Να συμφωνήσουμε σε 2 πράγματα;
- Να απαγορεύεται να μπορείς να είσαι κάτοχος πιτ μπουλ, ροτβαιλερ, ντοπερμαν και όποια άλλη ράτσα επιστημονικά θεωρείται επιθετική.
- Να απαγορεύεται ως κάτοχος σκύλου να το κυκλοφορείς δημόσια χωρίς φίμωτρο.
Για το 1. επειδή ακριβώς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους,δε θα με χάλαγε και μία ψυχιατρική εκτίμηση πριν πάρεις κάποιο από τα παραπάνω. Με στάμπα από διευθυντή ψυχιατρικής κλινικής.
5 Likes
Τι παει να πει “επιστημονικα επιθετικη”, ισα ισα που τα πιο μικρα σκυλια ειναι πιο επιθετικα απο τα μεγαλα, τα ροτβαιλερ ειναι πολυ καλα ζωα για οικογενεια γιατι αν εκπαιδευτουν σωστα ειναι πολυ καλοι φυλακες οι οποιοι προστατευουν και δεν στρεφονται κατα των αφεντικων τους. Υπαρχουν καποια δεδομενα.
Δεν μπορεις να εχεις ενα τοσο μεγαλο και ενεργητικο σκυλι κλεισμενο σε μια βεραντα.
Δεν μπορεις να εχεις ενα σκυλι το οποιο εχει την δυναμη να σκοτωσει ενηλικο σε ημιαγρια κατασταση χωρις εκπαιδευση και χωρις να ασχολεισαι μαζι του.
Δεν μπορεις να εχεις μεγαλο σκυλι ανεξελεγκτα κοντα σε μωρο, ζωο ειναι και μπορει να φρικαρει και επιστημονικα εχει αποδειχτει οτι οι κινησεις και οι φωνες που κανουν τα μικρα παιδια τα φρικαρουν τα σκυλια.
Ο τυπος ειχε το ροτβαιλερ κλεισμενο σε μια βεραντα, χωρις εκπαιδευση, χωρις να το βγαζει βολτες και με τους γειτονες να παραπονιουνται οτι ηταν αγριο, γαβγιζε ολη την ωρα κτλ (εντωμεταξυ τα ροτβαιλερ δεν πολυγαβγιζουν κανονικα), αυτος δεν ειναι φιλοζωος, ειδε το ροτβαιλερ σαν επεκταση του ανδρισμου του, οπως κανουν πολλοι με αυτες τις ρατσες δυστυχως.
Δεν καταλαβαινω την λογικη του παιρνω ενα σκυλι 50 κιλων για να το εχω στο σπιτι, δεν θα το καταλαβω ποτε.
11 Likes
Μάλλον καταλήγω στο δείξε μου τον σκύλο σου να σου πω ποιος είσαι
3 Likes
Μην τα τσουβαλιαζουμε ολα. Φιλοζωος δεν ειναι αυτος που εχει ενα σκυλο. Φιλοζωος θα ηταν μονο αυτος που εβλεπε τον σκυλο στην βεραντα και θα ασχολιοταν με το να κανει την παρατηρηση στον ιδιοκτήτη για την καλοζωια του, και μετεπειτα καταγγελια στην εισαγγελέα ζωον για κακοποιηση και μονιμο εγκλησμο του σκυλου στο μπαλκονι. Εαν υπηρχε ενας σωστος φιλοζωος που θα ειχε ασχοληθει με αυτο ισως να μην εφτανε αυτη η υποθεση εως εδω.
Απο την αλλη παλι, με τρομαζει το γεγονος οτι οι γειτονες δεν ακουσαν τιποτα. Ας περιμενουμε και την ιατροδικαστικη εκθεση πριν δικασουμε τον σκυλο…δυστηχως ειναι ο μονος που δεν εχει μιλια για να υπερασπιστει τον εαυτο του.
1 Like
Σε τι ακριβώς φταίει ο σκύλος;
1 Like
τεράστιο θέμα και δύσκολο …
Υπάρχουν ράτσες σκύλων που προήλθαν από διασταυρώσεις και με ανθρώπινη παρέμβαση , με σκοπό τις κυνομαχίες πχ και οι οποίες υπάρχουν ακόμα και είναι και δημοφιλείς . Το θεωρώ λάθος
Δεν με ενδιαφέρει αν ένα σκυλί με σωστή εκπαίδευση δεν στρέφεται κατά των αφεντικών του . Να μην στρέφεται κατά κανενός
Το ζώο είναι ζώο , είναι ά-λογο . Έχει ζωώδη ένστικτα ασχέτως εκπαίδευσης , τα περισσότερα απ τα οποία είναι κοινά με τα ανθρώπινα . Φόβος, ζήλια , τρόμος , ενόχληση . Μέχρι ενός σημείου τιθασεύονται . Και όσο να 'ναι μιλάμε για έμβια όντα με προσωπικότητα / χαρακτήρα και κάποιου βαθμού νοημοσύνης
Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση . Το σκυλί θέλει κοινωνικοποίηση , βόλτα , φροντίδα . Συχνό φαινόμενο να ζουν στα μπαλκόνια με την ελάχιστη φροντίδα ( που ουσιαστικά είναι τροφή , κάποιες φορές ούτε καν καθαριότητα )
Μπορούμε να μιλάμε ώρες και να μην συμφωνούμε
1 Like
ο σκυλος δεν φταιει καπου. Εαν εναν ανθρωτπο τον εκλειναν μονιμα σε ενα δωματιο, χωρις τα στοιχειωδη κτλ. με το που εβγαινε θα ηθελε να φαει τους παντες, η τουλαχιστον αυτους που φταινε για τον εγκλεισμο του. ευθυνη εχει ο ιδιοκτητης, γιατι ενω βλεπει οτι το σκυλι του ειναι επιθετικο, αντι να φροντισει να το εκπαιδευσει, φροντιζει τον εγκλεισμο του κανωντας το χειροτερο απο οτι πριν.
Δυστηχως εαν αποδειχτει οτι ο σκυλος το εκανε, θα ειναι αυτος που θα πληρωσει με την ζωη του.
Θα κάνω ένα μεγάλο άλμα αν πω ότι όσοι λένε ότι δε φταίνε τα σκυλιά είναι ανάλογη περίπτωση με τους Αμερικανούς που λένε δεν φταίνε τα όπλα / η οπλοκατοχή;
Ναι, τεράστιο. Είναι σα να λες ότι φταίνε τα αυτοκίνητα για τους θανάτους στον δρόμο.
3 Likes
Ε τότε ούτε τα όπλα φταίνε. Ούτε τα μαχαίρια και τα κλομπ, γιατί αυτά απαγορεύονται να τα έχεις στην κατοχή σου και στην Ελλάδα ας πούμε; Ούτε η ηρωίνη φταίει άμα εσύ την σουτάρεις.
Ο σπάγκος με τον οποίο μπορείς να στραγγαλίσεις κάποιον φταίει; Ένα κουζινομάχαιρο φταίει; Το αυτοκίνητο με το οποίο το μεθυσμένο κωλόπαιδο σκότψωσε γιαγιά και εγγόνι στο Αίγιο φταίει;
Τι συζητάμε τώρα; Στην περίπτωση για την οποία λέμε, την κύρια ευθύνη έχουν οι “ιδιοκτήτες” του σκύλου, οι οποίοι είναι και “ιδιοκτήτες” του παιδιού.
1 Like
Νόμος απαράβατος
τίποτα δεν είναι όπλο μέχρι να χρησιμοποιηθεί ως τέτοιο. Εξαίρεση τα πυροβόλα που εκ κατασκευής χρησιμοποιούνται για αυτό το σκοπό
1 Like
Μικρή διαφορά ανάμεσα στα σκυλιά και τα όπλα είναι ότι από τη μία υπάρχει ένα έμβιο ον που σε βάθος χρόνου φαίνεται ότι μπορεί να ζήσει αρμονικά με τον άνθρωπο και από την άλλη ένα αντικείμενο που έχει φτιαχτεί για να τουφεκάει.
Συνεχίστε.
8 Likes
Συμφωνώ φυσικά.
Λέω ότι οι οργανωμένες κοινωνίες έχουν κρίνει ότι κάποια υλικά και άυλα πράγματα (π.χ. γκλομπ, όπλα, ναρκωτικά) λόγω της επικίνδυνης φύσης τους, μπήκε στον Ποινικό Κώδικα να απαγορεύεται η κατοχή τους, εκτός για εξαιρετικούς νόμιμους λόγους. Για μένα ή θα πρέπει να εφαρμοστεί το φίμωτρο, με αυστηρές ποινές για όσους δεν το τηρούν ή αυτό. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν έχουν επικίνδυνη φύση ορισμένες ράτσες σκυλιών. Και μόνο που μπορεί να απαιτείται ειδική και συχνά μακροχρόνια και ακριβή εκπαίδευση για να τους φέρεις σε ήμερο στάδιο, πάει να πει ότι στην φύση τους δεν είναι να είναι έτσι.
Τώρα θα μου πεις το φίμωτρο θα προστάτευε τους τρίτους αλλά όχι π.χ. τα παιδιά σου. Εδώ είναι άλλο πρόβλημα, γιατί το ότι είναι παιδί σου δε σημαίνει ότι κι αν πεθάνει δικό σου ήταν, εσύ έχεις την ευθύνη. Η ζωή έχει ανεξάρτητη αυταξία και προστατεύεται από το κράτος.
Για να κόβεις ψωμί ας πούμε 
.
Καλά, το τι απαγορεύεται και τι όχι να κατέχουμε, είναι άλλο ζήτημα. Απαγορεύεται ο μπάφος, αλλά όχι το τσιγάρο, που φέρνει ευρουλάκια στο κράτος. Αυτός είναι ο “εξαιρετικός νόμιμος λόγος” .
Αυτο που λεει ο ακεφαλος ειναι λαθος αλλα εχει ενα ψηγμα αληθειας, ενα σκυλι οπως το ροτβαιλερ η το πιτμπουλ με την καταλληλη εκπαιδευση μπορει να γινει θανατηφορο οπλο, εκει το κρατος θα επρεπε να παρεμβει λοιπον και να σιγουρεψει οτι σε τετοιες ρατσες η ΣΩΣΤΗ εκαπιδευση θα πρεπει να ειναι υποχρεωτικη, οπως και το οτι ο ιδιοκτητης δεν ειναι καποιος ψυχακιας που την βρισκει με το σκυλι του να ειναι αγριο.
1 Like
Ναι εδώ λιποθυμάνε τα παιδάκια στο σχολείο γιατί δεν έχουν να φάνε κι εμείς θα ασχολούμαστε με το να ελέγχουμε αν εκπαιδεύουν οι καυλωμένοι χομπίστες τα ροτβαιλερ τους σωστά. Μάγκες πέθανε ακόμα ένας άνθρωπος, άνθρωπος τι συζητάμε ακριβώς;
Το ενέταξα στην ευρύτερη συζήτηση. Θεωρούμε πως έχουν δικαιώματα τα έμβρυα (pro-life) αλλά όχι οι άνθρωποι που γεννιούνται, πως έχουν δικαιώματα τα σκυλιά, αλλά δεν θέλουμε περιορισμούς στην ελευθερία τους υπέρ μας (π.χ. φίμωτρο), πιο εύκολα θα πηγαίνει ο άλλος να ταίζει κάθε μέρα το αδέσποτο της γειτονιάς, παρά τον άστεγο που προσπερνάει κάθε μέρα στο πάρκο.
Προτεραιότητες παιδιά, όποια κι αν είναι η ερώτηση, ο άνθρωπος είναι η απάντηση. I rest my case γιατί σίγουρα διατύπωσα και με το παραπάνω τα points μου.
2 Likes
΄Να ρωτήσω κάτι. Σκύλο έχει κάποιος από σας; (ρωτάω για να εκφράσετε και προσωπικές εμπειρίες, επειδή έχω). Κανένας σκύλος δεν είναι επικίνδυνος, αν δεν τον αναδείξεις εσύ έτσι. Ο αδερφός μου ασχολείται με σκυλιά και κατά καιρούς έχουμε φιλοξενήσει διάφορες ράτσες, δύο εκ των οποίων ήταν ροτβάιλερ και μπόξερ. Το πρώτο ήταν τόσο παιχνιδιάρικο όσο κανένα άλλο, μπορούσε να μας κάνει το σπίτι άνω κάτω μόνο και μόνο για να παίξει. Το δεύτερο ήταν εκπαιδευμένο και προστατευτικό - αν δε σε ξέρει είναι σε άμυνα και μέχρι να σε μυρίσει και δυο και τρεις φορές δεν βγάζεις χέρι μπροστά του.
Γενικά όμως, ακόμα και η πιο “ακίνδυνη” ράτσα μπορεί να δαγκώσει στη ψύχρα και προσωπικά τη γλύτωσα στο τσακ από το να έχω ράμματα στο χέρι μου. Και το σκυλί που παραλίγο να μ’ αρπάξει, ενώ φαινόταν τόσο φιλικό, έτρωγε ξύλο αβέρτα στο σπίτι του.
Συμφωνώ με τον @Achamian. Και γενικά δεν είναι κακό όταν πρόκειται ν’ αγοράσει κάποιος σκύλο να τον τσεκάρουν λίγο, όχι τόσο από ψυχιατρικής άποψης, όσο εκείνος που έχει το σκύλο για να το δώσει.
3 Likes
Τι απαράμιλλος θετικισμός είναι αυτός;
Δεν υπάρχουν ράτσες επιστημονικά επιθετικές, ειδικά όταν μιλάμε για τεχνητή επιλογή (εξημέρωση). Έχει να κάνει με εξελικτική βιολογία, στην συγκεκριμένη, με το συγκεκριμένο σκυλί/οικογένεια.
Πείτε με αντισπισιστή αν θέλετε. Αρκετά από όσα λέγονται είναι στα όρια του κοινωνικού καννιβαλισμού. Το ότι η κοινωνία μας είναι μεταγενέστρη, νεωτερική, δεν σημαίνει πως σε όλα είναι πιο οργανωμένη και πολιτισμένη. Αλλιώς δεν θα καίγαμε Αμαζόνιους δεν θα είχαμε άστεγους και θα εξημερώναμε τα ζώα όπως πολύ παλιότερες.
Α και αυτό. Γιατί μιλάμε για συγκεκριμένη ράτσα με βάση την lifestyle εικόνα που έχουμε από δεν ξέρω που. Και εμείς και οι ανίκανοι ιδιοκτήτες μερικών. Α και άλλο εργαλεία άλλο συνύπαρξη ζώων.
Edit: Γονέας πέθανε από ασφυξία σε αμάξι γιατί το μωράκι πάτησε καταλάθος το κουμπάκι του παράθυρου και της μάγκωσε τον λαιμό. Να μαζέψουμε το μωρό ε; Δεν είναι το ίδιο ΠΡΟΦΑΝΩΣ αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ.
1 Like