Kάθισες να εμβαθύνεις στα ολοκληρώματα για να αλλάξεις το σχόλιό μου, αλλά όχι για να δεις ποιο τιμολόγιο θέλεις να διαλέξεις 
Αν επιλέξεις το μπλε, δε χρειάζεται να κοιτάς καμία τιμή, μόνο όταν λήγει το συμβόλαιο και θα πρέπει να ξανακάνεις συμφωνία.
Για τα υπόλοιπα αρκεί να κοιτάς κάθε πρώτη του μήνα, ποιος πάροχος προσφέρει την καλύτερη τιμή, δε χρειάζεται να κάνεις υπολογισμούς.
Μια ακόμα μαλακιούλα ελεγχοφάνειας.
" Οι προμηθευτές μέχρι 1η του μηνός ανακοινώνουν τα τιμολογια με την βία."
" Και οι καταναλωτες επιλέγουν ή επιλέγουμε για αυτούς (το δευτερο καλύτερα , δημιουργει διέγερση οι κυριαρχία πάνω τους αλλούς αν και δε το παραδεχτούμε ποτέ)"
“Επίσης είμαστε υπέρμαχοι της ελεύθερης αγοράς και της ελευθερίας του ατόμου να επιλέγει”
“τωρα διαλέξτε τιμολόγια και παρτε αυτό το οπλο΄και μαθετε να σκοτωνετε 18χρονα”
“δεν είναι τιποτα απο τα δυο προεραιτικό”
Εγω περιμένω και υποχρεωτικές κωλονοσκοποίσεις.Ατομά που δεν κάνουν συχνά ειναι πιο πιθανο
να νοσηλευτούν σε νοσκομείο και να πληρώσει το Κράτος (ίδια λογική που γράφουν για τη ζώνη)
Το χαρτί που θα έρχεται σπιτι θα είναι πολύχρωμο.
Η Πολιτεια μάς προτεινει να διαλεξουμε αναμεσα σε:
Τωρα που διαβαζω ξανα τα παραπανω, μου φαινονται λογικα. Πώς δεν το ειχαν σκεφτει νωριτερα; Αργησαν. Παιρνω την 80χρονη μανα μου τηλ να της πω να κοιταζει τα τιμολογια καθε 1η του μηνα, πολυ βολικο ακουγεται.
Φιξντ.
Δεν καταλαβαίνω τίποτα. Τι φάση με τα τιμολόγια?
ούτε γω, και σκέψου θα πρέπει να τα πληρώσω σε αντίθεση με σένα 
Η λογική των τιμολογίων είναι μια χαρά, το χρηματιστήριο είναι σωστό (με φοβερά λάθος ονομασία, αγορά ενέργειας είναι το σωστό), γι’αυτό που πρέπει να φωνάζουμε είναι ότι παραγωγοί και πωλητές είναι ίδιες οντότητες στα μεγέθη που μετράνε και είναι καθετοποιημένοι, ότι οι διασυνδέσεις άργησαν πολύ (λόγω μνημονίων?) με άλλες χώρες και τραγικά πολύ (λόγω συμφερόντων) με τη νησιωτική Ελλάδα και ότι το κράτος δεν προμοτάρει και βοηθάει την αυτοπαραγωγη όσο πρέπει.
Καμια λογικη των τιμολογιων δεν ειναι μια χαρα, λες και πρεπει ο πολιτης να παρακολουθει την “αγορα ενεργειας” (my ass, αν το προβλημα ειναι πώς θα το βαφτισουμε, ειμαι οκ… αλλα σημασια εχει οτι ειναι ακομη ενα εργαλειο τζογαρισματος) για ενα βασικο αγαθο.
Μπορουμε φυσικα να πουμε οτι “ετσι εχουμε το δικαιωμα της επιλογης” και να χαρουμε την ελευθερια που μας προσφερει η πολιτεια να επιλεξουμε το ιδιο ακριβο προϊον, αλλα με διαφορετικο τροπο.
Φυσικα, οταν σταματησουμε να εργαζομαστε, θα εχουμε απειρο χρονο για αυτες τις λεπτομερεις. Ή αν παίζει κανένα prompt για το chatgpt που θα κανει αυτο τις συγκρισεις καλυτερης τιμης για εμας. Τι, οχι;
Κάνω μια παρένθεση, συνεχίστε με τιμολόγια (με τα οποία δεν έχω κάτσει να δω τι παίζεται παρεμπιπτόντως).
Αν δε θέλει ο πολίτης να παρακολουθεί την αγορά ενέργειας, μπορεί να επιλέξει το σταθερό τιμολόγιο, το οποίο το έκαναν και εύκολο να το επιλέξεις, λέγοντας σου είναι το μπλε.
Αν το πρόβλημα σου είναι ότι η τιμή του ρεύματος είναι ακριβή, μπορείς να ξαναδιαβάσεις το προηγούμενο ποστ μου.
Θα έβαζα και λινκς από έρευνες και μελέτες, αλλά καταλαβαίνω οι περισσότεροι βαριέστε να ασχολείστε με αυτά, σημείο που μας έφερε εδώ κιόλας.
Τώρα αν εσύ περιμένεις να σταματήσεις να εργάζεσαι για να ασχοληθείς με αυτές τις λεπτομέρειες, δε φταίω εγώ. Ας κάνει ο καθένας μια απλή ερώτηση στους γύρω του ή και μια ενδοσκόπηση, αν την τελευταία φορά που αγορασε τηλεόραση, κινητό, κρεβάτι, κουζίνα, σαλόνι, ψυγείο, αμάξι, παπούτσια, τηλεπικοινωνίες, ίντερνετ, σουβλάκι, βενζίνη, ρούχα (ουφ!) έκανε έρευνα αγοράς πριν επιλέξει.
Ειναι σαν να παίρνεις ακριβά παπούτσια (= σταθερό ) ή δευτερη επιλογή μπορεί να είναι ακομα πιο ακριβά ή πιο φθηνά και τις πιθανοτητες αυτές τις καθορίζει ο αγοράστης ( πως το βλέπει να πηγαίνει το πράμα)
Διαβασα το προηγουμενο ποστ σου, καταλαβα οτι πρεπει να φωναζω. Καλη τακτικη, δεν λεω, αλλα ως τοτε θα πρεπει να πληρωσω ρευμα. Οποτε ναι, το προβλημα μου ειναι η ακριβη τιμη. Βαλε οσες ερευνες θελεις, το μπλε παραμενει τουλαχιστον δυο φορες πιο ακριβο. Επισης, μονο για εξι μηνες εχεις “σταθεροτητα”, μετα μπορει να αλλαξει η τιμη. Ισως την τριτη φορα που θα το γραφω, να το καταλαβεις.
Παντα κανω ερευνα πριν αγορασω. Ομως κανενα απο οσα εγραψες δεν ειναι πρωτης αναγκης και τα αλλαζω ειτε καθε 10-20 χρονια, ή επιλέγω αναμεσα σε μαρκα, ποιοτητα, γευση, χρωμα. Μερικες φορες ζω και χωρις αυτα.
Το ρευμα ειναι one size fits all και λες οτι η “επιλογη” ειναι να διαλεξω ποιος θα με γδαρει λιγοτερο, αφου αποφασισει “η αγορα ενεργειας” την τιμη; Καλο! Σε διαβεβαιω πως οχι, δεν εχω υποχρεωση να ψαχνω καλυτερη τιμη καθε 30 μερες. Επισης, δεν περιμενω να σταματησω να εργαζομαι, απλως ειχα μεινει στο οτι το ΑΙ θα με απαλλαξει απο τη δουλεια. Αλλαξε κι αυτο;
Λίγο μεγάλο post αλλά μάλλον χρειάζεται για να μπουν σε context τα πράγματα.
Η αγορά ενέργειας είναι ο μοναδικός τρόπος για να έχουμε ρεύμα. Αυτό γιατί θέλουμε να έχουμε ΑΠΕ και το σύστημα στην ΕΕ να είναι διασυνδεδεμένο. Γιατί θέλουμε αυτά τα δύο? Πρώτον, γιατί οι ΑΠΕ είναι ο μοναδικός (ή έστω ο πιο καλός) τρόπος να προστατεύουμε το περιβάλλον και ταυτόχρονα να έχουμε ρέυμα, και δεύτερον γιατί το σύστημα μπορεί να είναι πιο ασφαλές και να μπορείς να μεταφέρεις το ρεύμα παντού. Ασφαλές, για πολλούς λόγους που έχουν να κάνουν και με τη φυσική κατάσταση του συστήματος, και για να μεταφέρεις το ρεύμα παντού, προφανές. Ακόμη κι αν μην υπήρχε η ΕΕ, το δίκτυο θα κατέληγε να ήταν διασυνδεδεμένο, αφού τα οφέλη είναι προφανή.
Γιατί όμως φωνάζουμε για το ρεύμα ότι είναι ακριβό? Γιατί η Ελλάδα είχε την τύχη να έχει άπειρο φυσικό πλούτο σε λιγνίτη και μια κρατική οντότητα που έκανε ό,τι ήθελε. Όταν έπρεπε, το κράτος δεν έκανε απολύτως τίποτα για να προετοιμάσει τη διάδοχη κατάσταση (κάποιοι φουκαράδες επιστήμονες 50 χρόνια πριν έδειχναν την αιτιατή σχέση μεταξύ ρύπων και αύξηση της θερμοκρασίας). Οι Έλληνες πληρώσαμε πάρα πολύ ακριβά όλη αυτή την υποδομή, δεν είναι εύκολο να φτιάξεις ένα δίκτυο μεταφοράς και διανομής και εργοστάσια για την παραγωγή και κατανάλωση, και σίγουρα είναι πανάκριβο. Χωρίς να έχω το fact μπροστά μου, είναι σίγουρο 100000000% ότι η Ελλάδα δανείστηκε για να τα φτιάξει αυτά.
Μπορεί τότε οι τεχνολογίες ΑΠΕ να μην ήταν βιώσιμες ή καν να υπήρχαν (καλά για τα πυρηνικά το ξεχνάμε, για ένα λαό που πιστεύει ότι αν τον ξεματιάσουν θα φύγει ο πονοκέφαλος), αλλά υπήρχαν τρόποι το κόστος να μειωθεί (όχι το κόστος ρεύματος, αλλά το κόστος της όποιας μετάβασης, το μακροπρόθεσμο που θα έλεγε και ο Στουρνάρας), όπως πχ να προχωρήσει η διασύνδεση με όλα τα νησιά, ώστε αφού το κράτος τα ήλεγχε όλα, η τιμή του ρεύματος στα νησιά θα μετακυλιόταν στη στεριά, και θα υπήρχαν ας το πούμε απλά, οικονομίες κλίμακος. Οι κυβερνόντες επέλεξαν να δίνουν χρήματα δικά μας στους πετρελαιάδες για να παράγουν τοπικά τα νησιά το ρεύμα που χρειάζονται. Έχοντας φθηνό λιγνίτη, μονοπώλιο στην παραγωγή, διανομή και πώληση ενέργειας ήταν αναπόφευκτο ότι το ρεύμα θα ήταν φθηνό.
Και τίθεται ένα απλό ερώτημα. Το πληρώσαμε τελικά ακριβά το λογαριασμό ή όχι? Η απλή απάντηση είναι ναι. Δεν έγιναν οι “επενδύσεις”, δηλαδή, να επεκταθεί το δίκτυο, να γίνουν τα interconnections, να συντηρηθεί σωστά το δίκτυο, και να προετοιμαστούμε για την επόμενη μέρα που ξέραμε ότι θα έρθει. Εγώ ήμουν αγέννητος, αλλά το Πρωτόκολλο του Κιότο, υπογράφηκε το 1992, 31 ολόκληρα χρόνια πίσω. Ας μην μπούμε στην κουβέντα για το τι λεφτά φαγώθηκαν, πόσο λαμόγια ήταν οι κλέφτες και αν οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν ρεμπεσκέδες και άλλα τέτοια, δεν απασχολεί κανέναν, μιλάμε καθαρά τεχνικά.
Το παραπάνω ποιηματάκι, απαντάει στο γιατί ο Έλληνας θέλει φθηνό ρεύμα, χωρίς να κάτσει 2’ να σκεφτεί για ποιο λόγο έγιναν όλα αυτά, και αν ήταν μια πλασματική πραγματικότητα, που επειδή όλοι ή αρκετοί πέρναγαν καλά, δεν τους ένοιαζε και ιδιαίτερα.
Πάμε τώρα και στα τρέχοντα. Για λόγους που όλοι φαντάζεστε (δεν τους απασχολεί καν), πολύ μικρό ποσοστό Ελλήνων έχει ακούσει τις λέξεις active citizen, prosumer, self-consumption κλπ, που υπάρχουν αδιαλλείπτως στην ορολογία της ΕΕ, με το σκεπτικό ότι ο κάθε πολίτης θα συμμετέχει στην “αγορά” ενέργειας. Όταν έχεις ΑΠΕ, δεν μπορείς να διασφαλίσεις την παραγωγή τους (σε ένα βαθμό…) γιατί πολύ απλά είναι στοχαστική. Δεν πετάς χώμα στην πανέλα και βγάζει συνεχές, περιμένει τα φυσικά στοιχεία για να βγάλει ρεύμα. Η ΕΕ θέλει ο κάθε πολίτης (και πολύ σωστά) να είναι συμμέτοχος σε όλο αυτό, γιατί προωθεί τα συμφέροντά του. Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά ένα νοικοκυριό, με 30k πάνω κάτω, και ενεργειακό συμψηφισμό (net metering) αρχική επένδυση μπορεί να βγάλει τις ενεργειακές ανάγκες του σπιτιού του για τα επόμενα 20 χρόνια (μείον τη συντήρηση). Μπορεί να ακούγεται μεγάλο το ποσό, αλλά το να καταλήξουμε σε αυτό το σημείο είναι φοβερό (άλλωστε δεν είναι πολλά τα λεφτά, εμείς είμαστε φτωχοί).
Η αγορά ενέργειας υπάρχει και φτιάχτηκε με αυτό το σκοπό στην ουσία, οι φθηνές μονάδες παραγωγής (που είναι όλες οι ΑΠΕ, αφού όπως είναι σχεδιασμένες οι αγορές ενέργειας, μπαίνουν στο μίγμα με μηδενική τιμή, αφού δε κοστίζει τίποτα μια παραγόμενη μονάδα ενέργειας/οριακή τιμή), που αναγκαστικά είναι διεσπαρμένες, να μπορούν να συμμετέχουν στην παραγωγή και διανομή της ενέργειας, χωρίς να περιμένουν το κράτος πατερούλη ή τη μεγαλοψυχία των ΕΛΠΕ και της ΤΕΡΝΑΣ. Μα πως γίνεται αυτό? Όποιος θέλει μπορεί να ψάξει τις λέξεις κλειδιά, Ενεργειακές Κοινότητες, ΦοΣΕ και όρια προσφορών στο χρηματιστήριο ενέργειας.
Προφανώς όταν μιλάμε για όλα αυτά, σημαίνει ότι εφαρμόζονται και σωστά, κάτι το οποίο είναι αμφίβολο έως και σίγουρο ειδικά στην Ελλάδα, αλλά αν μια ιδέα δεν εφαρμόζεται σωστά ενώ είναι καλή τότε μάλλον θα στεναχωρήσουμε πολλούς φίλους μας.
Τα τιμολόγια είναι ολόσωστα στην βάση τους, αφού πρώτον το κάνουν εύκολο στον καταναλωτή να επιλέξει και να μην πέσει παγίδες των παρόχων (“ναι όταν λέμε σταθερό εννοείται, η τιμή πλαφόν που ορίζεται από τη ΡΑΕ όχι το σύνολο”), δεύτερον αν κάποιος πολίτης δε θέλει να αναλάβει ρίσκο <-> συμμετέχει στην αγορά ενέργειας (δες παραπάνω την παράγραφο με την ΕΕ), μπορεί να επιλέξει το σταθερό (ναι, δε θα είναι σταθερό για 35 χρόνια) και τρίτον, όποιος καταναλωτής θέλει μπορεί να λάβει μέρος στο ρίσκο της αγοράς.
Γιατί να θέλει να πάρει μέρος ο πολίτης στο ρίσκο της αγοράς? Μα γιατί μπορεί στην Ελλάδα να είμαστε 250 χρόνια πίσω, αλλά η δυνατότητα να έχεις Φ/Β στο κεφάλι σου, ηλεκτρικό φορτιστή αμαξιού, μπαταρία, αντλίες θερμότητας και συσκευές που αντιδρούν σε σήματα (άναψε/σβήσε με απλά λόγια), μπορείς να κερδίσεις ή να εξοικονομήσεις χρήματα με ελάχιστη αλλαγή των συνηθειών σου (αυτό για την πλευρά του καταναλωτή, το πως βοηθάει το δίκτυο είναι άλλη κουβέντα και είναι και ένας βασικός λόγος που έχει renumerate ο καταναλωτής).
Θα κλείσω με ένα απλό παραδειγματάκι, γιατί το “ρεύμα είναι κοινωνικό αγαθό”. Γιατί να μην αρχίσουμε να καίμε αποκλειστικά λιγνίτη πάλι? Δε θα είναι φθηνό το ρεύμα? Δεν μπορούμε να γράψουμε στα παπάκια μας τις επόμενες γενιές? Τι μας ενδιαφέρει αν η θερμοκρασία του πλανήτη αυξηθέι στους 4.5 βαθμούς, αν εμείς μπορούμε να έχουμε φθηνό ρεύμα? Αν αυτό φαίνεται ακραίο, τότε μπορούμε να κάνουμε κάποιο συμβιβασμό.
Ο συμβιβασμός αυτός είναι να καταλάβουμε γιατί το ρεύμα ήταν φθηνό τότε, γιατί ήταν αναγκαίο (και είναι, το μοντέλο της αγοράς θα αλλάξει πάλι όταν οι ΑΠΕ διεισδύσουν σε υπερθετικό βαθμό) να αλλάξει αυτό το μοντέλο και να είμαστε πιο ενεργοί. Μια καλή αρχή είναι να φωνάξεις γι’ αυτά που έγραψα παραπάνω, και ταυτόχρονα να ξοδέψεις λίγο χρόνο το μήνα για να δεις ποιο τιμολόγιο σου ταιριάζει. Δεν μπορώ να σου δώσω μια μαγική απάντηση μανμου για το τι πρέπει να γίνει, αφού η λύση έχει δοθεί και είναι καλή, η εφαρμογή είναι που κολλάει. Αν βαριέσαι ή δε θες να τη σκεφτείς, μη ζητάς απλά τα ρέστα γιατί είναι ακριβό, όλοι μας θα το πληρώσουμε το ρεύμα στην ίδια τιμή.
Δεν θελω να χαζομαρευσω πανω σε αυτα που γραφεις, σε καποια ελαχιστα συμφωνώ, για αυτα και το εκτενες του κειμενου η καρδούλα, σε ολα τα υπολοιπα θα σου πω οτι μου θυμιζεις τον συντακτη-νομοθετη του αντισυνταγματικου νομου των αυθαιρετων του 2011 που προσπαθουσε να τακτοποιησει προσθηκες σε αυλες προσφυγικων κατοικιων εντος κοινοχρηστων χωρων, κατασκευασμενες το 1930, ενοσω στην μυκονο χτιζανε το νησι σε 10 βραδια. Κατα τα αλλα…
Δε χρειάζεται να συμφωνείς, κανείς δεν έχει προτείνει κάποιον διαφορετικό τρόπο για να λυθεί το πρόβλημα “θέλουμε ενέργεια χωρίς να γαμάμε τον πλανήτη”
Συγγνώμη κιολας, χαζη ερωτηση, οι παροχοι ηλεκτρικης ενέργειας εχουν σκοπο να ξεγαμησουν τον πλανητη? Αν ειναι ετσι mea culpa, παιρνω το μπαμπουδενιο μου καλαμακι και κάθομαι να τους κοιταζω να προσπαθουν κατω απο τα χριστούγεννιατικα λαμπακια ρουφωντας γρανιτες…
Εγραψες 1100 λεξεις για να “θαψεις” το σημαντικοτερο σημειο καπου στα μισα. Διαβασα προσεκτικα το μνμ. Ξερεις, νομιζεις οτι εχω (για εμενα θα μιλησω) γραμμενα στα παπακια μου την υπερθερμανση του πλανητη (λογικο αλμα, ομως το προσπερναω), αλλα μαλλον δεν καταλαβαινεις οτι εχω γραμμενους στα παπακια μου τους κερδοσκοπους.
Η ΕΕ που ευαγγελιζεσαι ζηταει πραγματα που δεν εφαρμοζονται στις μισες χωρες, καθώς οι τιμες ειναι ακριβοτερες απο τον μεσο ορο της ΕΕ. Μαλλον θα ειναι κι αυτες 250 χρονια πισω οπως εμεις, που βαριομαστε να ξοδεψουμε λιγο απο τον απειρο ελευθερο χρονο μας καθε μηνα για να τζογαρουμε το παχυλο μας εισοδημα.
Δεν περιμενω να μου δωσεις λυση, αλλωστε δεν μπορεις διοτι με οσα καταλαβαινω απο τα κειμενα σου, στο μυαλο σου ειναι ξεκαθαρο πώς το ακριβο ρευμα αποτελει την τιμωρια μας επειδη δεν προσεχουμε τον πλανητη. Ευτυχως που εχουμε και τους παροχους να σκεφτονται για εμας, να ειναι καλα να τριπλασιαζουν τις τιμες καθε μηνα.
Τι σχέση έχει αυτό? Όπως είναι τώρα η κατάσταση, ένα νοικοκυριό μπορεί να τροφοδοτήσει τις ανάγκες του σε αρκετά χαμηλή τιμή με Φ/Β, ενώ υπάρχει το νομοθετικό πλαίσιο και οι κανόνες που επιτρέπουν στους απλούς πολίτες να σχηματίσουν οντότητες για να παράξουν και εμπορευθούν ηλεκτρική ενέργεια χωρίς να χρειάζεται κάποιος τρίτος (οκ, είναι λίγο πιο σύνθετο, αλλά μπορείς να μην ξανακάνεις με πάροχο ποτέ).
Παλιότερα ήμαστε υποχρεωμένοι στους παρόχους 100%. Είναι ακριβό ακόμη? Ναι. Είναι μια αρχή? Ναι.
Αν το πρόβλημα είναι ότι ο καθένας κάνει ο,τι θέλει και ότι κανείς δε νοιάζεται για το περιβάλλον (or smth), αύριο κιόλας πρέπει να βγούμε να ζητήσουμε τη λειτουργία των λιγνιτικών ξανά στο 100%, να σταματήσουν όλα τα εργαλεία για την αποφυγή ρυπογόνων τεχνολογιών και να σταματήσουν οι κλιματικοί φόροι (carbon taxes κλπ) για να έχουμε φθηνό ρεύμα
Έγραψα 1100 λέξεις εξηγώντας όσο μπορούσα πιο καλά και σύντομα ένα ιδιαίτερα περίπλοκο και σύνθετο θέμα, ενώ όλοι απλά καταλαβαίνω θέλετε να γκρινιάξετε ότι το ρεύμα είναι ακριβό.
Οκ παιδιά, my bad, ας συνεχίσουμε να φωνάζουμε να γίνει κρατικό το ρεύμα μπας και πέσει η τιμή.
Ενα ακομη λογικο αλμα, εχω την αισθηση οτι δεν αναφερθηκε πουθενα το κρατος σε ολα τα μνμ, εκτος απο τα δικα σου. Το ενδεχομενο να αποφευχθει η κερδοσκοπια, να υπαρχει ελεγχος και να μην κρεμομαστε απο τα παπακια των ολιγοπωλειων δεν αποτελει επιλογη; Ενιγουει, ας το κλεισουμε για να μην εισαι “μονος σου και ολοι μας”, οσο ωραιο κι αν ειναι αυτο το συναισθημα.
Ωραία όλα αυτά , αλλά ως τότε θα πρέπει να πληρώσω ρεύμα
