Επειδή το ζω αυτό το πράγμα, μιλάμε για πανδημία και όχι για διακοπές, προφανώς θα δημιουργηθούν προβλήματα που (εκτιμώ ότι) θα είναι μικρότερα από το να μείνουν ανοιχτά τα σχολεία και να παίζουμε το “πάρε τον κορονοϊό”, τι να γίνει τώρα, deal with it.(όχι εσύ, οι γκρινιάρηδες που δεν ξέρουν τι μέρες ζούμε)
Οι κλασικοί γραφικοί είναι δυστυχώς η πλειοψηφία που διαμορφώνει απόψεις και έχουν και σημαντικές θέσεις σε Συλλόγους Γονέων και Κηδεμόνων οπότε δεν μπορώ να πω “δεν με ενδιαφέρουν” γιατί σε αυτούς πρέπει να εξηγείς τα αυτονόητα, οκ κατανοητή μέχρι ένα σημείο η γκρίνια για τα πρωινά που τα παιδιά κάθονται σπίτι όταν έχουν εκλογές οι σύλλογοι, όταν είναι πάσχα χριστούγεννα καλοκαίρι καθαρά δευτέρα πρωτομαγξαφκκλπ, αλλά τώρα που πεθαίνει κόσμος και δεν είναι ό,τι πιο έξυπνο να μαζεύονται κάθε μέρα 150+ πιτσιρίκια ανταλλάζοντας μικρόβια ΤΙ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ, ΒΡΕΙΤΕ ΜΙΑ ΛΥΣΗ ΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗΣΕΙ, ΕΣΕΙΣ ΤΑ ΚΑΝΑΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΟΧΙ ΕΓοχι οκ είμαι ήρεμος.
Ειναι αδιανοτητα σε τετοια κατασταση που ζουμε αυτην την στιγμη:
να μην κλεισουν ολα τα σχολεια διχως δευτερη κουβεντα
να υπαρχουν δουλειες που να μην σε αφησουν να δουλεψεις απο το σπιτι. Κι αν δεν γινεται, τοτε paid leave. Ας παρουν πουλο για λιγο καιρο οι εταιριες οικονομικα. Ειναι η μονη λυση.
Το αφεντικό μου για παράδειγμα είναι της λογικής “Εγώ έρχομαι, εσύ γιατί να μην έρθεις; Τι θα πάθεις;” “Ποια ειδική άδεια; έχουμε δουλειά εδώ!”
Δεν σκέφτεται καν τον πατέρα του που είναι 80+, δεν σκέφτεται καν τον εγγονό του που έχει θέματα με το αναπνευστικό του… γιατί να δώσει δεκάρα για εμάς;
Όλες οι οδηγίες για να μείνουμε σπίτι πάνε περίπατο από τη στιγμή που θα πάμε να κλειστούμε σε ένα εργασιακό χώρο για τουλάχιστον 8 ώρες με άλλα 10-20 άτομα, με κούριερ και πελάτες να μπαινοβγαίνουν και με χρήση ΜΜΜ για να πάμε και να έρθουμε.
Πραγματικά ΠΟΥΛΟ για όσο καιρό χρειαστεί… και αν για το οποιοδήποτε αφεντικό του είναι εύκολο να πει εμένα “τεμπέλη”, για μένα είναι πολύ πιο εύκολο να του πω ότι η ζωή του εκτός δουλειάς είναι για το (μ)πούτσο
Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα και κακώς γράφει κόσμος αβέρτα νούμερα χωρίς να έχει σχέση με το αντικείμενο. Δεν το λέω αρνητικά σε μορφή ‘παρατήρησης’ αλλά απλά σαν συμβουλή για να μην διαδίδεται αδικαιολόγητος πανικός.ΜΗΝ συγκρίνεται την Κίνα (χώρα εμφάνισης) με την Ελλάδα.Ούτε την Ιταλία, στην οποία το θέμα ξέφυγε με τεράστια ευθύνη του κόσμου.Η ροή και η διασπορά των κρουσμάτων ως τώρα είναι φυσιολογική και πηγαίνει προς το ‘καλή’.
Ηρεμία , κανόνες υγιεινής και μακριά από πρόχειρα ειδησεογραφικά site.
Το πρόβλημα/στοίχημα δεν είναι να ΜΗΝ νοσήσουμε, αυτό το χάσαμε ήδη, το πρόβλημα είναι να ΜΗΝ αρρωστήσουμε όλοι μαζί και καταρρεύσει το σύστημα υγείας. Αν σε μια μικρή πόλη, σκάσουν 10 κρούσματα και τα 3 θα θέλουν ΜΕΘ, τι θα γίνει?
Να στο πάω ακόμα παραπέρα, υπάρχουν άνθρωποι που για διάφορα προβλήματα υγείας, χρήζουν χειρουργικής επέμβασης. Ένα σχέδιο λέει, ότι πάμε για μετατροπή των χειρουργείων σε ΜΕΘ. Θα αυξηθούν και οι θάνατοι από άλλες ασθένειες συν τοις άλλοις. Για σκέψου κάποιον ασθενή με όγκο και να καθυστερήσει το χειρουργείο του για 2 μήνες πχ.
Για το θέμα του κόσμου, νομίζεις ότι είμαστε σε καλύτερη μοίρα απ’ τους Ιταλούς, και αργήσανε να κλείσουν τις καφετέριες, μυαλό δεν βάζουμε. Ναι μεν, το κράτος εδώ έδρασε πιο γρήγορα, λόγω του ιστορικού της Ιταλίας, έτσι, αλλά κι εδώ έχουμε ήδη τεράστια ευθύνη.
+συν 73 κρούσματα σήμερα, δεν διαδίδω πανικό, τα στοιχεία παραθέτω.
Στο UK πετάνε χαρταετό. Φανταστείτε να έβγαινε ο Μητσοτάκης και να έλεγε “Πολλές οικογένειες θα χάσουν αγαπημένους πριν την ώρα τους”. Ή ότι το σχέδιο τους να ήταν να νοσήσει με καθυστέρηση το 60% του πληθυσμού για να αποκτήσουν herd immunity. Roll the dice η φάση, ελπίζω να πιάσει.
Η θνησιμότητα παιδιά δεν αυξάνει μόνο άμεσα από τον κορωνοϊό αλλά και εμμέσως λόγω των οικονομικών επιπτώσεων που έχουν τα μέτρα περιορισμού του. Η βέλτιστη πολιτική που ισομοιράζει αυτά τα δύο είναι διαφορετική για κάθε χώρα, οπότε μη συγκρίνετε χώρες μεταξύ τους. Αν η Ελλάδα έχει κορωνοϊό μέχρι το καλοκαίρι, τότε οι επιπτώσεις από το κλείσιμο της καλοκαιρινής σεζόν, θα είναι πολύ μεγαλύτερες από ότι θα είναι για άλλες χώρες. Οπότε έπρεπε να κλείσουμε νωρίς. Αντίστοιχα, άλλοι μπορεί να πρέπει να μείνουν ανοιχτοί γιατί τα ταμεία τους δε μπορούν να τη βγάλουν αν κλείσουν από τώρα. Δε μπορούμε να ξέρουμε για άλλες χώρες. Το μόνο βέβαιο είναι πως αν δεν ακολουθούν οι πολίτες αυτό που ζητούν οι ηγεσίες τους, τότε η βέλτιστη πολιτική της εκάστοτε περιοχής δεν επιτυγχάνεται σίγουρα.
Ισχύει πως δεν χρειάζεται να πανικοβληθεί κανείς, ειδικά αν μένουμε μέσα στο σπίτι και δεν κάνουμε αχρείαστες εξόδους σε μέρη με πολύ κόσμο στριμωγμένο (δείτε συμβουλές της κυβέρνησης - μη φτάσετε στο άλλο άκρο αν δε θέλετε).
Αλλά θα πρέπει να επιμείνω πως έχεις λάθος εδώ και ο @post_digital δεν κάνει serious overerestimation της κατάστασης (δίχως να ξέρω τη μεθοδολογία του). Επιδημιολόγοι σε χθεσινό άρθρο στο Nature εξηγούν πως τα κρούσματα σε μια περιοχή είναι χοντρικά 400 φορές οι συνολικοί νεκροί ανεξαρτήτως του πόσοι έχουν εντοπιστεί (και μειώνεται αυτό το νούμερο όσο πιάνουν τα μέτρα περιορισμού). Το νούμερο που βλέπουμε εμείς είναι απλώς αυτοί που νόσησαν, εμφάνισαν συμπτώματα 5 μέρες αργότερα και υποψιάστηκαν πως κάτι τρέχει ώστε να κάνουν το τεστ. Εγώ προσθέτω πως για τα λίγα κρούσματα που έχει η Ελλάδα και δεδομένου πως το cluster των Αγίων Τόπων εντοπίστηκε νωρίς, τότε το σφάλμα είναι συγκρίσιμο με το νούμερο 400 και τα πραγματικά κρούσματα στην Ελλάδα μπορούν να είναι οπουδήποτε κοντά στο 3*400=1200 και μόλις 190 δεν κυκλοφορούν ανάμεσα σας. Αλλά αν δυστυχώς αυξηθούν οι νεκροί, τότε το σχετικό σφάλμα θα μικρύνει. Επίσης να πω, πως το νούμερο το σωστό είναι μάλλον άχρηστο σε όσους δεν ξέρουμε μαθηματικά επιδημιολογίας. Δεν ξέρουμε τι να το κάνουμε εμείς.
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ πως οι Ιταλοί δεν πρόσεξαν, αλλά σχεδόν σε όλες τις χώρες υπάρχουν αυτοί οι ηλίθιοι (ακόμη κι Ελβετία βγήκαν για καρναβάλι παρά την απαγόρευση), οπότε πρέπει να μετράει και ο παράγοντας τύχη για να εμφανιστούν τα clusters της Λομβαρδίας. Το μόνο σίγουρο πάντως, είναι πως οι ηλίθιοι που πήγαν να δουν τον “Leonidas” στη Σπάρτη, αύξησαν τον κίνδυνο ολόκληρης της Σπάρτης.
Εν κατακλείδι, όπως λες και εσύ
Όπως λέει και ο Taleb τώρα στους Αμερικάνους -γνωστός καθηγητής του Columbia- “ούτε να πανικοβληθείτε χρειάζεται αλλά ούτε να νομίζετε πως όλα είναι safe. Αλλά από τα δύο, προτιμότερο είναι να πανικοβληθείτε.” Εξάλλου, ο ιός ακόμη και για εμάς στο ηλικιακό εύρος 10-40 δεν είναι ακίνδυνος: έχει ίδια θνησιμότητα 0.2% με το 'hang-gliding" αν τον κολλήσουμε. Και το να πετάς με ένα “παραπέντε” δεν είναι και ο πιο ασφαλής τρόπος μετακίνησης. Για αυτό όλοι συνιστούν να μην το κολλήσουμε γενικότερα.
Ένας επιπλέον λόγος για να μη θέλουμε να τον κολλήσουμε, είναι γιατί δεν ξέρουμε τι μακροχρόνιο “κουσούρι” μπορεί να αφήσει. Αυτό θα το μάθουμε σε λίγα ή και σε πολλά χρόνια. Οπότε το να μην κολλήσει κάποιος είναι διπλά καλό.
Ή και τα φάρμακα που ίσως τους πρώτους μήνες κυκλοφορήσουν λίγο βιαστικά και οι επόμενες παρτίδες να είναι με την ενδεδειγμένη μελέτη . Ουσιαστικά ίσως σε ένα ( μικρό ) βαθμό πειραματιστούν οι επιστήμονες πάνω στους ασθενείς και μετά να συλλέξουν τυχόν παρενέργειες για τα μελλοντικά φάρμακα και εμβόλια
Επίσης όσο επιβιώνει αυτό το πράγμα όπως γίνεται με κάθε ιό που μετακινείται από άτομο σε άτομο, τόσο εξελίσσεται. Πράγμα που σημαίνει πιο δυνατό ιό του χρόνου πχ. Όπως είναι της γρίπης κάθε χρόνο τη; Οποία; Το εμβόλιο συνεχώς εξελίσσεται με τα δεδομένα της χρονιας που περνάει αλλά δε σε προστατεύει 100% την επόμενη.
Το καλό είναι ότι από αύριο κιόλας κλείνουν όλες οι οργανωμένες παραλίες και τα χιονοδρομικά κέντρα. Αφού κάποιοι είναι βλάκες και δεν καταλαβαίνουν αλλιώς…
Olga Kosmopoulou](https://www.facebook.com/olga.kosmopoulou.3?tn=%2CdC-R-R&eid=ARB2zlYt8UwQg7gs9oInzlenmAaan7ECtsu_ja_XhNcRD-O_GMTnA___EUHYIdSurS8nx6bL5fMcp6fK&hc_ref=ARRmGhNwnPBbJH0CyeVqdAob317p6UafvdRwiRFLwlAS_juT412DU-b5TLZ3BbMe2aU&fref=nf)
Αγαπητή κ. Μαρέβα Μητσοτάκη, σύζυγε του πρωθυπουργού και επιχειρηματία.
Διαβάζω ότι καλείτε τους πολίτες και προφανώς προτίθεσθε και η ίδια να βγείτε το βράδυ στο μπαλκόνι σας να μας χειροκροτήσετε.
Απορώ με το θράσος σας.
Επειδή εμείς δεν μπορούμε να ξεχάσουμε την ατζέντα της κυβέρνησης του συζύγου σας για τα Δημόσια Νοσοκομεία, την πιο αντιλαϊκή που θα μπορούσε να γίνει.
Επειδή εμείς δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ότι ο σύζυγός σας, εκτός από σημερινός πρωθυπουργός και υπέρμαχος των ιδιωτικοποιήσεων, των ΣΔΙΤ και των περικοπών στο χώρο της Δημόσιας Υγείας, υπήρξε επί σειρά ετών στέλεχος κυβερνήσεων που κουτσούρεψαν το δημόσιο τομέα υγείας και έπληξαν σοβαρά τα δικαιώματά μας ως πολιτών αυτής της χώρας, ημών των ιδίων αλλά και των ασθενών μας.
Επειδή εμείς δεν μπορούμε να ξεχάσουμε την προσπάθεια του συζύγου σας να μας “αξιολογήσει” και να μας κατατάξει σε “αρίστους, μετρίους και κακούς”.
Επειδή μας χωρίζουν έτη φωτός, εμάς τις μαχόμενες γυναίκες υγειονομικούς, γιατρίνες, νοσηλεύτριες, βοηθούς θαλάμου, τραυματιοφορείς, τεχνολόγους, καθαρίστριες, διοικητικούς από εσάς, και κυρίως μας χωρίζει το γεγονός ότι εμείς επιλέξαμε να ΥΠΗΡΕΤΟΥΜΕ και να ΘΕΡΑΠΕΥΟΥΜΕ τους συνανθρώπους μας για το μεράκι μας και για το ψωμάκι μας, από εσάς που επιλέξατε μια καριέρα για το παντεσπάνι σας (ουδείς ψόγος), πραγματικά μη μας δουλεύετε κυρία Μητσοτάκη!
Αν, πραγματικά, και εν μέσω επιδημίας, κατά τη διάρκεια της οποίας μερικές από εμάς μπορεί και να μολυνθούμε και να πεθάνουμε, όλες όμως θα λείψουμε για άπειρες εργατοώρες από τις οικογένειες και τους αγαπημένους μας ανθρώπους, θέλετε να ζητήσετε έμπρακτα συγγνώμη για την πολιτική που υπηρέτησε και υπηρετεί ο σύζυγός σας, βαδίστε μέχρι ένα δημόσιο νοσοκομείο να βοηθήσετε Η ΙΔΙΑ για έστω μια βάρδια, όπου μπορείτε. Το καθάρισμα ασθενών, το καθάρισμα θαλάμων, το στρώσιμο σεντονιών (που δεν έχουμε αρκετά) δεν είναι ντροπή κυρία Μητσοτάκη. Είναι τιμή για αυτές που το κάνουν!
Αφήστε λοιπόν τα υποκριτικά χειροκροτήματα κυρία Μητσοτάκη! Διακρίνεται από πίσω η πραγματική σας έκφραση (ίου, βρωμερός δημόσιος υπάλληλος τολμάει και μου απευθύνει το λόγο).
Αφήστε τα χειροκροτήματα και θυμίστε στο σύζυγό σας ότι μας χρωστάει και κάποια αναδρομικά, εδώ και κάτι χρόνια. Από τις περικοπές των μνημονίων που ψήφισε.
Όπως και νάχει, φροντίστε να ντυθείτε καλά το βράδυ που θα βγείτε στο μπαλκόνι (ω, συγγνώμη, βεράντα). Θάχει ψύχρα.
Μια υγειονομικός από το πεδίο της μάχης (δεν ξέρω αν είμαι άριστη, καλή, μέτρια ή κακή με τα κριτήρια του συζύγου σας, αλλά είμαι εκεί).
Καθίστε εσείς στη βεράντα σας. Αλλά μην με χειροκροτήσετε. Δεν σας το επιτρέπω.
Νομίζω το συγεκριμένο έχει πάρει μεγάλη έκταση χωρίς λόγο. Η κίνηση χειροκροτήματος υπήρχε ήδη, απλά η γυναίκα του Μητσοτάκη το έκανε retweet. Δεν το οργάνωσε αυτή, όπως καταλαβαίνει κανείς από τα γραφόμενα.
Και σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω ότι είναι ώρα για τέτοιες διαμάχες αυτή τη στιγμή.
