλάκας ο νεοέλληνας ότι το ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνει για την ανατροπή που φανταζόταν, τι θα επιλέξει;
Ανατροπή μέσω του παρωχημένου ΚΚΕ που τουλάχιστον κρατάει μια αρκετά πιο σταθερή γραμμή στα αντιμπεριαλιστικά μανιφέστα του όλα αυτά τα χρόνια, περνώντας σε μια μορφή διακυβέρνησης χωρίς αφεντικά, σε μια χώρα όπου όλοι θέλουν να το παίζουν αφεντικά και πρόεδροι; Εντάξει ουτοπικό σενάριο.
Ανατροπή μέσω ΧΑ, μπαν και ψόφο στους μετανάστες, τις μειονότητες, τους αναρχικούς, τους τραβεστί και τους ανάπηρους;
Ένοπλο επαναστατικό απελευθερωτικό κίνημα;
Μπερλουσκονοποίηση σε επίπεδο κεντρικής εξουσίας και όχι μονάχα αυτοδιοικητικης, για να τρώνε σανό τα πρόβατα και να έχουμε ακόμα εσαεί το το τσου-λου εξασφαλισμένο;
Τι απ’ όλα. Να βγάλουμε μήπως κάνα μητροπολίτη αρχηγό κράτους να ταλιμπανοποιηθούμε γύρω απ’ τη θρησκεία/έθνος/γλώσσα/φυλή απέναντι στους εβραιοσιωνιστές που μας ψεκάζουν και ζηλεύουν την ηλιόλουστη χώρα μας, με τις και γαμώ παραλίες τις οποίες θέλουν να ιδιωτικοποιήσουν, αλλά έχουμε πλημμυρίσει βεβείως πρώτα εμείς οι αγνοί πλην τίμιοι κάφροι στις γόπες;
post_digital μα τι απορίες είναι αυτές; Η απάντηση είναι προφανής… να δώσουμε τη διακυβέρνηση της χώρας στον Αδριανόπουλο, γιατί αυτός και οι ομοϊδεάτες του είναι οι μόνοι που έχουν να προτείνουν λύσεις για το οικονομικό πρόβλημα της χώρας. ΟΙ ΜΟΝΟΙ! Τα έχει πει ο φιλελές αυτά, τι δεν καταλαβαίνεις;
Post digital η απάντηση είναι ότι όσο περιμένεις να “μάθεις” το προσωπείο και όχι να το σκεφτείς εσύ ο ίδιος κατά πώς σε εκφράζει (και μετά να βρεις και άλλους 5-10 -γι αρχή- που έχουν κοινές ιδέες) ή αν νομίζεις ότι θα το αποφασίσεις μονάχα μέσω της ψήφου και όχι παρεμβαίνοντας συστηματικά, τότε η μπερλουσκονοποίηση όλο και θα πλησιάζει.
Ακόμα και στο θέμα της μεθαυριανής ψήφου όμως, δεν υπάρχουν μόνο οι επιλογές που αναφέρεις. Υπάρχουν για παράδειγμα και προτάσεις εξόδου από Ε.Ε. - ευρώ. Εκεί όμως πάμε σε επιλογές (εγώ λέω δύσκολες μα ελπιδοφόρες, άλλοι λένε καταστροφικές -δεν είναι αυτό το θέμα) που σίγουρα θα ξεβολέψουν την φεισμπουκική αριστερά από τον καναπέ της.
Πιστεύεις δηλαδή πως μπορεί ένας ψηφοφόρος των ναζί(σίγουρα όχι ένας οποιοσδήποτε ψηφοφόρος) που επικροτεί δολοφονίες να ψηφίσει συριζα ; Είναι παραπλανημένος και ξαφνικά θα δει το φως ; Μακάρι να γινόταν, αλλά προσωπικά δεν το βλέπω.
Όντως οι αυτοδημιούργητοι καπιτάλες είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος. Είναι πιο επικίνδυνοι όμως, σε αυτή τη φάση, από τους κλασσικούς πολιτικούς . Σταματούν πλέον να τηρούν τα προσχήματα και παρεμβαίνουν δυναμικά για να κερδίσουν μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας.Σε αυτό το πλαίσιο με απασχολεί και για αυτό το συζητάω.
Καλά το πως θα οργανωθούμε είναι μια τεράστια κουβέντα. Και δεν είμαι σίγουρος ότι το θέμα εξαντλείται στην “φεηςμππουκική αριστερά” ή στην έλλειψη μυαλού και δύναμης. Ίσα ίσα που μάλλον είναι λογικό να υπάρχει απροθυμία σύγκρουσης . Αφού [B]έτσι όπως είμαστε , μας έχουν για πλάκα[/B]. Εδώ ακόμα πληρώνουμε φόρους…
Όχι, δεν είναι παραπλανημένος και θα δει το φως (το φως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή; :lol: ). Απλά τη μία μέρα θα τον ενοχλούν οι αράπηδες στην απέναντι πολυκατοικία και θα ρίξει ΧΑ και την άλλη θα ρίξει ΣΥΡΙΖΑ η ΚΚΕ επειδή δε γουστάρει “τα λαμόγια, τους μεγαλοεργολάβους” (ο ίδιος μπορεί να είναι μικροεργολάβος βέβαια, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία).
Αφού το εξήγησα, αυτού του είδους η παλινδρόμηση είναι αποτέλεσμα της αποπολιτικοποίησης. Πριν είχε ΠΑΣΟΚ/ΝΔ να επιλέξει (συνήθως επέλεγε όποιον του έκανε το ρουσφέτι), τώρα για να τους “τιμωρήσει” (ο ίδιος φυσικά θεωρεί ότι δεν φταίει σε τίποτα) μπορεί να ρίξει οτιδήποτε. Δεν είναι έτσι όλο το εκλογικό σώμα, αλλά αυτή είναι η πλειοψηφία του. Χωρίς καμία πολιτική συνείδηση.
Για το άλλο τώρα καταλαβαίνεις κι εσύ ο ίδιος ότι το μπολντ σου στοιχειοθετεί έναν ατέρμονα κύκλο.
Γιατί δεν κάνουμε τίποτα; Επειδή μας έχουν για πλάκα.
Γιατί μας έχουν για πλάκα; Επειδή δεν κάνουμε τίποτα.
Η κουβέντα είναι τεράστια, το να καταλήξει σε σαφή διακυβεύματα είναι ακόμα πιο δύσκολο και οι πράξεις που πρέπει να ακολουθήσουν είναι ουτοπικές και ακατόρθωτες. Τίποτα που να αξίζει δεν είναι εύκολο, λέω εγώ.
Ας προβληματιστεί ο καθένας για το πού τοποθετείται πολιτικά, ιδεολογικά αλλά και πολιτισμικά (για να μην πω κυρίως πολιτισμικά), είναι το πρώτο βήμα για το οτιδήποτε.
Και βάση της λογικής μπορεί να γίνει και, φυσικά, έχει γίνει.
Όχι δεν “είδε φως”. Ποτέ δεν πρόκειται να το δει. Αν είσαι άτομο με μηδενική κριτική σκέψη, περιορισμένο IQ και ανίκανος να συγκεντρωθείς για να διαβάσεις κείμενο άνω των 3 γραμμών (η πλειοψηφία του κόσμου τριγύρω μας), ποτέ δεν θα δεις το φως. Αυτοί που περιγράφω όμως, δεν είναι μόνο οι ψηφοφόροι της Χ.Α. (έστω και αν εκεί το ποσοστό είναι μεγαλύτερο) Είναι εκατοντάδες χιλιάδες.
Το να ψηφίζεις το “σωστό” (όποιο κι αν είναι αυτό), δεν σημαίνει τίποτα για κάποιον ως άτομο. Μπορεί να το κάνει για τους εντελώς λάθος λόγους. Αυτό είναι το πιο σύνηθες μάλιστα.
Και να είσαι σίγουρος ότι υπάρχει ποσοστό ατόμων που ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ για λόγους τόσο σοβαρούς και λογικούς όσο αυτούς που κάποιοι επέλεξαν να ψηφίσουν Χ.Α. Το ίδιο προφανώς και σε όλα τα υπόλοιπα πολιτικά κόμματα.
Όταν οι πολιτικές σου πεποιθήσεις δεν είναι αποτέλεσμα περίσκεψης αλλά συγκυριών, herd mentality, περίγυρου, αντιπάθειας προς συγκεκριμένη μερίδα αντίπαλων ψηφοφόρων κτλ (φωτογραφίζω τεράστιο ποσοστό του εκλογικού σώματος), τότε δεν βρίσκω απολύτως τίποτα περίεργο να μεταπηδά κάποιος από οποιαδήποτε ιδεολογία (ακόμα και τον ναζισμό, ή μάλλον τον αφελή ναζισμό) σε οποιαδήποτε άλλη.
Πάντως, το όλο θέμα με την ουσία του σκεπτικού του ChrisP -και κάτι που εγείρει πολλές συζητήσεις- είναι κατά πόσο ισχύει αυτό το συγκεκριμένο που έγραψε,(με τις προφανείς προεκτάσεις του): “και μετά να βρεις και άλλους 5-10 -γι αρχή- που έχουν κοινές ιδέες”. Για μένα αυτό το θεωρητικά σωστό σκεπτικό που κυριαρχεί ανάμεσα σε πολλούς πολιτικά σκεπτόμενους ανθρώπους είτε είναι σωτήριο και αφανής κινητήριος δύναμη είτε κάτι που μας κρατά σε ακαμψία και αχρείαστη οπισθοδρόμηση δεκαετίες τώρα. Δεν μπορώ να ξέρω τι από τα δύο ισχύει αλλά καμιά φορά ως πιο πρακτικό μυαλό τείνω στο δεύτερο. Μόνο εκ του αποτελέσματος μπορούμε να το ξέρουμε και η ιστορία είναι ένα θολό τοπίο που σπάνια εμπιστεύομαι.