Υπαρχουν πολλες δουλειες που σου διαλυουν την ψυχολογια οπως λεει και ο Μποστον. Εγω πχ αν επρεπε να δουλεψω σε καζινο και να βλεπω ανθρωπους να καταστρεφονται καθε μερα (ειχε ενα πολυ ενδιαφερον θρεντ στο /r/askreddit προσφατα) και οτι κανω κατι ανηθικο θα ενοιωθα και θα με γαμαγε ψυχολογικα. Σχετικα και στον καθε ανθρωπο ειναι ολα αυτα ρε σεις.
3 Likes
Άμα λάχει, το ξαναγράφει κιόλας ο morgoth.
1 Like
Έχει πρόβλημα το site.
Για να το εμπεδωσετε χαχαχα.
Τα εχει παιξει το φορουμ σημερα…
Σίγουρα δεν έχει ο morgoth πρόβλημα; Γιατί επιμένει, βλέπω.
EDIT: Ελπίζω να γίνεται κατανοητό πότε κάνω χιούμορ, κι ας μη βάζω emoticons…
3 Likes
Μου φάινεται έκανα σαφές ότι εκφράζω την δικιά μου οπτική. Για την ακρίβεια σαφέστερο δεν γίνεται.
Για ακόμα μια φορά θα πω (ειναι προσεκτική η επιλογή λέξεων): δεν γνωρίζω, αλλά θεωρώ ότι μια τέτοια δουλειά σε εξαναγκασμό έχει αρνητικές συνέπειες στον ψυχισμό κάποιου. Αν εσύ διαφωνείς μπράβο σου.
Αλλά αυτά τα τσουβαλιάσματα που γίνονται και λέμε ότι το ίδιο είναι να είσαι ντελιβεράς με το να δουλεύεις σε οίκο ανοχής, με ξεπερνάει.
Μαν, υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούν να σε γαμήσουν ψυχολογικά, ακόμα και μέσα στην καλύτερη δουλειά.
Δεν μιλησα για ηθική σε κανένα σημείο, μίλησα για ότι οι ψυχολογικές επιπτώσεις μιας δουλειάς που περιέχει στοιχεία εξαναγκασμού και έντονης σωματικής επαφής, είναι μεγάλες. Τώρα αν εσύ θεωρείς ίδιο τον ψυχισμό σου που δουλεύεις σε καζίνο και βλέπεις κατεστραμμένους ανθρωπους, με το να είσαι σε οίκο ανοχής και να έρχεσαι σε επαφή με κάποιον που δεν θες, πραγματικά δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Εχουμε κάνει τα πάντα ίδια, γιατί γιολο.
Και δεν μου φαίνεται ότι κανείς απο εδώ μέσα έχει κάποια επαφή με ανθρωπο που κάνει αυτό το επάγγελμα, οπότε λέμε όλοι μαλακίες και να το κλείσουμε εδώ γιατί δεν μπορώ ακριβώς να καταλάβω πως η αποψη ενός άσχετου που έχει μια α οπτική, είναι καλύτερη ή χειρότερη απο την άποψη ενός άσχετου με β οπτική. Γενικά με αυτή την λογική, ας μην συζητάμε, δεν γαμιέται, δεν έχουμε εμπειρία από τα πάντα, οπότε σουτ.
edit: Σε συνέχεια παραλογισμού: Να ρωτήσω, ποια είναι η γνώμη σας για τους καθηγητές και εν γένει για τους δημόσιους υπαλλήλους?
2 Likes
Δεν κάνω σύγκριση ρε Sevek ούτε λέω ότι είναι το ίδιο. Απλά κάπου τραβάς μια γραμμή, ε αυτή η γραμμή είναι τεχνητή και εξαρτάται από την προσωπική ηθική και οπτική του καθενός μας, αυτό προσπαθώ να πω.
Μα δεν είναι θέμα ηθικής αυτό το θέμα.
Όταν όμως στην ίδια πρόταση με μια ιερόδουλο μπαίνει και ο γκρουπιέρης σε καζίνο, ε κάπου υπάρχει μια λογική ασυνέχεια, ετσι?
Παρεμπιπτόντως τι γραμμές σε ένα τέτοιο θέμα? Δεν κρίνουμε το επάγγελμα. Λέμε την αποψή μας για ένα πολύ συγκεκριμένο και καλά ορισμένο σύνολο ανθρώπων. Δεν τίθεται θέμα διαχωριστικών γραμμών.
1 Like
Η γραμμή κολλάει στο ότι μια γυναίκα μπορεί να μην έχει κανένα προβλημα (η ντροπή) στο να εκμεταλλευτεί το σώμα και την σεξουαλικότητα της με τέτοιον τρόπο, την γραμμή μπορεί να την βάζει αλλου. Ποιος είμαι εγώ που θα της πω ‘σου απαγορεύω να το κάνεις, δεν είναι ηθικο’; Αυτό προσπαθώ να πω
Βασικά δείτε το βίντεο του philosophy Tube, είναι μεγάλο αλλά αξίζει όπως και όλο το κανάλι του
2 Likes
Παρακολουθώ την συζήτηση, έχω καλυφθεί επιμέρους από διάφορους χρήστες, αλλά οφείλω να κάνω μια επισήμανση.
Είναι ένα πράγμα η απόφαση ατόμων να εισέλθουν, οικειοθελώς σε ένα τέτοιο χώρο, αλλά είναι και ένα άλλο πράγμα η δομική βια των ανισοτήτων και της ιεραρχίας που δημιουργεί το κοινωνικό σύστημα.
Πολλές φορές, μερικές αποφάσεις για μένα έχουν μια ψευδαίσθηση αυτονομίας, καθώς δεν την βασίζουν στις ρίζες των κοινωνικών σχέσεων και της εκπαίδευσης αλλά απλά σε ένα αποτέλεσμα της ενσωματωμένης διαφθοράς τους.
6 Likes
Μάνα μου η αναφορά αυτή ήταν για τον εξαναγκασμό aka σε βάζουν με το ζόρι να δουλέψεις εκεί.
Edit: πωωωω τον έπαιξε το κινητό και έκανα εντιτ και σβήστηκε το ποστ που είχα εδω
2 Likes
Ο διαχωρισμος εγινε απο μενα εξαρχης, παρολα αυτα επιστρεφουμε για καποιον λογο στο “ναι ρε παιδια αλλα ηθικα ειναι δυσκολο να πεις τι και πως”, το οποιο δεν εχει καποια πρακτικη αξια εν προκειμενω για μενα. Δεν υποστηριξα ποτε πως ειναι ανηθικο να εχουμε βιζιτουδες, onlyfans νεοπλουτες, patreon streamers, camgirls και ολα τα αλλα “ομορφα” που εχουν βγει λογω της παγκοσμιοποιησης και της τεχνολογιας. Εχω αλλους λογους για τους οποιους ολα αυτα δε θα επρεπε να ειναι κατι υπαρκτο σε αυτον τον βαθμο, αλλα εχουν να κανουν με το οτι απλως δεν πιστευω στο συστημα της ελευθερης οικονομιας, αλλα αυτο ειναι μια εντελως διαφορετικη κουβεντα.
Στην τελικη, αν ολο αυτο το συστημα των instagram influencers και models, με ολα αυτα στα οποια οδηγει (virtual sex, camgirls κτλ) κραταει μια μεγαλη μεριδα ανθρωπων απο το να αναζητησουν αυτο που μεσω πλυσης εγκεφαλου τους διαφημιστηκε ως “βιολογικη” αναγκη που δεν μπορουν να ξεπερασουν, τοτε να σου πω την αληθεια το επικροτω κιολας. Μακαρι να βγαζει καποιος τα απωθημενα του με το να επισκεπτεται το pornhub 29 φορες την ημερα ή να στηριζει ολο το συστημα αποπανω, απο αλλες πολυ πιο επικινδυνες εναλλακτικες.
ΟΛΑ τα αποπανω ειναι ασχετα με την μορφη της πορνειας απο την οποια ξεκινησε η κουβεντα. Θεωρω οτι υπαρχει μια τεραστια διαφορα μεταξυ του να εκθετει καποια το σωμα της στην καμερα ή να βγαινει “ραντεβου” με καποιον χορηγο για κανα 2 μηνες μεχρι να παει στον επομενο, και του να βρισκεται σε εναν οικο ανοχης ολη μερα και να γαμιεται στην δουλεια (tee hee).
Κοιταξε και τα drone strikes νομιμα ειναι, πεφτουν και υπογραφες και χαρτουρα και ολα καλα, θελεις να συζητησουμε και για το αν ειναι ηθικο το να πεθαινουν ως collateral damage γυναικοπαιδα επειδη ως τακτικη επιλογη σε εναν πολεμο ειναι πολυ αποδοτικο το να ριχνεις χαλακια απο βομβες σε περιοχες με τους infidels? Το οτι κατι ειναι νομιμο δεν σημαινει οτι ειναι ηθικο. Και το οτι ειναι “κανονικη δουλεια” δε μου λεει και παρα πολλα προσωπικα. Νομιζα συζηταμε σε αλλο επιπεδο.
Η πατριαρχικη αντιληψη ειναι δικοπο μαχαιρι εν προκειμενω. Απο τη μια δεν πρεπει να λεμε τι και πως να κανουν με το σωμα τους, απο την αλλη η συστηματικη πατριαρχια ειναι αυτη που στηριζει το ολο οικοδομημα της πορνειας, γιατι ο αντρας εχει διδαχθει πως πρεπει να βαζει καπου το οργανο του και πως η γυναικα ειναι ενα οργανο για κατι τετοιο. Δεν μπορουμε να ξερουμε πως θα το βλεπαμε ακριβως αν τα πραγματα ηταν αντιδιαμετρικα αντιστροφα. Ειναι μια τερααστια κουβεντα η ηθικη διασταση εν προκειμενω, και για αυτο εν προκειμενω εχω αποφυγει να βαλω το ηθικο κομματι στην μεση. Πιο πολυ με ενδιαφερει κατα ποσο ολο αυτο το συστημα θα επρεπε να στηριζεται ως οικοδομημα, και το αν θα υπηρχε τροπος να αποδομηθει, το οποιο μαλλον με ελλειψη ζητησης οπως ειπε κι ο Παντελης μπορει να γινει μονο.
Η πιο σοφη κουβεντα εδω μεσα.
2 Likes
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες Κουιντομ, αλλά από την στιγμή που δεν μπορούνε να αλλάξουμε αυτές οι ριζικές αντιλήψεις από την μια ημέρα στην άλλη θεωρώ ότι το πιο σωστό είναι να δώσουμε στους sex workers (όλων των ειδών, από την απλή στρίπερ μέχρι αυτήν που κάνει πεζοδρόμιο) εκτός από την ελεύθερη επιλογή και τις σωστές συνθήκες όπως ιατροφαρμακευτική κάλυψη και ασφάλιση γιατί με το να βρίσκονται σε ένα γκρίζο νομικό καθεστώς τελικά μόνο αυτές βγαίνουν χαμένες.
Τεσπα μεγάλη και ενδιαφέρουσα κουβέντα
3 Likes
Έχεις θέσει ξεκάθαρα θέμα ηθικής σε προηγούμενο ποστ σου.
Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι είναι πολλά περισσότερα τα άτομα που επιλέγουν να κάνουν αυτό το επάγγελμα από αυτά που πιστεύεις εσύ. Κανείς δεν μπορεί όμως να αποδείξει τίποτα στον άλλον πάνω σε αυτό -ούτε τη μία, ούτε την άλλη πλευρά- εφόσον δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία.
Τώρα κοινωνικές αδικίες, ιεραρχία, διαφθορά και ανισότητες υπάρχουν παντού, άρα και σε όλες τις δουλειές. Δηλαδή μια γυναίκα νομίζει ότι θέλει να γίνει ιερόδουλη; Ενώ όταν αποφασίσει να καθαρίζει σκάλες, εκεί δεν νομίζει;
[quote=“QuintomScenario, post:18169, topic:9685, full:true”]
Τώρα μου κάνεις άκυρες συγκρίσεις για το τι γίνεται στον πόλεμο. Ναι στον πόλεμο ισχύουν οι νόμιμοι βομβαρδισμοί και ένας μη νόμιμος βομβαρδισμός θεωρείται έγκλημα πολέμου. Μη συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Τώρα για αυτό που λες ότι «Το οτι κατι ειναι νομιμο δεν σημαινει οτι ειναι ηθικο» πάλι μπλέκουμε στο τι θεωρεί ηθικό ο καθένας. Και για μένα δεν είναι ηθικό να αλλάζεις τις γκόμενες. Οι γυναίκες δεν είναι αντικείμενα. Δεν είναι ένα τζην που το βαρέθηκες και μετά από 2 χρόνια το πετάς.
Για αυτό λέμε ότι ο καθένας έχει τις δικές του γραμμές. Τώρα κάποιοι λόγω της δικιάς τους ηθικής/οπτικής/κοσμοθεωρίας/στερεοτύπων δεν θεωρούν κανονικό το επάγγελμα της ιερόδουλης. Δικαίωμα τους να μην το θεωρούν. Κι εγώ δεν θεωρώ ότι το μποξ που έχει αφήσει τόσους νεκρούς μέσα στο ρινγκ από χτυπήματα είναι κανονικό άθλημα αλλά τι να κάνουμε τώρα που είναι.
Ότι έρχεται κάποιος και λέει «α εγώ δεν μπορώ να διανοηθώ πώς μπορεί κάποια να έρχεται σε επαφή με κάποιον βρωμύλο σε οίκο ανοχής» δεν είναι επιχείρημα. Προφανώς η κοπέλα αυτή έχει τσεκάρει τις επιλογές της και έχει καταλήξει ότι προτιμάει να κάνει αυτό το επάγγελμα από κάποια άλλα που για αυτήν είναι χειρότερα.
Για παράδειγμα ούτε εγώ μπορώ να διανοηθώ πώς μπορεί κάποιος να επιλέξει να είναι βοθρατζής. Εγώ από τη μπόχα δεν θα άντεχα ούτε δευτερόλεπτο. Στη γειτονιά στο τετράγωνο είχαν αδειάσει το βόθρο και δεν αντεχόταν με τίποτα η μπόχα. Αλλά δεν θα βγω πω ότι εφόσον εγώ δεν αντέχω, άρα και τον βοθρατζή κάποιος τον καταπιέζει και τον έχει βάλει με το ζόρι να κάνει αυτή τη δουλειά.
Άλλο παράδειγμα: Κάποιος ή κάποια δεν αντέχει το αίμα και λιποθυμάει. Στην παραμικρή θέα του αίματος. Ακόμα λοιπόν και να είναι άριστος μαθητής / μαθήτρια δεν θα διάλεγε ποτέ να γίνει γιατρός και να πάρει στη συνέχεια ειδικότητα χειρουργού ο οποίος βλέπει συνέχεια τα αίματα να τρέχουν ποτάμι όταν χειρουργεί. Να σταματήσουμε λοιπόν να κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια.
Εν τω μεταξύ υπάρχει και Σωματείο Εκδιδόμενων Προσώπων Ελλάδος με Πρόεδρο τη Δήμητρα Κανελλοπούλου. Είναι δυνατόν λοιπόν να λέμε ότι δεν είναι κανονικό επάγγελμα;
Επίσης υπάρχει λόγος που το επάγγελμα αυτό είναι το αρχαιότερο. Εδώ και χιλιετίες δηλαδή. Δεν είναι τυχαίο. Επίσης σκεφτείτε και κάτι που δεν το έχει αναφέρει κανένας μέχρι τώρα. Αν δεν υπήρχαν οι οίκοι ανοχής θα είχαν αυξηθεί οι βιασμοί.
Δεν λέμε κάποιος να είναι σεξομανής αλλά το σεξ είναι βιολογική ανάγκη.
Εδώ είναι που διαφέρουμε. Η δουλειά - είναι έμμισθη εθελοδουλία, αλλά το να κάνεις μια δουλειά, δεν έχει να κάνει με την εκμετάλλευση του ίδιου του σαρκίου σου. Μπορεί κάλλιστα να έχει να κάνει με μια δεξιότητα σου. Ναι μεν θα χρησιμοποιήσεις την υπόστασή σου για να τελέσεις το έργο, αλλά δεν θα είναι το έργο η χρήση της σάρκας σου από τρίτο. Δλδ δεν θα σε μαμήσει ο διευθυντής σου (κυριολεκτικά) εκτός αμα τη βρίσκεται τουγκέδερ, υπο νορμάλ καταστάσεις. Αράγε, το να πουλάς τη σάρκα σου, αντιβαίνει την όλη λογική της πατριαρχιδιάς πιο πάνω. Δλδ όλοι είμαστε ενάντιοι, στην πατριαρχία, αλλά η πορνεία που είναι ο ορισμός της ηθικής έκπτωσης του ατόμου, είναι κομπλέ, το αρχαιότερο επάγγελμα, ανάγκη κτλ. αμέσως-αμέσως, βγάζετε τους ηλικιωμένους, τους, έτσι τους αλλιώς, σκάρτους και ανάξιους της συνύπαρξης και επαφής. κοκ.
Προφανώς και η ανθρώπινη επαφή δεν πρέπει να δημιουργεί ντροπή και συστολή, αλλά καύλα και ικανοποίηση. Η ανταλλαγή της όμως με φραγκοδίφραγκα, είναι ότι πιο τραγικό μπορεί να κάνει, κανείς.
Ξόδεψε τον εαυτό σου για εμπειρίες, όχι για μερικά λεφτά.
1 Like
Μάνα μου η αναφορά αυτή ήταν για τον εξαναγκασμό aka σε βάζουν με το ζόρι να δουλέψεις εκεί.
Εμετό κάνατε σήμερα;
2 Likes
Λες
[quote=“bostonflesh, post:18171, topic:9685”]
Τώρα κοινωνικές αδικίες, ιεραρχία, διαφθορά και ανισότητες υπάρχουν παντού, άρα και σε όλες τις δουλειές. Δηλαδή μια γ
ενώ πιο κάτω αναφέρεις:
To ότι χρησιμοποιείς τις καθαρίστριες μετά τις ιεροδουλες, είναι έγκυρη σύγκριση για το παραδειγμά σου έτσι?
Επίσης κάνεις γαργάρα και τις κοινωνικές αδικίες, τις ξεπερνάς πολύ άνετα, εξισώνοντας για παραδειγμα το ότι δεν θα ανελιχθεί μια γυναίκα στην ιεραρχία μιας επιχειρησης, με το ότι μια άλλη έγινε ιερόδουλη. Καταλαβαίνεις το λογικό λάθος, ετσι? Δεν χρειάζεται να το αναλύσω.
Μάλλον λάθος ρήμα έχεις χρησιμοποιήσει, γιατι οι παραπάνω προτάσεις δεν μου βγάζουν νόημα.
Αν και το λες στον @QuintomScenario αυτό, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω λογικά λάθη για ακόμα μια φορά. Στο ένα μιλάμε για με το ζόρυ εκδιδόμενους ανθρώπους και στο άλλο μιλάς για ένα επάγγελμα που για τον οποιονδήποτε λόγο δεν σου αρέσει/αντέχεις. Πραγματικά stick to the point, δεν έχει καμία σχέση αυτό που λες.
Same. Aσχετο παντελώς με το θέμα. Δεν κοιτάμε για γούστα. Μιλάμε για εξαναγκασμό. Ίσως μετά τις 15 φορές που έχει αναφερθεί, να το αντιληφθείς.
Γουάου, φοβερό επιχείρημα, να αναγκάσουμε μερικούς ανθρώπους να γαμιούνται χωρίς να το θέλουν, για να μειωθούν οι βιασμοί! Πως δεν το είχα σκεφτεί αυτό?
Αυτά περί αρχαιότερου επαγγέλματος είναι επιεικώς γελοία. Εχουν περάσει 2000+ χρόνια από τότε που ο χριστιανισμός μας έμαθε για το αρχαιότερο επάγγελμα από το Μαράκι, την Μαγδαληνή λέω, δεν έχoυμε εξελιχθεί από τότε σαν είδος, ας πάμε να κατακτήσουμε τις διπλανές χώρες because fuck you, thats why.
2 Likes
Σε βλέπω αρκετά ανενημέρωτο όταν λες ότι ο χριστιανισμός μάς έμαθε το αρχαιότερο επάγγελμα. Η πορνεία υπήρχε από πάντα και όχι μόνο τα τελευταία 2 χιλιάδες χρόνια. Λεπτομερείς νόμοι για την πορνεία είχαν ήδη θεσπιστεί από τον Σόλωνα στην αρχαία Αθήνα.
Τελοσπάντων επειδή όπως λες κι εσύ είμαστε άσχετοι, ας ακούσουμε επιτέλους τι λέει σήμερα μια σεξεργάτρια. Παραθέτω το άρθρο που πρέπει να διαβαστεί ολόκληρο και απλώς επισημαίνω κάποια σημαντικά σημεία:
Η Ήβη είναι 40 ετών , εργάζεται ως σεξεργάτρια τα τελευταία 10 χρόνια κι αφού έχει ξεφορτωθεί την προπατορική ενοχή που στιγμάτισαν τις γυναίκες και δη τις σεξεργάτριες οι αρχιτέκτονες της έμφυλης καταπίεσης και της κοινωνικής σεμνοτυφίας, δεν έχει κανέναν ενδοιασμό να μοιραστεί την ιστορία της και το βίωμα της.
Συνειδητοποίησα ότι χρειαζόμουν αρκετά χρήματα και ξεκίνησα δειλά να δουλεύω ως σεξεργάτρια στη Ρόδο.
Δεν είναι λίγες οι φορές που οι σεξεργάτριες έχουν αντιμετωπίσει το χλευασμό των αστυνομικών αρχών και τις τιμωρητικές προσαγωγές που οδηγούν σε προσβλητικές συμπεριφορές μέσα στα αστυνομικά τμήματα και στην επιβολή τσουχτερών προστίμων.
Παράλληλα ανακυκλώνεται σε επίπεδο ιδεολογίας μια στρεβλή αναπαράσταση της σεξεργασίας που το ένα άκρο της ταυτίζεται με το trafficking και στο άλλο με το slut shaming. Το trafficking είναι μια ριζικά διαφορετική κατάσταση από τη σεξεργασία, είναι ένα σύστημα κακοποίησης και εκμετάλλευσης. Η σύγχυση που προκαλείται ανάμεσα σε αυτές τις δύο καταστάσεις δε βοηθάει ούτε στην καταπολέμηση του trafficking, ούτε στην αναγκαία απόδοση δικαιωμάτων στις σεξεργάτριες. Από την άλλη, σύμφωνα με την κυρίαρχη αντίληψη αν το υποκείμενο που ασκεί σεξεργασία δεν είναι θύμα trafficking, τότε αυτομάτως υποβαθμίζεται στον αξιακό κώδικα και περιβάλλεται με συμφραζόμενα ντροπής. Λες και στην εποχή μας η έννοια της αυτενέργειας δεν είναι αρκετή από μόνη της για να εμπνεύσει σεβασμό, λες και η κοινωνική μας ζωή πρέπει να έχει πάντα την προμετωπίδα του κατηχητικού για να μη γαργαλίσει τον εγκατεστημένο και βαθιά καταπιεστικό πουριτανισμό.
«Δε νιώθω καμία ντροπή. Για μένα αυτή η δουλειά εμπίπτει στη σφαίρα της αυτοδιάθεσης και το εκλαμβάνω ως προσωπική χειραφέτηση το ότι αυτοσυντηρούμαι, ειδικά με τόσους θεσμικούς και κοινωνικούς αποκλεισμούς που έχω υποστεί. Υπάρχουν άτομα που ντρέπονται, που δε θέλουν να το μάθει κανείς ή που κρατάνε χαμηλό προφίλ. Εγώ μιλάω γιατί έφτασα στο αμήν, κουράστηκα να ντρέπομαι για κάτι που δεν είναι ντροπή» καταλήγει η Ήβη.
Και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η πορνοφοβία σχεδόν πάντα υποκρύπτει μισογυνισμό, σεξισμό, ομοφοβία και τρανσφοβία, γιατί η μήτρα της είναι η ίδια η πατριαρχία που αξιώνει να ορίσει πως θα είμαστε, ποιες ταυτότητες θα φέρουμε, πως θα εκπληρώνουμε τους κοινωνικούς μας ρόλους και πως θα ενεργοποιούνται διαδικασίες πειθάρχησης όταν δεν το κάνουμε «καλά».
1 Like
Το “χωρις να το θελουν” πως το συμπεραινεις? Εκτος αν μιλας για θυματα trafficking που εχουμε πει απο την αρχη οτι το αφηνουμε εξω και δεν υπαρχει κουβεντα επ’αυτου. Αν ο καταναγκασμος εγκειτε στην αναγκη βιοπορισμου ε ναι, και ο βοθρατζης απο καταναγκασμο εγινε βοθρατζης, δεν νομιζω οτι το ειχε ονειρο απο παιδακι.