Ειδησεις απο την Ελλαδα (Part 1)

Σε περίπτωση στάσης πληρωμών και αποχώρησης από το ? αυτές θα είναι οι συνέπειες και προσθέτω πως το χρεοκοπημένο κράτος θα δυεκολευτεί να υπερασπιστεί ακόμα και τα όρια του: Aν οι Τούρκοι καταλάβουν ένα νησί που θα δηλώσουν πως θεωρούν “γκρίζα ζώνη” ή -ακόμα πιό πονηρά- στήσουν ένα σκηνικό Κοσσόβου στη Θράκη, θα ξέρουν καλά πως η Ελλάδα δεν θα μπορεί να πολεμήσει για πάνω από μερικές ημέρες γιατί απλά δεν θα έχει να αγοράσει καύσιμα και πολεοφόδια!
Δεν είμαστε μόνοι μας στην περιοχή…

Φυσικά και μία χρεοκοπία μας θα είχε συνέπειες και για την Ευρωζώνη γενικότερα, η πίεση στις υπόλοιπες περιφερειακές οικονομίες θα αυξανόταν και το τέλος του ? θα ήταν ορατό. Δυστυχώς όμως η σημερινή Γερμανική κυβέρνηση μοιάζει να ενδιαφέρεται περισσότερο για της ψήφους των αναγνωστών της Bild και δεν ξέρω αν αυτό θα ήταν αρκετό να την ταρακουνήσει.
Δεν έχω ακούσει από τον Μάρτιο να βγεί ένας από την Γερμανική κυβέρνηση να πεί στον Γερμανικό λαό το προφανές: “Xωρίς το ? δεν θα μπορούσαμε όλα αυτά τα χρόνια να εξάγουμε σαν τρελοί προς τις οικονομίες της περιφέρειας γιατί με το που θα άρχιζαν να διογκώνονται τα εμπορικά ελλείματα των χωρών αυτών, τα τοπικά τους νομίσματα θα έχαναν αξία σε σχέση με το Μάρκο και οι εξαγωγές μας θα έπαυαν να είναι τόσο ανταγωνιστικές.”

Με το “αμήν και πότε” τι εννοείς, θέλεις να φύγουν τα κεφάλαια από τη χώρα; :-s
Μην νοσταλγείτε τη Δραχμή γιατί αν πάμε τώρα στη Δραχμή τίποτα δεν θα είναι όπως ήταν μέχρι το 2001. Θα είναι ένα νόμισμα με ιδιαίτερα χαμηλή αξία που θα συνεχίσει να διολισθαίνει -ακόμα και αν έχουμε κάνει παύση πληρωμών και τα δάνεια μας έχουν “παραγραφεί”- γιατί:
α) Θα έχουμε υψηλότατο πληθωρισμό, το κράτος που δεν θα έχει πρόσβαση σε δανεισμό για να καλύπτει το κόστος λειτουργίας του (που θα είναι αναγκαστικά μικρότερο από το σημερινό που χωρίς δανεισμό δεν μπορεί να χρηματοδοτηθεί) θα τυπώνει συνεχώς χρήμα.
β) Θα συνεχίσουμε να έχουμε ελλείμματα στα ισοζύγια μας με τους κύριους εταίρους μας, είμαστε μία χώρα που εξαρτάται από εισαγωγές για πολλά βασικά πράγματα, δεν έχουμε ακόμα βρει πετρέλαιο, ούτε παράγουμε αυτοκίνητα! :wink:

Όσο για το “αγγλικό δίκαιο” δεν είναι κάτι που πρέπει να σε τρομάζει τόσο: Aυτό το δίκαιο γνωρίζουν αυτοί που συνέταξαν το μνημόνιο, αυτό όρισαν να ισχύει στη σύμβαση. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως αν κάνεις παύση πληρωμών θα μπορέσουν να σου πάρουν μερικά κτίρια πρεσβειών στο εξωτερικό που στην καλύτερη για αυτούς περίπτωση θα αξίζουν μερικές δεκάδες εκατομμύρια ? (όλα μαζί) όταν εσύ θα τους έχεις φάει δάνεια δεκάδων δις ?!
Τα Αγγλικά δικαστήρια και να επιδικάσουν σε πιστωτή περιουσιακά στοιχεία του δημοσίου που βρίσκονται στην Ελλάδα, η επόφαση για να εφαρμοστεί θα πρέπει να περάσει από τις Ελληνικές αρχές που δεν πρόκειται να τους τα δώσουν όπως δεν τους επέστρεψαν και τα δανεικά. Θα είσαι πλέον κράτος-παρίας! Εκτός και αν τους τα δώσει ο Ερντογάν ο πορθητής, ενδεχόμενο που η παύση πληρωμών φέρνει πιό κοντά όπως εξήγησα παραπάνω!

Συμφώνω με τα όσα γράφεις Κάρβου. Πως το πρόβλημα είναι σαφώς και της ΕΕ τα γράφω και πιό πάνω εκεί που αναφέρομαι στην στάση της Γερμανίας.
Σίγουρα η συγκριτικά πιό ανώδυνη λύση για τους Έλληνες πολίτες μόνο μέσω της ΕΕ μπορεί να διθεί. Δυστυχώς η κυβέρνηση με τα μέτρα που πήρε έχει μετακυλήσει το δυσβάσταχτο βάρος στον ιδιωτικό τομέα και στην πραγματικά παραγωγική οικονομία. Βλέπω να κλείνουν μαγαζιά και όχι δημόσιες υπηρεσίες, να απολύονται μαζικά ιδιωτικοί και όχι δημόσιοι υπάλληλοι (που και αυτοί δυσαρεστημένοι είναι και πάλι λόγω των μειώσεων μισθών). Χίλιες φορές να αποφάσιζε η κυβέρνηση πραγματικά να περικόψει δαπάνες μικραίνοντας τον δημόσιο τομέα αλλά κανείς τους δεν είναι έτοιμος για αυτό. Μιλώντας για τις εναλλακτικές λοιπόν που ζήτησε και ο Somnambulist και μιά και ήδη αναφερθήκαμε στα “καταστροφικα΄” σενάρια, ας πάμε και στα πιό πιθανά/ρεαλιστικά:
Πιστεύω πως η κυβέρνηση αρχίζει να συνειδητοποιεί πως έτσι δεν πάμε πουθενά και ψάχνει τρόπο να οδηγηθούμε σε μία κυβέρνηση “εθνικής σωτηρίας” ή όπως θέλουν να την πουν, εξασφαλίζοντας τη μέγιστη δυνατή συναίνεση και εμπλέκοντας και τα δύο κόμματα εξουσίας και όποιον μικρότερο θέλει να στηρίξει.
Ήδη ακούγονται σενάρια για πρωθυπουργο Μαρκεζίνη κλπ.
Αυτή η κυβέρνηση λοιπόν θα αναλάβει να κάνει τη “βρωμοδουλειά”, να διώξει δημοσιοϋπάλληλους, να κλείσει οργανισμούς κλπ.
Σίγουρα δεν έρχονται εύκολες μέρες. Εμένα αυτό που με απασχολεί κυρίως είναι να πάψει το ξεχαρβάλωμα του πραγματικού παραγωγικού ιστού της χώρας και να δημιουργηθούν συνθήκες για ανάπτυξη. Και δυστυχώς δεν έχουμε καμία εγγύηση πως μία τέτοια κυβέρνηση θα ενδιαφερθεί για αυτό και δεν θα αρκεστεί να εφαρμόζει το μνημόνιο με μόνο σκοπό την αποπληρωμή των πιστωτών.
Θα ήταν προτιμότερο να πάμε -όχι απαραίτητα μέσω εκλογών αλλά με συμφωνία των μεγάλων κομμάτων- σε ένα πρόσωπο με τα “σωστά” credentials στην Eυρώπη (π.χ. Παπαδήμος) που θα αναλάβει δεσμεύσεις απέναντι στους πιστωτές μας για μεταρυθμίσεις με αντάλλαγμα την επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής του χρέους μας. Αλλά μιλάμε για σοβαρές μεταρυθμίσεις, όχι για εντυπωσιασμό: Να τροποποιηθεί το σύνταγμα ώστε να τεθεί όριο στο δημοσιονομικό έλλειμα. Θα μπορούσε να προτείνει τα δάνεια από τις χώρες της ΕΕ να έχουν supersenior status (προτεραιότητα στην πληρωμή έναντι των παλιότερων δανείων μας) για να καθησυχάσει τους Γερμανούς και να αγοράσει χρόνο. Αλλά οι μεταρρυθμίσεις θα πρέπει να γίνουν άμεσα για να αποδόσουν και φυσικά να ακολουθηθεί μία άλλη φορολογική πολιτική που θα δίνει κίνητρα και δεν θα διώχνει κάθε επενδυτή, ούτε θα πνίγει την -τόσο δαιμονοποιημένη στο μυαλό του Παπακωνσταντίνου- κατανάλωση.
Ουσιαστικά αυτό που λέω είναι κοντά σε αυτό που λέει ο Κάρβου, μόνο που σε αυτή την περίπτωση η ΕΕ δεν πληρώνει τα παλαιότερα χρέη προς τις τράπεζες αλλά δέχεται την υποβάθμιση τους.

Σοβαρό με ποια έννοια;
Μακάρι να αποκτήσει και η χώρα μας πυρηνική ενέργεια (αν συμφέρει οικονομικά, ως προς τις πρώτες ύλες), αλλά δεν το βλέπω… Εδώ ούτε αξιοπρεπή φωτοβολταϊκά πάρκα δεν έχουν αξιωθεί να φτιάξουν ακόμα (αν και κάτι υπάρχει στον ορίζοντα πλέον).
Όσον αφορά τη δαιμονοποίηση της πυρηνικές ενέργειας από διάφορους άσχετους “οικολόγους” που τρομοκρατούν με την άγνοιά τους τον απλό κόσμο, προτείνω το παρακάτω διαφωτιστικό άρθρο ενός γνωστού μου:

και τα πυρηνικά απόβλητα που θα τα πετάει η ελλάδα?συν οτι λόγω του οτι η ελλάδα είναι σε σεισμογενή ποεριοχή δεν είναι και πολύ σώφρον το ενδεχόμενο δημιουργίας πυρηνικού εργοστασίου.

Σχετικά με τα πυρηνικά απόβλητα, διάβασε το άρθρο που παρέθεσα παραπάνω.
Το ότι είμαστε σεισμογενής χώρα, είναι ένα θέμα όντως, αλλά υπάρχουν νέας γενιάς αντιδραστήρες με πολλαπλή ασφάλεια, ενώ για κάποια νησιά μας θα έκαναν καλή δουλειά αντιδραστήρες μικρού τύπου (γιαπωνέζικοι αν θυμάμαι καλά). Νομίζω τα αναφέρει όλα στο άρθρο. Από τον λιγνίτη πολύ πιο καθαρή ενέργεια. Το θέμα είναι αν μας συμφέρει οικονομικά κιόλας (ακριβό το ουράνιο, αν και υπάρχει λίγο στη χώρα μας, ενώ και την τεχνολογία με το θόριο που αναπτύσσεται τελευταία σε Ρωσία και ΗΠΑ, δεν ξέρω αν θα μας συμφέρει οικονομικά).

Πάντως πολλά και ενδιαφέροντα άρθρα για άλλες εναλλακτικές εκτός μνημονίου και εε υπάρχουν εδώ http://www.nomoneynodebt.gr/

Προσωπικά δεν μπορώ να δεχθώ πως αν φύγουμε από την ΕΕ και πετάξουμε έξω το δντ θα καταστραφούμε. Μονόδρομοι δεν υπάρχουν στη ζωή . Μονόδρομοι υπάρχουν στον σοσιαλισμό και στην δημοκρατία…

Αλλά, “αν κάποιος έχει βρεθεί στην ανάγκη να δανείζεται για να εξυπηρετεί τα χρέη του, τι είναι αυτό που θα πρέπει να τον ενδιαφέρει; Να βρίσκει διαρκώς νέα δάνεια ώστε να παρατείνει την αδιέξοδη κατάσταση του ή να τελειώνει μια και καλή με το σύνολο των χρεών του; Η κυβέρνηση, όπως και οι οπαδοί των διαφόρων παραλλαγών αναδιάρθρωσης του χρέους, έχουν στόχο το πρώτο. Αδιαφορώντας για το γεγονός ότι [B]κάθε νέο δάνειο που συνάπτει η χώρα στην κατάσταση υπερχρέωσης που βρίσκεται είναι ένα ακόμη καρφί στο φέρετρο της[/B]”, αναφέρει στη εφημερίδα “Το Ποντίκι” ο οικονομολόγος Δημήτρης Καζάκης που υποστηρίζει τη λύση της παύσης πληρωμών.

Για μένα αν η ελλάδα κάνει το βήμα και πετάξει έξω δντ και εε τότε [B]κανείς [/B] δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια τι θα γίνει. Και αυτό έχει το ενδιαφέρον του 8)

το άρθρο δε λέει κάτι καινούριο σχετικά με τα απόβλητα.τα πυρηνικά απόβλητα τα ρίχνουν είτε στη θάλασσα είτε τα θάβουν σε μεγάλο βάθος στην ξηρά.το θέμα είναι οτι κάποια στιγμή τα βαρέλια στα οποία είναι κλεισμένα τα απόβλητα δε θα αντέξουν στην φθορά του χρόνου και υπάρχει περίπτωση να υπάρξει διαρροή ραδιενεργών αποβλήτων.
το ενεργειακό μέλλον είναι στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας.θα υπάρχει και πολύ λιγότερη φθορά της φύσης χωρίς την παραγωγή ραδιενεργών σκουπιδιών.

Σχετικά με το θάψιμο των αποβλήτων στη ξηρά, υπάρχουν στρώματα από αλάτι κυρίως, οι εβαπορίτες, που παρουσιάζουν σημαντικά πλεονεκτήματα και μπορούν να φιλοξενήσουν πυρηνικά απόβλητα, και νομίζω ότι ήδη εφαρμόζεται σε αρκετές χώρες, απλά στην Ελλάδα υπάρχει πράγματι το πρόβλημα της έντονης σεισμικότητας.

Εντάξει, όταν γίνεται σωστή ταφή των αποβλήτων (που δεν γίνεται πάντα και παντού δυστυχώς), δεν είναι απλά να θάβουν το βαρέλι στο υπέδαφος. Υπάρχουν ειδικές τεχνικές και ειδικοί χώροι.
Οι ανανεώσιμες πηγές είναι το παρόν. Το μέλλον (και η τελική λύση, αν έρθει ποτέ) είναι στην θερμοπυρηνική σύντηξη.

Εσύ τι προβλέπεις να γίνεται όμως;

Ζουγκλαου θα γινει

ΧΜμΜμ οπως πάμε τώρα, έχουμε απλά μια ελεγχόμενη πτώχευση εντός εε και το σενάριο που θέλω να δω εγώ δεν πολυπαίζει. Ούτε διαπραγματευτήκαμε τίποτα στα σοβαρά, ούτε σχέδιο ανάπτυξης υπάρχει, ούτε ξαφνικά οι δανειστές μας θα μας λυπηθούν. [B]άρα το σενάριο που περιμέναμε όταν μάθαμε για δντ-εε πάει καρφί προς υλοποίηση. [/B]Ύφεση( για την επόμενη τριετία τουλάχιστον) ανεργία( η επίσημη πάει φουλ για 15αρι , ο λοβέρδος είχε μιλήσει για 20%), φτώχια, διαφθορά , επιμήκυνση του μνημονίου( 10ετές κοστουμάκι), απολύσεις στο δημόσιο( αρχικά στις δέκο και βλέπουμε), ιδιωτικοποιήσεις( παιδεία, υγεία, μεταφορές), μείωση του πραγματικού εισοδήματος( αύξηση πληθωρισμού, αύξηση φόρων, μείωση εισοδήματος, κατάργηση κατώτατου μισθού), κατάργηση κοινωνικών παροχών( ο προβόπουλος πρότεινε πολύ σωστά κατάργηση των ΚΑΠΗ) , πρόστιμα από εε τόσο για παλιές επιδοτήσεις ( φάγαμε κοντά μισό δις για μλκς το 2006 και έπεται συνέχεια προφανώς) όσο και νέα πρόστιμα που ετοιμάζονται , απώλεια εθνικής κυριαρχίας( αντικατάσταση συντάγματος από μνημόνιο, έλεγχος από εε-δντ των προυπολογισμών μας και των σχεδιασμών μας).

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά όμως
και επειδή δεν θέλω να φαντάζομαι πως σε χρόνια θα βλέπω τον παπανδρέου τον εκτο, να εναλάσσεται με τον καραμανλή τον πέμπτο και δώκε του σοσιαλισμό και δώκε του δημοκρατία το δικό μου σενάριο πάει κάπως έτσι…

οι έλληνες διώχνουν το δντ με τις κλωτσιές έξω από τη χώρα . Οι ξένοι δημοσιογράφοι μιλάνε για ντροπή και επερχόμενη καταστροφή , βατράχια και τις άλλες 6 πληγές του φαραώ. Στα καπάκια με δημοψήφισμα αποφασίζουμε την έξοδο μας από την εε αλλά και την απόφαση της άρνησης του μεγαλύτερου μέρους του χρέους μας ως επαχθές. Ταυτόχρονα αναγκάζουμε τα μεγαλολαμόγια να κάνουν το ένα και μοναδικό πράγμα που δεν αντέχουν να κάνουν…να δουλέψουν. Ο Μίχαλος φτιάχνει σάντουιτς για τους εργάτες, ο σημίτης καθαρίζει τις τουαλέτες, ο καραμανλής σπάει πέτρες, ο πρετεντέρης κάνει λάντζα και ο Βαρδινογιάννης δουλεύει σε βενδινάδικο. Οι υπόλοιποι λαοί παίρνουν πρέφα πως όλα γίνονται σε αυτήν την παλιοζωή και ξεκινάνε παγκοσμίως αναταραχές που σκοπό έχουν την ανατροπή της σημερινής κατάστασης. Καταστρέφουμε όλα τα τραπεζικά αρχεία, διαγράφουμε όλα τα χρέη και ξεκινάμε από την αρχή.

εδιτ : και επειδή μάλλον με ρώταγες σοβαρά :stuck_out_tongue: , αν διώξουμε το δντ δεν θα πάθουμε και καμιά ιδιαίτερη ζημιά. το έκανε και η ουγγαρία πρόσφατα. δεν θα μας στείλουν στρατό. Τωρα η εε είναι το κύριο θέμα για μένα. έτσι και αλλιώς το πράγμα δεν πάει καλά. αν δεν τσινήσουμε εμείς, κάποιος άλλος θα κάνει το μπαμ. Η ΕΕ θέλει να ελέγχει τους προυπολογισμούς των κρατών, γίνεται ολοένα και πιο συγκεντρωτική και πολλές χώρες ,ειδικά του νότου, βιώνουν στο πετσί τους την γαλλογερμανική ηγεμονία. δεν είναι τόσο στέρεο το οικοδόμημα της εε όσο παρουσιάζεται ή όσο ήτανε πριν 10-15 χρόνια. Αν γυρίσουμε λοιπόν στην δραχμή, δεν σημαίνει πως σωθήκαμε αυτόματα . ίσα ίσα. Απλά δεν θα έχουμε την ταφόπλακα του μνημονίου στις πλάτες μας και τους "συντρόφους " της εε στο πλευρό μας να μας ελέγχουν. Αν δεν αλλάξει ριζικά η οργάνωση της κοινωνίας σε πολιτικοοικονομικό επίπεδο τότε απλά την κάτσαμε.

Αν η Ελλάδα διώξει το ΔΝΤ και καταφέρει να ορθοποδήσει τότε θα ήταν μια μεγάλη επαναστατική πράξη όπως έγινε και στο 1821…
Ζούμε κάτω υπο ξένη κατοχή πρέπει να το ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ

Ελπίζω η επανάσταση αυτή να γίνει και ο λαός σαν κοινωνία να ορθώσει το ανάστημα του

ΥΓ
Η Αργεντινή και η Ουγγαρία μας δείχνει το δρόμο

Ρε συ Ζούγκλα αυτό το site που πρότεινες δες τι γράφει:

http://www.nomoneynodebt.gr/details.php?id=367

Kαλά, δεν είναι το forum ο χώρος για να γίνει κριτική στην -υποτιθέμενη- οικονομική ανάλυση του άρθρου αλλά είναι μερικά πράγματα που σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν σου κάνουν πλάκα ή τα γράφουν σοβαρά:

Αν από τις τιμές αγαθών και υπηρεσιών κόψουμε ένα δεκαδικό, που
σημαίνει να τις μειώσουμε στο 1/10 της ονομαστικής τους αξίας (π.χ. ενοίκιο
600ευρώ = 60 ευρώ, μισθός 700 ευρώ = 70 ευρώ, ψωμί 80 λεπτά = 8 λεπτά
κ.ο.κ.) τότε θα απαιτείται το 1/10 της ποσότητας της νομισματικής
κυκλοφορίας που απαιτείται σήμερα.

Δηλαδή για να καταλάβω, το να ληστέψει το κράτος τους πολίτες (γιατί για αυτό πρόκειταi) είναι προτιμότερο από τις λύσεις που έχουμε εντός ΕΕ και μνημονίου; :-k

Έτσι, ποσό κατάθεσης (και αντίστοιχης χορήγησης) π.χ. 50.000 ευρώ, θα
γίνει 5.000 ευρώ. Ο ίδιος χειρισμός θα γίνει και στην περίπτωση επανεισροής
καταθέσεων, από Έλληνες καταθέτες από το εξωτερικό. Η διαφορά 50.000 - 5.000
ευρώ θα οδεύσει στο θησαυροφυλάκιο της Τραπέζης της Ελλάδος.

Ήδη φαντάζομαι τον Κάρβου πανευτυχή να ετοιμάζεται για επαναπατρισμό ώστε το 90% όσων χρημάτων μάζεψε δουλέυοντας έξω να καταλήξει στην… Τράπεζα της Ελλάδος :p:lol:

Ναι, αλλά έτσι δε θα μπορούν να φύγουν και οι Έλληνες επιστήμονες. Αν τους έχεις πάρει το 90% των χρημάτων με αυτό το φόρο, πού να βρουν λεφτά για αεροπορικά, όπου οι τιμές είναι στάνταρ διεθνώς; :lol:

Η αγγελίδη δεν ξέρω ποια είναι, την διάβασα την επιστολή της όμως . Αν κάποιος θέλει να διαβάσει κάτι πιο τεκμηριωμένο θα του πρότεινα να διαβάσει τον Λαπαβίτσα ή τον καζάκη που βρίσκονται στο ίδιο site.

Δεν ξέρω αν γίνεται να κόψουμε ένα δεκαδικό από τις υπηρεσίες και τα αγαθά έτσι άμεσα και απλά. Ε αν γίνει κάτι τέτοιο δεν θα με ενοχλήσει να μειωθεί και ο μισθός μου ομοίως. Το θέμα εξάλλου είναι η αγοραστική δύναμη, όχι ο μισθός αυτός καθαυτός.

Το κράτος [B]ήδη [/B]ληστεύει τους πολίτες του για να μείνουμε εντός εε και για να πληρώσουμε τους δανειστές μας. Το ότι αν δεν είχαμε μνημόνιο δεν θα είχαμε λεφτά για συντάξεις δεν είναι αστείο και γελοίο και ψέμμα ας πούμε? Αφού τα λεφτά που μας έδωσε μέχρι τώρα το δντ πάνε ΟΛΑ για αποπληρωμή τόκων και χρεωλυσίων. Και οι επόμενες εκταμιεύσεις του δανείου εκεί θα πάνε.

  1. Ο Λαποβίτσας είναι αυτός που συνεντεύξεις του είχε ανεβάσει και το tvxs? (άντε να θυμάται κανείς τώρα βέβαια). Μελαχρινός, λεπτός και νομίζω λενινιστής; Που διδάσκει πολιτική οικονομία ή στην Αμερική ή στην Αγγλία;

  2. Σου το λέει εμμέσως. Η αγοραστική σου δύναμη θα είναι σαν αυτή των κατοίκων της … Κίνας. Ένα ντεπόζιτο πετρέλαιο θέρμανσης θα σου κοστίζει όσο 2 μισθοί γιατί απλούστατα το πετρέλαιο το αγοράζεις με τιμές δολαρίου. Βασικά, το κείμενο της συμφωνεί με το σενάριο που έγραψα παραπάνω (υποτίμηση νομίσματος) με τη διαφορά πως αν εγώ θεωρώ καταστροφικό για τον απλό κοσμάκη το 40% της υποτίμησης, αυτή προτείνει 90% απλά και μόνο για να λέμε πως δε μας ελέγχει η ΟΝΕ! Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά 40 χρόνια ΟΝε και φαϊ.

H X.A. έχει πλέον εκπροσώπηση στον δήμο Αθηναίων.
Πυρηνική βόμβα στη σκατόπολη ΤΩΡΑ.

Αυτό κοιτούσα κι εγώ τώρα… Μιχαλολιάκος 5,40% με 41,98% ενσωμάτωση μέχρι στιγμής.

Ονειδος!

[B]1 στους 20[/B] που μπήκε στο παραβάν εκλογικού κέντρου του δήμου Αθηνάιων έριξε χρυσή αυγή…