Ειδησεις απο την Ελλαδα (Part 1)

κραπσοδυ, γραψτους στα αρχιδια σου αγορι μου και παιξε μπαλα

δεν καταλαβαινω την γενικευση για φασιστογαυρους ? θα μας πεισ τι ομαδα εισαι εσυ ή ντρεπεσαι?
και επισης μπορει ο Crabsody να εχει αποψεις golden boy της NY αλλα παλι δεν καταλαβαινω το σχολιο για το 30+ και τις αντιληψεις κωλογερου. Θελεις να μας πεις λιγο την ηλικια σου?

εγω παντως εχω αρχισει και γουσταρω που πεφτουν ειρωνειες και μπινελικια γιατι το φορουμ ειχε καταντησει βαρετο.
θα μπαινω πιο συχνα:!:

Σε thread πολιτικού περιεχόμενου, και πολύ άργησε.

Έπρεπε να φτάσουμε στο 2015 για να φανούν όλα τόσο πεντακάθαρα και στον τελευταίο που σκαμπάζει δύο πράγματα από οικονομικά δηλαδή. 5 χρόνια έναν τεχνοκράτη σαν το Βαρουφάκη δεν είχαμε να βάλουμε μπροστά; Δεν πειράζει, κάλλιο αργά…

Κλάψοδυ, πες μια συγνώμη ρε φίλε και άλλαξε μυαλά να πούμε, απλά εκτίθεσαι με αυτά που γράφεις. Ούτε δεκάχρονα δεν κάνουν έτσι

Σε σχέση με τις οικονομικές τακτικές που ο Βαρουφάκης υποστηρίζει εδώ κ κάμποσα χρόνιά, έχει συντάξει την κάτωθι ανάλυση για το πως θεωρεί (αυτός και οι άλλοι 2 οικονομολόγοι με τος οποίους συνυπογράφει την μελέτη, ο ένας εκ των οποίων έχει υπάρξει σύμβουλος του προέδρου της Κομμισσιόν τέλη δεκαετίας '80 με αρχές δεκατίεας '90) πως πρέπει να ανμορφωθεί ο ρόλος των κομβικών θεσμικών οργάνω της ΕΕ όπως η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα κ η Ευρωπαική Επενδυτική Τράπεζα, ώστε να ξεπεραστεί η κρίση χρέους αλλά κ να ανακάμψει η οικονομία κ η ανάπτυξη στην Ευρώπη. https://varoufakis.files.wordpress.com/2013/07/a-modest-proposal-for-resolving-the-eurozone-crisis-version-4-0-final1.pdf

Επίσης, πολύ ενδιαφέρον έχει κ η προτάσεις που έχει καταθέσει κ συνυπογράψει ο Μηλιός του Σύριζα, ο οποίος είναι κ ο υπεύθυνος της οικονομικής πολιτικής του κόμματος, http://www.theseis.com/images/stories/t129/theseis129-meleti-2.pdf Παραθέτω τα συγκεκριμένα έγγραφα εδώ διότι - τουλάχιστον το πρώτο κ πιθανόν κ το 2ο - κατα πάσα πιθανότητα θα αποτελέσουν την βάση των διαπραγματευτικών θέσεων των οικονομικάριων του Σύριζα με τους ευωπαίους εταίρους.

Να είσαι φτωχός και να έχεις καρκίνο στην ελλάδα της κρίσης.

«[B]Το ελληνικό σύστημα Υγείας δείχνει να καταρρέει[/B]. Από τη δέκατη τέταρτη θέση παγκοσμίως - πάνω και από αυτή της Γερμανίας - στην αξιολόγηση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας του 2000, έχουμε φτάσει στην πρόσφατη δημοσίευση του Lancet το 2014, που μιλά χωρίς περιστροφές για τραγωδία στη Δημόσια Υγεία».

Αυτά δήλωσε ο διευθυντής της Α’ Ογκολογικής Παθολογικής κλινικής του Νοσοκομείου « Ο Άγιος Σάββας» και αντιπρόεδρος της Εταιρείας Ογκολόγων Παθολόγων Ελλάδας κ. Αλέξανδρος Αρδαβάνης με αφορμή τη σημερινή Παγκόσμια Ημέρα Κατά του Καρκίνου (4 Φεβρουαρίου).

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=673818

Η κατάσταση στην υγεία είναι τραγική το έζησα πριν δυο εβδομάδες, συγγενικό μου πρόσωπο πέρασε όλη τη μέρα στο περίμενε για εξετάσεις και αποτελέσματα στο Σωτηρία. Το αποτέλεσμα ήταν να μπει στην εντατική στη μία τα ξημερώματα…από τις 9 το πρωί! Στην εντατική τα πράγματα ήταν σαφώς καλύτερα αλλά όταν βγήκε για να μείνει στην κλινική μιλάμε για το απόλυτο χάος! Ένας γιατρός για 40 θαλάμους! Άδωνις και Βορίδης άφησαν το στίγμα τους, δεν μπορώ να πω.

τωρα αυτο δεν ειναι παγκοσμιος πολεμος δλδ??

Τα πράγματα είναι αρκετά δύσκολα. Ουσιαστικά αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι [I]“το μόνο διαπραγματευτικό χαρτί που έχει η κυβέρνηση στα χέρια της, είναι η λαϊκή εντολή που πήρε για αλλαγή πλεύσης και αυτό οφείλουν να το σεβαστούν οι εταίροι βάση των συνθηκών της ΕΕ”[/I].
Δεν υπάρχει ουδεμία στήριξη από Ρωσία μεριά και το όποιο αμερικανικό ενδιαφέρον είναι μονάχα φιλολογικό. Βλέπω να ξετυλίγεται μπροστά μου το σενάριο να την έκανε επίτηδες ο Σαμαράς, να βγει το ΣΥΡΙΖΑ εξουσία με τα τόσα τσιτάτα που έταξε στον κόσμο περί τέλους λιτότητας κτλ, να βγει λοιπόν το ΣΥΡΙΖΑ εξουσία πριν βγει το podemos Ισπανία, να μας γαμήσουν προς παραδειγματισμό και συμμόρφωση.
Ένας Βαρουφάκης δεν φτάνει. Ότι γίνειται είναι καθαρά παιχνίδια στρατηγικής, το μαχαίρι και το πεπόνι αυτοί το έχουν.
Σε κάνα μήνα που θα τελειώσουν τα αποθεματικά στα ταμεία λογικά θα κάνουν ολοκληρωτικά πίσω καθώς η όποια [I]ριζοσπαστικοποίηση[/I] του ΣΥΡΙΖΑ έχει πάει περίπατο από καιρό και λειτουργει καθαρά σαν [I]σοσιαλδημοκρατικό[/I] κόμμα.
Αν επιλέξει την οδό των προεκλογικών δεσμεύσεων, τότε η μόνη λύση είναι να δοκιμάσει το φιλότιμο του Έλληνα για να αντέξει τα όσα θα έρθουν, αν και δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει πλέον αυτό (το φιλότιμο). Θα πρέπει παράλληλα να δημιουργηθεί στους λαούς της Ευρώπης ένα φιλελληνικό ρεύμα όπως το 1821 και δεν κάνω καθόλου πλάκα. Αλλιώς θα ξεφτυλιστεί χειρότερα απ’ το ΓΑΠ (το ΣΥΡΙΖΑ).
Μπαίνουμε σε σκοτεινές εποχές, με ένα στρατιωτικό πραξικόπημα να υπάρχει για μένα ως ενδεχόμενο, κρίνοντας και απ’ την αναφορά που κάνει συνεχώς ο Βαρουφάκης στις συναντήσεις του για το γεγονός ότι η χα είναι πλέον 3η δύναμη στο ελληνικό κοινοβούλιο, μπας και ξυπνήσει κάνα ένστικτο των ευρωπαίων για ελάφρυνση των μέτρων, καθώς αυτά φέρανε την πολιτική αυτή κατάσταση. Πάντως για την όλη κατάσταση ότι και να πει ο Βαρουφάκης το ίδιο θα γινόταν.
Οπότε ή συντριβή του ΣΥΡΙΖΑ και του λαού που σήκωσε κεφάλι έτσι κι αλλιώς μετατράποντας την χώρα σε κρανίου τόπο στην κυριολεξία ή κωλοτούμπες και τσιμπούκια ξανά πρός όλους και η ζωή συνεχίζεται για εμάς τους πτωχούς πλην τίμιους βιοπαλαιστές. Όσοι κατέχουν χρήματα τα έχουν ήδη φυγαδεύσει στην αλλοδαπή.

Ο Ελληνας ψηφιζει αρνητικα. Ψηφισε κατα της ΝΔ και οχι υπερ του ΣΥΡΙΖΑ. Και φυσικα ψηφισε αυτον που του υποσχεθηκε τα πιο πολλα και τον πιο ευκολο τροπο. Μην ξεχναμε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ εχει υποσχεθει και τιμωρια των ενοχων για το χρεος. Το καλυτερο λοιπον που μπορει να μας συμβει ειναι να πετυχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιατι αλλιως…

Υ.Γ1: Για την αποφυγη πολιτικων λιτοτητας υπαρχει ενα ρευμα στην Ευρωπη εστω μικρο. Χθες μολις διαβασα ενα ενδιαφερον αρθρο απο εναν νομπελιστα. Ειναι ευκαιρια κατι να διεκδικησει η κυβερνηση. Κατι ομως κρατικοποιησεις και λοιπα μετρα χαλανε το γλυκο. Ας ελπισουμε να κανουμε μερικες κωλοτουμπες ακομα.
Υ.Γ2: Boston παιζεις με τη φλογα με αυτα που γραφεις εδω μεσα. Κανουν τζιζ.

Απ’ οτι φαινεται παμε για μετωπικη συγκρουση, οι Γερμανοι εκβιαζουν πια ανοιχτα και ωμα. Παντως εγω τα μυνηματα που λαμβανω ειναι αγανακτησης και σε φαση να παει να γα…θει και η Μερκελ και το ευρω. Αν εβλεπε ο κοσμος εστω και μια μειωση του χρεους η, μετα απο 6 χρονια ασαλιωτου πρωκτικου ερωτα, εστω και μια αχτιδα οτι θα φτιαξουν τα πραγματα φυσικα και δεν θα ψηφιζε τον Τσιπρα. Το πιο δυσκολο πραγμα για τον μεσο Ελληνα ειναι να αλλαξει ομαδα/κομμα.
Οι Ευρωπαιοι (Γερμανοι καλυτερα, αφου αυτοι κανουν το απολυτο κουμαντο) ομως μας ζητανε να πηδηξουμε στον γκρεμο. Δεν ξερω, ισως και να πρεπει να πηδηξουμε με μια εξοδο απο το ευρω ετσι ωστε να παρουμε οσους περισσοτερους μπορουμε μαζι μας.
Crabsody για να σε προλαβω, μη μου πεις οτι η Ελλαδα ειναι το 1% της Ευρωπαικης οικονομιας. Η Lehman Brothers ηταν το 0,0001% (τυχαιο το νουμερο, παντως αποκλειεται να ηταν παραπανω απο μια ολοκληρη χωρα) της παγκοσμιας οικονομιας και κοιταξε που φτασαμε. Πιστευω οτι μια εξοδος μας απο το ευρω ισοδυναμει με πυρηνικη εκρηξη.

Ειμαστε λιγο παραπανω απο το 1 τοις εκατο.
Ωστοσο δεν ειναι το ιδιο αυτο που εγινε με την Λημαν,
Ειναι σα να βγαιναμε απο το ευρω απροσδοκητα εν μια νυχτι πριν καμποσα χρονακια, Τοτε πραγματικα θα κατερρεε το συμπαν, Τωρα ειναι προετοιμασμενοι. Οχι πως θα γινει αναιμακτα μα δεν ειναι το ιδιο.

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς αλλά εγώ μετά και τις σημερινές απειλές από πλευράς Γερμανίας, για έξοδο από το ΝΑΤΟ, στις επόμενες εκλογές θα ψηφίσω ΑΝΤΑΡΣΥΑ :!:

Επίσης (όπως πολύ πετυχημένα σχολίασε και κάποιος στο facebook) αν μέχρι τέλος του μήνα αποφασίσουν να μας βγάλουν και από την Ευρωπαική ήπειρό θα προτιμούσα να μπούμε Ωκεανία. Middle-Earth και τίποτα άλλο :trumpet:

Απόσπασμα από άρθρο του Βαρουφάκη στις 8/12/14

" Όσο διαρκεί μια τέτοια διαπραγμάτευση, κατά τη διάρκεια της οποίας θα απειλούμαστε με κλείσιμο των ΑΤΜ από το Βερολίνο και τη Φρακφούρτη, οι αγορές θα έρθουν και πάλι στα όρια του νευρικού κλονισμού, τα spreads θα φτάσουν στα ουράνια, το χρηματιστήριο στις 600 μονάδες, τα ανόητα hedge funds θα τραβάνε τα μαλλιά τους. Δεν πειράζει. Δεν έχει σημασία το επιτόκιο δανεισμού του δημοσίου όσο το δημόσιο δεν δανείζεται. Δεν έχει σημασία η τιμή της μετοχής μιας τράπεζας πού ήταν και παραμένει πτωχευμένη και η οποία είχε τσιμπήσει μερικά ευρώ λόγω μιας πολιτικά κατασκευασμένης φούσκας.
Το ζητούμενο είναι η διαπραγμάτευση αυτή να τελειώσει καλά για την Ελλάδα και για την Ευρώπη. Να βάλει τέλος στα τοξικά ψέματα -στο «προσποιήσου και επέκτεινε»- που τόσο κακό κάνει στον τόπο και αντανακλά την άρνηση της επίσημης Ευρώπης να έρθει αντιμέτωπη με τη συστημική της κρίση. Αν αυτό απαιτεί έναν πρόσκαιρο πανικό κερδοσκόπων που επένδυσαν στις φούσκες που πρέπει να σκάσουμε, ας έρθει πιο γρήγορα για να κρατήσει και πιο λίγο".

H Lehman Brothers είχε assets αξίας 600 δις $. Δηλαδή υπερδιπλάσια από το ΑΕΠ της Ελλάδας που είναι περίπου 240 δις.

Στην προκειμένη περίπτωση βέβαια, αυτό που αφορά την κουβέντα είναι το χρέος της Ελλάδας, οπότε μιλάμε για περίπου 1,7 φορές το ποσό που αναφέρεις.

Το χρέος της Ελλάδας είναι 1,7*240? Ναι, ίσως. Τι αλλάζει αυτό; Η Lehman ήταν μεγαλύτερο μέγεθος από την Ελλάδα. That is my point. Όπως αντίστοιχα, μια πετρελαϊκή είναι μεγαλύτερο μέγεθος από την Ελλάδα. Η Exxon πρέπει να έχει δύο Ελλάδες κάθε χρόνο σε έσοδα. Sad but true

Δε διαφωνώ* αλλά όταν μιλάμε για το πρόβλημα της Ελλάδας, όσον αφορά τις συνέπειες σε Ευρωζώνη κλπ. αναφερόμαστε στο χρέος που έχουν στα χέρια τους κατά 80% τα κράτη της Ε.Ε. και το ΔΝΤ.
Σε αυτό το κρίσιμο σημείο, οι χώρες της Ε.Ε. είναι πιο εκτεθειμένες στο μικρότερο οικονομικό μέγεθος Ελλάδα, απ’ότι ήταν στο μεγαλύτερο οικονομικά μέγεθος Lehman.
That’s my point. :wink:

*σε απόλυτο βαθμό γιατί η σύγκριση assets (κεφάλαιο-ενεργητικό) με ΑΕΠ είναι λάθος. Όπως καταλαβαίνεις το κεφάλαιο μίας χώρας είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο από το ετήσιο ΑΕΠ της.

υγ: Βέβαια η όλη διαπραγμάτευση -από την πλευρά της Γερμανίας τουλάχιστον- δείχνει να φεύγει από το ορθό οικονομικό πλαίσιο και να πηγαίνει σε ένα πεδίο επιβολής θέσεων και ηγεμόνευσης της Ε.Ε.
Οπότε δεν ξέρω πόσο νόημα έχουν τα παραπάνω.
Μπορεί η Μέρκελ να μπορεί να απορροφήσει 80 δις Ελληνικού χρέους που κατέχει, επιδιώκοντας οφέλη από την Γερμανοποίηση της Ευρωζώνης.

Ας μην πλατιάζουμε τζάμπα. Και το χτεσινό ήταν στα πλαίσια διαπραγμάτευσης. Κάτι θα μας δώσουν, προφανώς θα κάνει πίσω ο ΣΥΡΙΖΑ σε πολλά και θα βρεθεί μια ενδιάμεση λύση. Βέβαια αυτό είναι αμφίβολο ότι θα δώσει πραγματική ανακούφιση στον κόσμο και ο φόβος να ανέβει κι άλλο η ΧΑ είναι ορατός.