Να το γυρίσω στον κορονοιό πάλι, τις τελευταίες μέρες μου ήρθε στο μυαλό μια υποθετική ερώτηση με μπόλικα ηθικά ζητήματα, απ’όταν πέτυχα το Imitation Game ( με τη σκηνή που παίρνουν μια δύσκολα ηθικά απόφαση ) στην τηλεόραση. Τι θα ήταν προτιμότερο, το να έρθει ένα δεύτερο κύμα κορονοιού και να θερίσει κόσμο ή να τη γλιτώσουμε ξώφαλτσα? Το “δίλημμα” έρχεται καθώς στη δεύτερη περίπτωση ενώ θα σωθούν άπειρες ζωές, όλοι οι ψεκασμένοι θα ξεσαλώσουν και το ελληνικό DNA θα καταλήξει να έχει θεική υπόσταση και με τη βούλα, αφού είναι σχεδόν σίγουρο πως κανείς δε θα ακούσει την επιστημονική εξήγηση που θα ακολουθήσει για να δώσει απαντήσεις.
Δεν υπάρχει δίλημμα. Πρέπει να σωθούν οι ζωές. Μη βάζετε στο ζύγι ανθρώπινες ζωές με κάτι άλλο. Οι άνθρωποι δε θα έπρεπε να χρησιμοποιούνται σαν άψυχα εργαλεία άσκησης πολιτικής και ούτε μπορούν να συγκριθούν με κάτι που μετριέται σε άλλη μονάδα μέτρησης από “ανθρώπινες ζωές”.
Επίσης, οι ψεκασμένοι πιστεύουν στα ψεκάσματα γιατί έχουν συγκεκριμένα προσωπικά θέματα και φοβίες ανεξαρτήτως της πραγματικότητας και του τι θα παρατηρήσουν. Ακόμη και να γίνει το απευκταίο σενάριο δεύτερου μεγάλου κύματος με πολλά θύματα, τότε οι ψεκασμένοι που έχουν δει το Immitation Game θα υποστηρίξουν πως ο Bill Gates και ο Σώρος σκότωσαν τον κόσμο γιατί ήθελαν περισσότερη εξουσία και γιατί διάλεξαν διαφορετικά σε ένα τέτοιο ‘δίλημμα’.
5 Likes
Ναι προφανώς, έγραψα δίλημμα ελλείψει καλύτερης λέξης, ρητορικό ερώτημα ίσως? Δεν πιστεύω πως υπάρχει άνθρωπος που δε θα προτιμούσε το προφανές, η σκέψη αυτή μου ήρθε επειδή δε ζούμε σε ουτοπία και στην πλειονότητα των περιπτώσεων οι αποφάσεις που παίρνονται δεν ικανοποιούν βασικές έννοιες, κυρίως γιατί οι άνθρωποι που τις παίρνουν στηρίζονται στο να χρησιμοποιούν ως εργαλεία αποφάσεων αυτές τις απόψεις. Αν η κατακλείδα μπαίνει στο “Η υγεία πάνω απ’όλα” προφανώς δεν μπορείς να πεις πολλά, αλλά αν δεν κάνουμε εμείς ( όπου εμείς εννοώ ανθρώπους που δε χρησιμοποιούν τη δυστυχία και την απλότητα του πληθυσμού για προσωπικά συμφέροντα ) αυτές τις συζητήσεις για το μετά, θα τις κάνουν αυτοί που δεν έχουν ίδια “ανιδιοτελή” κριτήρια, και αυτό μπορείς να το πεις και ιστορικό fact. Δε λέω πως έχει σημασία ή βαρύτητα η γνώμη μου ιδιαίτερα, απλώς εξέφρασα μια σκέψη.
1 Like
Στα 28 μου δεν έχω ξανανιώσει μεγαλύτερη απογοήτευση και θυμό για μεγάλη πλειοψηφία των συμπολιτών μου που με την ανεύθυνη στάση τους και τα σενάρια περί παγκόσμιας συνωμοσίας εναντίον τους με έχουν κλείσει 6 μήνες μέσα στο σπίτι (προσωπικά μιλώντας, δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι όλο αυτό συνέβη για να κλειστώ εγώ μέσα στο σπίτι, όπως θεωρούν αυτοί για τους εαυτούς τους) λόγω υποκείμενου νοσήματος. Οι ευάλωτες ομάδες είμαστε πιο επιρρεπείς στον κίνδυνο να νοσήσουμε πιο σοβαρά, στα δημοσιευμένα σχόλια οι ‘‘υγιείς’’ μας έχουν, ούτως ή άλλως, ξεγραμμένους… Αίσχος και ντροπή…!
9 Likes
Το είδα στο φβ, όπως και αυτό:
Το αστείο είναι πως και οι δύο κάνανε λάθος στο μέσο όρο, με τα νούμερα που λένε, ο ένας έπρεπε να βγάλει 18 και η άλλη 16 
Όσον αφορά αυτό, σκόπιμα στο πρώτο ποστ καθόλου, και αρκετά απ’έξω στο δεύτερο ανέφερα για πολιτική ευθύνη σε αυτά που ζούμε. Αν δηλαδή πάνε όλα καλά ο Μητσοτάκης θα κάνει 3 θητείες ξέρω γω. Οκ ο κόσμος είναι χαζός εντελώς, είναι όμως ο λόγος να ρίχνουμε τη μεγαλύτερη ευθύνη σε αυτούς? Εκτός αν σκεφτόμαστε πως το να αποκτήσεις μόρφωση και παιδεία επαφίεται στον καθένα ξεχωριστά και όχι στις δομές που βοηθάνε τους ανθρώπους να εφοδιαστούν. Καταλαβαίνω τι λες, αλλά σε έναν άνθρωπο 30-40 χρονών έχει χαθεί το παιχνίδι και δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πέρα απ’το να μαλώνεις και να τον βρίζεις, που δε βοηθάει και ιδιαίτερα στην τελική. Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες, ούτε μπορώ να μπω στη θέση σου, αλλά η αδιαφορία στις “καλές” εποχές δημιουργούν τα προβλήματα στις δύσκολες ( btw έχω δώσει αρκετές φορές σε συζητήσεις από τότε που το ανέφερες, την ιστορία σου με το μέγαρο του δικηγορικού συλλόγου όπου δεν μπορούσες να έχεις πρόσβαση και έκανες εξουσιοδότηση, ως παράδειγμα του πόσο στον πάτο είναι η Ελλάδα )
2 Likes
Ναι το παρατήρησα κι εγώ 
(αν και η ουσία δεν αλλάζει)
Η πραγματικότητα που ζούμε είναι κατασκευασμένη και δεν το λέω συνωμοσιολογικά προφανώς. Το public perception της πραγματικότητας είναι απλά ελεγχόμενο.
Τον Μάρτιο-Απρίλιο με 60 κρούσματα τη μέρα είμασταν σε πλήρες lockdown, στέλναμε SMS για να περπατήσουμε έξω και πλέναμε μέχρι και τα ψώνια του σούπερ μάρκετ.
Τον Αύγουστο με 250+ κρούσματα τη μέρα είναι απλά Δευτέρα.
Και είναι απλά Δευτέρα γιατί τα κανάλια και η κυβέρνηση λένε ότι έτσι είναι.
Γιατί όση δημιουργική στατιστική κι αν κάνει ο Χαρδαλιάς, η κατάσταση εκτροχιάστηκε λόγω του τουρισμού.
Και μια κυβέρνηση με αρχίδια, που είχε μια κατάσταση πολύ ικανοποιητική τον Μάιο, θα διάλεγε: είτε θα άνοιγε πλήρως τον τουρισμό, είτε θα τον έκλεινε πλήρως. Διάλεξε και πάρε. (για μένα φυσικά θα έπρεπε να τον κλείσει πλήρως).
Τώρα είμαστε βουτηγμένοι στις μαλακίες και στα ημίμετρα και η κατάσταση συνεχίζει να χειροτερεύει. Αλλά δεν το βλέπουμε έτσι, γιατί όλα, όλα τα ΜΜΕ είναι ελεγχόμενα.
Αντ’ αυτού κανιβαλίζουμε κοινωνικά, πατώντας πάνω στις πάντα υπάρχουσες αδυναμίες μας, για το ποιος είναι πιο αμόρφωτος χωριάτης και δεν φοράει μάσκα κ.λπ.
7 Likes
Υπαρχουν παγκοσμιως απειρες περιπτωσεις στις οποιες δυστυχως γινεται ακουσια επιλογη υπερ καποιων ζωων εναντι αλλων ζωων. Οποτε αυτα τα διλημματα ειναι υπαρκτα και πολυ δυσκολο να απαντηθουν. Ολοκληρη η ανθρωποτητα ειναι ενα οικουμενικο βιολογικο συστημα, το οποιο περιλαμβανει και ολα τα ζωα και τα φυτα επισης. Αρα οποιεσδηποτε σημαντικες αποφασεις και εξελιξεις επηρεαζουν τους παντες ειτε λιγο ειτε πολυ.
Τα εγραψε σοφα ο @Leper_Jesus αλλωστε.
Ειναι αρκετα αστειο το οτι εχουμε αλλαξει τον τροπο με τον οποιο ζουμε απο τον Μαρτιο επειδη ο συγκεκριμενος ιος μπορει να προσβαλει και να σκοτωσει ακομα και τον πλουσιο λευκο κατοικο του Δυτικου κοσμου, οταν επι δεκαετιες δε μας καιγοταν καρφακι για τους Ασιατες, τους Αφρικανους. τους Συριανους κ.ο.κ. , οι οποιοι πεθαιναν απο φτωχεια, λιμους, πεινα, πολεμους, αλλους ιους κτλ.
Οταν ο κινδυνος ειναι μακρια απο αυτους που εχουν για καποιον λογο αποφασισει πως οι ζωες τους ειναι σημαντικοτερες απο των αλλων, τοτε δεν κανουμε τιποτα, βολευομαστε με το ιντερνετ μας, το ΝΒΑ μας, τα νεα τρεηλερς, και το κυριακατικο brunch. Οταν φτανει ενας ιος που δεν κανει διακρισεις (κι αυτο σχετικο ειναι) στην περιοχη μας, τοτε ξαφνικα “ολες οι ζωες μετρανε”.
Εγω στο διλημμα του nnnkkk θα απαντουσα το πρωτο παντως. Με πολυ συγκεκριμενη λογικη βεβαια, η οποια εχει να κανει με το οτι in the long term, ισως να σωθουν περισσοτερες ζωες ετσι.
Αυτό συμβαίνει παγκοσμίως βέβαια. Απλά τα χρήματα είναι παραπάνω από μερικές χιλιάδες ανθρώπινες ζωές για όλες τις κυβερνήσεις, εκτός αν χρειάζεται να κάνουν triage οι γιατροί. Αν δεν γεμίσουν οι εντατικές δεν νομίζω να ξαναυπάρξει lockdown πουθενά. Η μόνη διαφορά που βλέπω παγκοσμίως από το Μάρτιο (και ειδικά στην Ευρώπη) είναι ότι τώρα τεστάρουμε παραπάνω άρα ξέρουμε έναν αριθμό πιο κοντά στα πραγματικά κρούσματα.
Μερικές φορές σκέφτομαι ότι αν ο COVID ήταν περισσότερο θανατηφόρος, ίσως είχαν σοβαρευτεί οι κυβερνήσεις παγκοσμίως και είχαμε τελειώσει τώρα.
Κεραμέως είδωλο, πίνω νερό από το νέο μου παγούρι στην υγειά της
13 Likes
Συμφωνώ, δεν άξιζε για τρία εκατομμύρια τουρίστες ( που άλλες χρόνιες είχαμε γύρω στα 30) να έχουμε πάλι τόσα κρούσματα, πιθανά lockdowns και το χειρότερο όλων θανάτους, άνθρωπους που θα νοσήσουν και θα περάσουν δύσκολα κτλ. Οκ κατανοητό ότι έγινε για το τουριστικό εισόδημα που σε κάποιες περιοχές είναι η πιο σημαντική πηγή εσόδων του νησιού ή του χωριού , αλλά και πάλι όπου και να πήγα φέτος (Νάξο, Λουτράκι και Αργολίδα) η συντριπτική πλειοψηφία ήταν Έλληνες.
Είναι άδικο να το παίζεις μετά Χριστόν προφήτης, αλλά νομίζω πως φαίνοταν από την αρχή λόγω συνθηκών και ίσως και κακής οργάνωσης πως κάτι τέτοιο θα γίνει
2 Likes
Κακή οργάνωση η επιτελική κυβέρνηση των αρίστων; Θα σε μαλώσω τώρα! Πέρασε έξω με απουσία
1 Like
Επικό “πετσόκομμα” Κουτσόπουλου στο ιερό “τοτέμ” των εντεχνοφασαίων (sic).
5 Likes
Καταλαβαίνω πως το λες, αλλά για να το ξεκαθαρίσουμε και να μη μπερδευτεί κανείς και νομίζει πως η κατάσταση είναι ίδια:
- Τον Μάρτιο-Απρίλιο 60 ήταν τα κρούσματα που καταφέρναμε να βρούμε. Αλλά τις πρώτες 30 μέρες του κύματος είχαμε αύξηση +90 ασθενών με covid σε ΜΕΘ, ενώ τώρα τις τελευταίες 30 μέρες έχουμε +20 ασθενών σε ΜΕΘ. Η κατάσταση δεν είναι ίδια, αλλά 4-5 φορές καλύτερη όσον αφορά τις ΜΕΘ και αν υπολογίσουμε και τον διπλασιασμό των ΜΕΘ που έγινε τους τελευταίους μήνες τότε είναι 10 φορές πιο ασφαλής η κατάσταση τώρα. Τώρα η Ελλάδα και τεστ περισσότερα κάνει αλλά και τα κάνει εκέι που υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να εντοπίσει κρούσμα. Τότε, όλες οι χώρες της Ε.Ε. έμπαιναν σε πανδημικό κύμα, ο ECDC προέβλεπε κορύφωση ως το Πάσχα για όλη την Ε.Ε. και δε μπορούσε να προτείνει τίποτα αποδοτικό αν δε μειωνόταν η αβεβαιότητα σχετικά με την κατάσταση και τις ιδιότητες του ιού.
- Δυστυχώς για την ίδια περίοδο είμαστε παρόμοια νούμερα στους θανάτους και δε γνωρίζω ποια η αιτία που τόσο μεγάλο ποσοστό από τις ΜΕΘ καταλήγει τελικά. Πιθανόν να είναι το γηροκομείο. Δε γνωρίζω και αυτό θα ήταν το πρώτο που θα ρωτούσα εγώ τον Τσιόρδα/Χαρδαλιά.
- Επίσης τώρα ξέρουμε πόσο γρήγορα/αργά αυξάνονταν τα κρούσματα που εντοπίζαμε τους τελευταίους 4 μήνες ενώ τον Μάρτιο δεν είχαμε ιδέα ούτε για τις αρχές Μαρτίου αλλά ούτε για τις χώρες με τις οποίες είχαμε ανοιχτά σύνορα ή πόσο γρήγορα αυξανόταν με τις οικονομίες τους ανοιχτές/κλειστές/ημίκλειστες.
Προσωπική μου άποψη πως ο ιός δε μπορεί να επιβιώσει δίχως συχνά superspreader events. Το superspreader στο γηροκομείο π.χ. δε θα είχε συμβεί ποτέ αν δεν είχε γίνει προηγουμένως το άλλο superspreader event στη συναυλία στη Χαλκιδική. Το πρόβλημα είναι η συχνότητα με την οποία δημιουργούνται συνθήκες για superspreader σε παρόμοιο χώρο. Για αυτό τον λόγο έκλεισαν εξάλλου Μύκονος/Πάρος/Κέρκυρα και σταμάτησε το bar hopping κλείνοντας από τις 12. Τα σύνορα και ο τουρισμός μπορούν να λειτουργήσουν. Τα superspreader events πρέπει να παύσουν, ειδικά όσο η ιχνηλάτηση δεν είναι αυτόματη. Που κι Ελβετία που την αυτοματοποιήσαμε και τουρισμό καλοκαιρινό δεν έχουμε, χειρότερα από Ελλάδα τα πάμε στα κρούσματα (αλλά όχι στους νεκρούς και τις ΜΕΘ). Άρα δεν είναι τα σύνορα αλλά τα superspreader events. Τον χειμώνα δεν ξέρω τι θα κάνετε όταν δεν έχουν εξαναγκαστεί οι εργοδότες να φτιάξουν σωστό εξαερισμό για ανανέωση του αέρα. Το καλοκαίρι φοβόμουν τη Μύκονο/Πάρο και τον χειμώνα φοβάμαι για την Ελλάδα το τέλος της τηλεργασίας και τα σχολεία με κλειστά παράθυρα για να μη φύγει η θέρμανση.
3 Likes
Σιγά μη διπλασιάστηκαν οι ΜΕΘ… Στραγάλια είναι;
Δε γνωρίζω τις λεπτομέρεις αλλά από ~550 που είχα διαβάσει πως είχαμε τώρα είναι ~1000 και θα φτάσουν ~1400 λογικά γιατί είναι ‘εντολη’ της Ε.Ε. (τουλάχιστον 12 ΜΕΘ ανά 100k κατοίκων). Μπορεί και να κάνω λάθος. Καλύτερα οργανωμένη πάντως οφείλει να είναι η Ελλάδα.
edit: Περί ΜΕΘ στην Ελλάδα από ΠΟΥ και Ε.Ε.: https://www.covid19healthsystem.org/mainpage.aspx
Summary
ICU beds
On February 2020, there were a total of 565 ICU public beds in Greece with no availability for potential
hospitalisation of COVID-19 cases. By March 31st, the total number of ICU beds increased to 870, with
the majority of them (n=703) being in public hospitals; private hospitals have 137 beds, and military
hospitals have further 30 beds.
The initial increase in the total number of ICU beds came from:
a) The addition of 85 new ICU beds in public Hospitals.
b) Conversion of High Dependency Units (HDU), as well as negative pressure chambers or other
spaces that had the necessary infrastructure for mechanical ventilation, to ICU.
c) Provision of 30 ICU beds by military hospitals.
d) Provision of 137 ICU beds by private Clinics.
The plan to increase ICU capacity in Greece is comprised of 3 phases:
● Phase 1 (completed). Objective: to make available at least 200 ICU beds exclusively for COVID-19
cases. Phase 1 has been completed in 4 weeks and is in place by 31st March (223 beds available).
● Phase 2 (in progress). Objective: to allocate a total of 400 ICU beds (including the beds deemed
available from the preceding phase) exclusively for COVID-19 cases. Implementation time:
approximately 2-3 weeks. Some of these beds are planned to be made available by transferring non-
COVID-19 patients to ICU beds in private clinics, alongside the development of 100 new ICU beds. In
addition to medical, nursing and administrative staff, this phase will also require equipment (134
ventilators, 95 monitors, 81 beds). Part of this equipment is rendered absolutely necessary to ensure
operability, while the remaining equipment is needed (a) to replace equipment temporarily transported
from other units; b) to replace old equipment and © as a standby in the event of a failure. The cost of
the additional equipment is expected to be covered either by either donations (grant is pending) or by
tenders held by the Ministry of Health. Drug infusion pumps and special drug infusion syringes as well
as large quantities of PPE specifically used in ICU will also be needed.
● Phase 3 (being designed). Objective: To have a 1000 ICU beds capacity (including existing beds)
exclusively available for the treatment of COVID-19 cases. Implementation time: 4 – 6 weeks These
are planned to be made available from: a) Creation of ICU in ISO-BOXES in the main Reference
Hospital in Athens (about 40-50 beds); b) The development of ICU beds in operating rooms,
resuscitation rooms in cardiac surgery departments and neurosurgery clinics; c) Fill all private sector
ICU beds with non-COVID-19 cases and convert most ICU beds available in the public sector into beds
for COVID-19 cases (estimate for 50-100 extra ICU beds); d) The use of 40-50 ICU beds provided by
military hospitals.
Εκτος απο τη ΜΕΘ, υπαρχει και η ΜΑΦ (Μοναδα Αυξημενης Φροντιδας). Τωρα, ποσες ειχαμε, ποσες εχουμε, πως ειναι στελεχωμενες κλπ, ειναι ενα θεμα λιγο πιο συνθετο απο τις εκαστοτε ανακοινωσεις. Καθε κλινη ΜΕΘ οφειλει να ειναι στελεχωμενη με συγκεκριμενο αριθμο νοσηλευτων (ειναι πιο σημαντικοι απο τους γιατρους). Για να αποκτησαμε 500 κλινες ΜΕΘ, σημαινει οτι αποκτησαμε και μερικες χιλιαδες νοσηλευτες για να τις στελεχωσουν. Εγινε αυτο; Γιατροι καινουργιοι μπηκανε στο ΕΣΥ;
Γι’ αυτο σου λεω, καλυτερα να μην αρρωστησουμε…