Στο μέτρο που του αναλογεί η ατομική ευθύνη (ως πολιτικός) μια χαρά παραιτήθηκε από υπουργός και βουλευτής όταν αυτό το οποίο εκλέχθηκε να κάνει δεν μπόρεσε να το κάνει. Κάνω κάπου λάθος εδώ?
Το youtube είναι μια εξαιρετική πλατφόρμα που μπορείς να δεις τις θέσεις του και τις απόψεις του, πολύ καλύτερα από το να τα εξηγεί κάποιος γραπτά. Όσο πιθανοθεωρητική μπαρούφα είναι η πρόβλεψη για ύφεση, άλλο τόσο είναι και για ανάπτυξη, το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος εκφράζει τεκμηριωμένα την μπαρούφα που πετάει και η πληροφορία είναι εκεί έξω.
Σχολιάζω αυτά γιατί αυτά που γράφεις δεν είναι αντίθετες απόψεις ή κριτική, αρκετά είναι διαστρεβλωμένα από αυτά που λέει, γι’αυτό είπα να δει κάποιος την ομιλία πριν διαβάσει αυτό που έγραψες.
Συμπαθεστατος για τσιπουρο και εδρανο πανεπιστημιου ακαταλληλος για οποιοδηποτε εδρανο κοινοβουλιου. Ανθρωπος τοσο αντιφατικος, τυπος του never gets the job done και τοσο καταστροφικα επικοινωνιακος να μας λειπει. Ακομη γελουν οσοι εχουν καλη μνημη με την προταση για τουριστες νοικοκυρες και φοιτητες που θα έπαιζαν το ρολο μυστικων πρακτορων για την παταξη της φοροδιαφυγης.
Ο ESM δανείζει κράτη με προαπαιτούμενα. Έχει όριο (το 2%). Δεν έχει καμία σχέση με ομόλογα που ακόμα και ένας ακραίος Μονεταριστής θα σου έλεγε πως με μηδενικά επιτόκια (που στην περίπτωση ευρωομολόγου θα μιλούσαμε γι αρνητικά επιτόκια) και ακραία ύφεση (20% GDP contraction στην καλύτερη περίπτωση) θα σου έλεγε πως ένα κράτος ΠΡΕΠΕΙ να δανειστεί, να δανείσει παραγωγικές επιχειρήσεις, να κάνει έργα υποδομών κοκ για να φέρει την οικονομία σε ανάπτυξη και τότε να αρχίσει να αποπληρώνει.
Η βασική διαφορά του ESM με τα ομόλογα πάντως είναι πως τα ομόλογα δε χρειάζεται να τα αποπληρώσεις, μπορείς απλά να δανειστείς ξανά και να μετακυλήσεις χρέος. Όπως γίνεται πάντα.
Τα 540 δις επίσης, είναι ψίχουλα. Στις ΗΠΑ το δημοσιονομικό πακέτο είναι 2 τρις και η FED ρίχνει άλλα 7+ τρις μέσω repos, αγορά χρέους, direct loans κοκ. Στην Αγγλία μόνο το νομισματικό πακέτο θα ξεπεράσει τα 40 δις και δε συμπεριλαμβάνεται το δημοσιονομικό (με το κράτος να επιδοτεί μισθούς κλπ).
Είναι αστείο σε εποχή αρνητικών επιτοκίων η ΕΕ να μη δανείζεται κεντρικά και να περιορίζει κράτη σαν την Ιταλία που είναι σε απόλυτο lockdown να πάρουν μέτρα μέχρι το 2% του ΑΕΠ τους.
Λεφτα υπάρχουν
Μαζί τα φάγαμε
Διάλυση δημόσιας υγείας
Πλαστά στοιχεία για να μπεις στο €€€€€€€€
Ολυμπιακοί αγώνες
Επιστροφή στην κανονικότητα
Siemens
οχι = ναι
δε διάβασα το μνημόνιο
και άλλα πολλά που όλοι “ξεχνάμε”, αλλά ναι ας γελάσουμε με τη (κοντή μας) μνήμη αστείων προτάσεων, γιατί οι σοβαρές προτάσεις των κυβερνόντων μας, μας γαμάνε ασυστόλως και η ζωή θέλει σεξ και γέλιο.
Η κουβεντα ειναι για το Βαρουφακη, αυτα τα ασχετα που γραφεις δεν ξερω που κολλανε. Ή μηπως επειδη τον θαβω λιγο αγνοω αυτα που γραφεις; Κλασικη λογικη «αν εισαι εναντιον καποιου εισαι με τους αλλους». Τα αποτελεσματα μιλανε μονα τους. Συνδιαλεχθηκε με καθε πιθανο και απιθανο υπουργο Οικονομικων και εβγαλε απο τα ρουχα τους ακομη και τους πιο μετριοπαθεις και φιλα προσκειμενους.
Εγώ πάντως συμφωνώ πλήρως πως είναι ακατάλληλος για έδρανα Κοινοβουλίου. Απαραίτητο prerequisite είναι να είσαι από αρκετά διεφθαρμένος, έως ολοκληρωτικά ανθρώπινο σκουπίδι, και ο Βαρουφακης δεν ανήκει σε αυτό το φάσμα. Τώρα για το αντιφατικος, μάλλον αντιφασίστας ήθελες να γράψεις, γιατί το αντιφατικος δεν κολλάει πουθενά. Μακάρι να είχαμε κι άλλους ανθρώπους που δεν έκαναν την job done από το να έχουμε τόσους που κάνουν πολύ συγκεκριμένη job done.
Το 2% σαφώς και υπάρχει. Αφορά σ’ ένα πλαφόν στα δανεικά που αποκτά ο καθένας πρόσβαση, από έναν κουβά στον οποίο -μας αρέσει ή όχι- δεν συνεισφέρουν όλοι το ίδιο. Το τι κάνει η κάθε χώρα με τους δικούς της προυπολογισμούς είναι δικό της θέμα. Αν είμαστε και τελείως δίκαιοι, το όλο ζήτημα εμπεριέχει και μία έννοια ευθύνης του κάθε κράτους όσον αφορά στον τρόπο που αντιμετώπισε προληπτικώς την πανδημία (δεν εξαιρείται η Ιταλία).
Επίσης, φαίνεται ότι θα υπάρξουν και άλλα δανειακά κεφάλαια (επιπλέον των 540 δισ.), ενώ οι ακριβείς όροι δεν έχουν ακόμη προσδιοριστεί. Ας περιμένουμε να δούμε. Θεωρώ ακόμα λίγο άκυρο το να συγκρίνουμε τα κεφάλαια της ΕΕ με ΗΠΑ και ΗΒ. Άλλες δυνατότητες εκεί, άλλες εδώ.
Το ομόλογο ήταν μία σαφώς καλύτερη λύση μόνο ως όχημα αντιμετώπισης των πολύ μεγάλων συνεπειών της πανδημίας, αλλά η έκδοση είναι έκδοση (όπως και να το κάνουμε) και οι διαγραφές και οι μετακυλίσεις είναι απλά τερτίπια από τα οποία έχουμε καεί όλοι στο παρελθόν.
Ας κρίνουμε εκ του τελικού αποτελέσματος πόσο θα αποδώσουν τα μέτρα της ΕΕ.
Βαρουφακης ο μονος αγνος σοσιαλιστης στην Ευρωπη; Ακομη περιμενουμε το περιφημο αντι-ηγεμονικο προοδευτικο μετωπο. Πηγε για διαπραγματευσεις και πηρε 0 εις το πηλικο, τι μου λετε τωρα. Ικανοτητα ειναι να περνας και κατι δικο σου οχι να απομονωνεσαι διεθνως. Επιμενω να σχολιαζω την αποτελεσματικοτητα και εσεις τις πολιτικες αποψεις.
Συγγνώμη για την παρέμβαση, απλά να υπενθυμίσω ότι έχουμε υπουργό ανάπτυξης τον Άδωνι και υπουργό αγροτικής ανάπτυξης τον Βορίδη έτσι?
Δεν θέλω να υπερασπιστώ τον Βαρουφάκη και τον κάθε Βαρουφάκη, αλλά να ξέρουμε σε ποιά βάση μιλάμε. Είναι ο ορισμός του τουκανισμού αυτό το πράγμα.
Δηλαδή έχουμε τέτοιο σχόλιο για ένα άνθρωπο που δεν υπέγραψε κάτι:
αλλά για όλους τους υπόλοιπους που όντως μας φορτώσανε με διάφορα πακετάκια, μας είναι φυσιολογικό. Εκτός αν θεωρεί κανείς πως τάχα μου οι κινήσεις του Συριζα και του Βαρουφάκη μας φόρτωσαν τα διάφορα πεσκέσια.
Ενταξει, ειναι ευκολο να κατηγορησεις ΕΝΑΝ ανθρωπο για οτιδηποτε παει στραβο στην Ελλαδα, το κατανοω. Μονο που εν προκειμενω, προτιμω να εστιαζω στο γεγονος πως οι Γερμανοι και οι υπολοιποι δυνατοι της Ευρωπης μας εχουν στην μπουκα, και ακομα και τωρα στην φαση με τον covid, η Μερκελ δεν παρελειψε να ξερασει τον εμετο της για την Ελλαδα.
Απο κει και περα, αν νομιζε καποιος οτι μπορει να παει καλυτερα απο τον Βαρουφακη και τον καθε Βαρουφακη, ισως θα επρεπε να το προσεξει αυτο πριν εκλεξει διεφθαρμενα σκουπιδια επι 30 χρονια σερι και φαει ολο το κουτοχορτο που του πουλουσαν επι δεκαετιες, αντι να εκρηγνυται που δεν μπορεσε ενας ανθρωπος να σωσει την κατασταση (δεν λεω για σενα, προς αποφυγη παρεξηγησεων).
Θα πρέπει να σχολιαστούν και τα 2 μαζί, δεν γίνεται να εξετάσεις μόνο μια πλευρά.
Επίσης θα πρέπει να εξεταστεί και σε τι context έγινε ότι έγινε. Μιας ευρώπης που δείχνει να βάζει ξεκάθαρα το χρήμα παραπάνω από όλα ακόμα και την περίοδο που διανύουμε.
edit:
επίσης βλέπω να μιλάμε για δάνεια χωρών εν μέσω κρίσης, που φυσικά είναι το πιο φυσιολογικό πράγμα, να παίρνεις δάνειο όταν πεθαίνουν κατα εκατοντάδες οι ανθρωποι. Γαμώ τον καπιταλισμό σας. Over and out.
Έχεις πάντα μία τάση να κατευθύνεις τη συζήτηση προς τα εκεί που θες εντέλει (ή εξ αρχής) να την πας. Φιλικά στο λέω.
Έκρινα μία ομιλία του Βαρουφάκη, επί ενός πολύ συγκεκριμένου θέματος. Αν θες να γίνει μία συζήτηση επί όλων των μνημονίων ή της οικονομίας μεταπολιτευτικά, ευχαρίστως θα συμμετέχω.
Ο Χαριστέας είναι το καλύτερο σέντερ φορ όλων των εποχών με τα μπαλάκια που πέταξε στο euro. Γιατί μου αναφέρεις το σεβτσενκο, το ντρογκμπα και τον κριστιανο? Εγώ μίλησα για την αποτελεσματικότητα του Χαριστέα.
Όλοι αυτή την τάση έχουμε.
Θεωρώ πως είναι άκυρο και άκαιρο να κρίνουμε τόσο αυστηρά κάποιους ανθρωπους, ενώ κάποιους άλλους που εχουνε κανει ΤΡΙΣχειροτερα, να μην το κάνουμε.
Επίσης θεωρώ άκυρο και άκαιρο και κυρίως ανήθικο και απάνθρωπο να μιλάμε για δάνεια μεταξύ χωρών, όταν ο ένας θα έπρεπε να βοηθάει τον αλλον ανιδιοτελώς. Ακόμα και υπό αυτό το χρηματοοικονομικό σύστημα, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τους ανθρωπους. Αυτό δεν γίνεται. Και οταν η συζήτηση πάει στο πως και γιατί τα δάνεια, ε με εξοργίζει.
Όλοι κρίνονται το ίδιο αυστηρά, όταν θέλω να λέγομαι υπεύθυνος πολίτης, του οποίου η ζωή επηρεάζεται άμεσα από τις αποφάσεις του Βαρουφάκη ή όποιου άλλου.
Τώρα το να μιλήσουμε οικονομικά για τις βέλτιστες λύσεις των πόρων που πρέπει να βρεθούν για να σωθούν και να μην επηρεαστεί σημαντικά η ζωή των ανθρώπων, δεν καταλαβαίνω πώς μας κάνει λιγότερο ευαίσθητους. Σέβομαι βέβαια το αίσθημά σου.
Θες την βέλτιστη οικονομική λύση ? Να τυπώσει λεφτά η ευρωπαική κεντρική τράπεζα και να τα χαρίσει.
Δεν μιλάμε ότι είμαστε σε μια περίοδο “αχ δεν το χα υπολογίσει καλά αυτόν τον τομέα και αχ μου ξέφυγε, δώστε λεφτά γιατί χανόμαστε”. Πεθαίνει κόσμος. Και κοιτάμε για δάνεια. Ε μου φτάνει αυτό.
(Και την τάση αυτή την έχουμε όλοι.)
Και να ξανατονίσω, ότι ο Βαρουφάκης δεν υπέγραψε κάτι. Τουλάχιστον έτσι θυμάμαι ε.
Δεν συμφωνείς για οικονομικούς λόγους?
Προφανώς και δεν λαμβάνω υποψην μου ποιός θα χάσει υπό τέτοιες συνθήκες. Με απασχολεί το ανθρωπιστικό κομμάτι ξεκάθαρα και μόνο. Με απασχολεί που εν μέσω τραγικών συνθηκών στην Ιταλία, τους είπαν να τους δανείσουν. Τώρα αν εσένα σου φαίνεται λογικό, λόγω της οικονομικής πραγματικότητας που ζούμε, φυσικά και δεν πρόκειται να βρούμε κάποιο σημείο τομής.
Μακάρι να είχαμε κι άλλους ανθρώπους που δεν έκαναν την job done από το να έχουμε τόσους που κάνουν πολύ συγκεκριμένη job done.