Δεν μπορώ να φανταστώ ποιος θέλει αυτή την Ευρώπη. Ειλικρινά.
Λίγα ποστ ποιο πάνω να κοίταζες θα έβλεπες !!! 
Επίσης ο Άδωνις έλεγε κάτι χτες να μαζευτούν οι φιλοευρωπαϊστές κλπ για να μην καταστραφεί η χώρα … κάτι για κοινή πρωτοβουλία ΝΔ,ΜΠΑΤΣΟΚ,ΡΕΜΑΤΟΣ … κλπ γενικά αρκετοί την θέλουν …
αυτοι που μας εφεραν σε αυτη την κατασταση την θελουν… πιστευω οτι θα βρεθει λυση λογικα εστω και την τελευταια στιγμη…ακομα και αν δεν βρεθει ομως, μπορει να βουλιαξουμε περισσοτερο (τουλαχιστον στην αρχη) αλλα θα παρουμε και τους αλλους μαζι μας…
μπραβο παντως στην κυπριακη κυβερνηση για την παντελονατη σταση τους.
…η οποία (πρωτοβουλία) εξαϋλώθηκε εν τη γενέσει της.
Και μόνο τις 2 πρώτες σειρές από το κείμενο του Ολλανδού μπουκλάκια να διαβάσει κανείς φτάνει για να τρελαθεί. Μιλάμε μας τρολάρουν (που θα έλεγε και Κουτσούμπας) κανονικά.
οτι και να γινει η ιστορια εχει δειξει οτι ειμαστε σαν τις κατσαριδες…εχουμε περασει 400 χρονια τουρκοκρατιας…κατοχη…χουντα και ακομα ειμαστε εδω…θα αντεξουμε γατακιαααα!!!
Η αλήθεια είναι πως αυτή την Ευρώπη την θέλει μόνο ο Άδωνης και μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια Ευρωπαίων πολιτών. Εγώ δεν ξέρω κανέναν άλλο
οποτε καρβου θεωρεις τη σταση των δανειστων σωστη?
Η στάση των δανειστών και των γερμανών είναι η αναμενόμενη . Γιατί να θέλουν να χάσουν όσα κέρδισαν τα τελευταία 5 χρόνια ; Γιατί μια γερμανική κυβέρνηση να βοηθήσει τον τσίπρα να μην προχωρήσει σε ιδιωτικοποιήσεις από τις οποίες θα επωφεληθούν (και) γερμανικές εταιρείες/τράπεζες ;
λογικο αυτο που λες, αλλο ρωτησα εγω. διακρινω, ισως λανθασμενα, μια επικροτηση του μοντελου λειτουργιας εε, με τον “ωμο” τροπο που αυτο εχει ξεκαθαρα εκδηλωθει αυτες τις μερες, απο τον καρβου και θελω να το αποσαφηνισει.
Μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό «Βήμα FM», ο κ. Πάγκαλος κάλεσε τον πρωθυπουργό να απαλλαγεί όσο το δυνατόν πιο σύντομα από τον Γιάνη Βαρουφάκη και δήλωσε:
Γελοιοποιήθηκε. Ήταν λάθος επιλογή. Είναι σοβαρό το λάθος πού διαπράττουν οι άνθρωποι, που διαλέγουν πανεπιστημιακούς για θέσεις τέτοιου είδους.
Όπως σημείωσε ο πρώην υπουργός, «η πολιτική είναι τέχνη, είναι μια τέχνη όπως είναι η ηθοποιία, η ζωγραφική, η μουσική. Το χεις ή δεν το χεις .Ο Τσίπρας το έχει, ο κ. Βαρουφάκης προφανώς δεν το έχει».
ακομα να ψοφησει αυτο το χοντρο πραγμα;
Συμφωνώ μόνο εν μέρη με τον Ζούγκλα, αλλά είναι στο πνεύμα της απάντησης μου. Οπότε δες από κάτω.
Δεν είναι θέμα το αν είναι σωστή μια στάση ή όχι. Το θέμα είναι τι περιμένουμε με αυτά που προτείνουμε. Πιθανόν να είναι σωστή, πιθανόν να είναι και λάθος η πρόταση. Αλλά καλό είναι να μείνουμε συνδεδεμένοι με την πραγματικότητα και να μην αρχίζουμε τις εθνικοπατριωτικές κορώνες όποτε δεν περνάει το δικό μας. Η Ελλάδα είναι περίπου το ~2% της Ε.Ε. (σε πληθυσμό και ΑΕΠ) και με σοβαρά δημοσιονομικά προβλήματα. Δεν ξέρω πόσο διαφορετική αντιμετώπιση θα περιμένατε από τις επίσης εκλεγμένες κυβερνήσεις των 27 χωρών, αλλά εγώ για την ώρα βλέπω την αναμενόμενη απομόνωση στην Ελλάδα.
Δεν έβλεπα πριν τις εκλογές τον λόγο για να στηρίξει η Πορτογαλλία τις ελλ. θέσεις και να γίνει αυτή η χώρα με τα χειρότερα δημοσιονομικά εντός της Ε.Ε. και έτσι δε τον βλέπω και τώρα. Το ίδιο για Ισπανία, Γαλλία και Ιρλανδία. Προσωπικά, προφανώς και ελπίζω να πετύχει ο Τσίπρας-Βαρουφάκης το μέγιστο δυνατόν κατά τις διαπραγματεύσεις. Αλλά επαναλαμβάνω: πριν αρχίσετε τις εθνικοπατριωτικές κορώνες προσπαθήστε να δείτε ό,τι εκτυλίσεται και από την ματιά ενός Ευρωπαίου πολίτη που μετά από 3 χρόνια μνημόνιο (εξαιτίας ΚΑΙ της Ελλάδας) του ζητάνε να χαρίσει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια του μνημονίου και να την δανείσουν πάλι λεφτά που δεν προβλέπονται γιατί η ελλ. κυβέρνηση αρνείται να συνδιαλλαγεί με όσους έχει ψηφίσει αυτός.
Σίγουρα, όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες αυτοί ήταν στα δέντρα, αλλά όταν κι αυτοί είχαν Καντ, Μαρξ και Βέμπερ εμείς δεν είχαμε μάθει ακόμη να κάνουμε μπάνιο.
η κατασταδη δεν εχει να κανει εθνικοπατριωτικες κορωνες ουτε κρινεται μεσα απο πατριδοκαυλο πρισμα. εχει να κανει ομως με την κοινη λογικη. η κοινη λογικη λεει, και τα αποτελεσματα δειχνουν ξεκαθαρα, οτι η συγκεκριμενη πολιτικη απετυχε. γιατι το βαρος αυτης της αποτυχιας να βαρυνει μονο τον ενα συμβαλομενο και οχι και τους δυο? ειναι αραγε προβλημα του ξεζουμισμενου ελληνικου λαου μονο η και των θεσμων που εκαναν λαθος επιλογες (δημοσια παραδοχη)?
απλουστευμενη η φαση ειναι πρπ σαν το στορυ με τις τραπεζες και τα δανεια: δε πρεπει να χει χασουρα στη τελικη και η τραπεζα για τα λαθος δανεια, ανευ ελεγχου, που δινει???
ποσο μαλλον που στη συγκεκριμενη περιπτωση υπαρχουν ποιοτικοι λογοι που επιβαλουν την ευελιξια και την “βοηθεια” σε καποιο βαθμο απο τους εταιρους.
δεν αναφερω τους λογους γτ τους βλεπουμε ολοι οσοι ζουμε στην ελλαδα καθημερινα.
συμφωνω 100% με οτι εγραψε ο Ελρικ…
Tsipras Troll Status= Apotheosis !!!
Παυλόπουλος λέει muhahaha !!!
ΠΑΚΗΣ :’)
Πάμε για παράταση δανειακής σύμβασης. Αναμενόμενο ως ένα βαθμό αλλά δεν μου άρεσε το timing. Πρέπει να έπεσαν τρελές απειλές χθες στο eurogroup. Πολύ θα ήθελα να πω, αυτό δεν θα είναι ακόμα ένα μνημόνιο αλλά… Άντε να δούμε.
“Το πρόβλημα με την κοινή λογική είναι πως δεν είναι κοινή” - Όσκαρ Γουάιλντ
Ποιες τράπεζες? Δε θέλουμε λεφτά για να αποπληρώσουμε τράπεζες. Τα εκτός PSI ομόλογα είναι ελάχιστα. Το ΔΝΤ και την ΕΚΤ δε μπορούμε να αποπληρώσουμε από τον Απρίλη και μετά. Αυτοί οι 2 μας δάνεισαν με πολύ μικρότερο επιτόκιο από τις τράπεζες όταν τους ζητήθηκε από την ελλ. κυβέρνηση. Επίσης, χρωστάμε λεφτά στους εταίρους μας αλλά αυτά δεν αποπληρώνονται ακόμη, γιατί “υπήρχαν ποιοτικοί λόγοι που επέβαλλαν την ευελιξία και την “βοήθεια”” κι έτσι δέχτηκαν να κουρέψουν το χρέος αρκετά, να μας δανείσουν άτοκα και να ορίσουν διάρκεια αποπληρωμής πολλών δεκαετιών (πώς τους είπε ο άλλος; Ευρω-πέη; Wow που λέει και ο υπουργός). Ο μόνος τρόπος για να υποστεί χασούρα το ΔΝΤ, η ΕΚΤ και η Ε.Ε. πλέον είναι να βγούμε από το ? και να μην τους επιστρέψουμε τα λεφτά. (Για αυτό και είχε νόημα τότε με το PSI να γίνει δημοψήφισμα αλλά τέλος πάντων. Τελικά σε αυτή την κρίση, σχεδόν όλοι έχουν πει τουλάχιστον ένα πράγμα σωστό)
Ο Σαμαράς για να μην πατώσει στις ευρωεκλογές, σταμάτησε να εφαρμόζει το μνημόνιο. Το μνημόνιο δε θα πάρει παράταση τώρα. Για τους Ευρωπαίους, εδώ και ένα χρόνο όχι μόνο έχουμε πατήσει pause, αλλά έχουμε πατήσει και το reverse. Για αυτό δεν πιάνεται ο στόχος. Τώρα τους ζητάμε να μας δανείσουν για να τους πληρώσουμε, αλλά δίχως να κάνουμε ποτέ αυτά που είχαμε συμφωνήσει. Μην είσαι τόσο σίγουρος πως η “κοινή λογική” σου και η “κοινή λογική” των Ευρωπαίων είναι τόσο κοινή. Ούτε για το ότι το μνημόνιο απέτυχε γιατί ήταν ουτοπικό.
Επειδή όλα ξεκίνησαν από το αν επικροτώ τον τρόπο που λειτουργεί η Ε.Ε., εγώ θα σου πω την ειλικρινή μου άποψη (λάθος που κάποτε έκανε ο Mule που τώρα υποκρίνονται αρκετοί πως ήθελαν να διαβάζουν την άποψη του). To 4,5% πλεόνασμα ήταν εφικτό πριν τις ευρωεκλογές. Πλέον δεν είμαι βέβαιος πως γίνεται μέσα στους επόμενους 6 μήνες και με μόνο 2,5 δις ? μέτρα. Χρειάζεται ή παραπάνω χρόνος (=παράταση) ή περισσότερα μέτρα. Τα 2,5 δις ? είναι πολλά μεν, αλλά ο ακροδεξιός Σαμαράς πρότεινε να τα βρει με σκληρές πολιτικές (περικοπές συντάξεων, αύξηση ΦΠΑ + μαζικές απολύσεις). Το ποια θα είναι τα μέτρα για την εξοικονόμηση αυτών των Ν δις ? για μένα είναι πολύ πιο σημαντικό από το αν θα είναι Ν=2,5? δις ή Ν=0 δις ?. Το μέγεθος του νούμερο είναι τεχνοκρατικό θέμα. Ο τρόπος που θα επιτευχθεί είναι το πραγματικά πολιτικό ζήτημα. Δυστυχώς, με τον Καμμένο για συνεργασία και τον ΠΠ για ΠτΔ, πολύ φοβάμαι πως ή αυτά τα 2,5 δις δε θα είναι από εκεί που γίνονται οι μεγάλες δαπάνες ή πως σύντομα θα χρειαζόμαστε 25 δις ? σε μέτρα για να μην πτωχεύσουμε ολοκληρωτικά. Απλά ελπίζω η κυβέρνηση να βλέπει κάτι που δε βλέπω εγώ.
karvou μιας και απ’όσο έχω καταλάβει έχεις γνώση οικονομικών, ψάξε λίγο ποιες χώρες έχουν καταφέρει να πετύχουν πλεόνασμα 4,5% και για πόσο διάστημα.
Προφανώς το μνημόνιο είναι αποτυχημένο.
Γιατί το PSI δεν έλαβε υπόψιν τα ομόλογα των ταμείων και των τραπεζών (πήρε το πρόβλημα από το ένα σημείο και το μετέφερε, μεγενθύνοντας το μάλιστα, αλλού). Γάμα τους μικρο-ομολογιούχους που τους έχουν γραμμένους, γάμα και το ότι μας έβαλε στο Αγγλικό δίκαιο.
Δεν έλαβε υπόψιν ότι ενώ τα ταμεία ήθελαν αναλογία 4 προς 1 για να έχουν για συντάξεις (εργαζόμενους προς συνταξιούχους εννοώ), με την εξωφρενική για καιρό ειρήνης ανεργία και τη μετανάστευση εργατικού δυναμικού η αναλογία έφτασε στο 1 προς 1.
Άρα η “απελευθέρωση” της αγοράς εργασίας γέννησε επίσης (περισσότερα) προβλήματα απ’ όσα “έλυσε”.
Αυτά είναι δύο γρήγορα παραδείγματα, άμεση απόρροια των μνημονιακών πολιτικών. Έχουν γραφτεί δεκάδες. Όπου μία “λύση” δημιουργούσε δύο άλλα προβλήματα που δεν είχαν προβλεφθεί.
Επίσης, ξεχνάς ότι στους Γερμανούς πολίτες (μέσω κοινοβουλίου) η Μέρκελ και ο Σόιμπλε είπαν πως δανείζουμε γιατί έχουμε συμφέρον: παίρνουμε δάνεια με 0,25% και δανείζουμε την Ελλάδα με 1,25% λ.χ.
Εξάγουμε στην Ευρώπη και δημιουργούμε πλεονασματικό ισοζύγιο και πλούτο μέσω των ελλειμμάτων του Νότου. Αυτός είναι ο λόγος που μας δανείζουν και όχι γιατί έχουν καλή καρδιά.
Και προφανώς δεν περιμένουν ότι με το μνημόνιο θα έχει η Ελλάδα ανάπτυξη. Απλα θα υπάρχει για να αποπληρώνει, θα είναι ζώνη φθηνού εργατικού δυναμικού κ.ο.κ.
Πάντως στους πολίτες τους (σε αυτούς που έχουν τη θέληση να παρακολουθήσουν τουλάχιστον) φυσικά και έχουν εξηγήσει τι ακριβώς ισχύει με τα δάνεια στην Ελλάδα.
Για μένα, αυτό που λες στην τελευταία παράγραφο, οδηγεί στη μοναδική βιώσιμη και εφικτή λύση. Τη διαγραφή χρέους (με όποιο τεχνικό τρόπο κι αν επιλεγεί ή ονομαστεί). Και θα ήθελα η Ελλάδα να είναι εντός ευρωζώνης, όταν θα αναγκαστούν να προβούν σε διαγραφή χρέους της Ιταλίας. Έστω κερδίζοντας χρόνο και χτίζοντας παράλληλα μία εξωστρεφή παραγωγική βάση προϊόντων και υπηρεσιών. Ώστε τότε να μπορεί πραγματικά να απειλήσει με έξοδο και να το λάβουν όλοι υπόψιν γνωρίζοντας πως θα είναι προς το συμφέρον της κάτι τέτοιο.