Ειδησεις απο την Ελλαδα (Part 2)

Podium
#7062

*ok
*Δεν θα σχολιάσω, γιατί δεν είμαι φουλ ενημερωμένος
*Το αμάξι που κοστίζει τώρα 25k, πριν 10 χρόνια κόστιζε 15k. Ελπίζω ότι καταλαβαίνουμε την διαφορά. Τα 30k ίσως δεν είναι πολλά για να καλύψεις τις ανάγκες σου σε ρεύμα για τα επόμενα 20 χρόνια(δεν έκανα κάνεναν υπολογισμό, αλλά πάμε παρακάτω), αλλά:

  • ποιός έχει 30κ να δώσει τώρα, στο συνολο της κοινωνίας?
  • ποιός εγγυάται (κυριολεκτικά όμως) οτι θα υπάρχουν οι συνθήκες ώστε να ξέρεις ότι όντως θα αξίζουν αυτά τα 30κ και δεν θα βγουν ν/σ whatever που θα αλλάζουν τις χρεώσεις κλπ? Αφού μιλάμε για ελεύθερη αγορά, κάτι τέτοιο δεν μπορεί να ισχύσει όπως έχει φανεί στην πράξη.
  • φυσικά και πρέπει να λάβεις υπόψην σου ότι μιλάς για την Ελλάδα. Αλλες οι συνθήκες εδώ, άλλες στην Αμερική, άλλες στην Γερμανία, άλλες στην Αγγλία. Και δεν εννοώ τις καιρικές συνθήκες. Δεν θα κάνουμε μια συζήτηση περί ανέμων και υδάτων, είμαστε Ελλάδα, ας μιλήσουμε επί πραγματικών συνθηκών. Το ίδιο θα κάνουμε και σε οποιαδήποτε χώρα που δεν έχει ρεύμα - oh wait, εκεί θα μας έπαιρναν με τις πέτρες πριν κάν μπούμε σε τέτοια ανάλυση.

Για τα επόμενα, απλά να σχολιάσω για το πλαφόν: έχουμε δεί τι γίνεται όταν μπαίνει πλαφόν, έτσι?

Δεν είναι ουρανοκατέβατη λύση, πληρώνουμε φόρους χρόνια τώρα και υπάρχουν κυβερνήσεις για να δωθούν λύσεις. Τα λεφτά που δίνουν/εδιναν για επιδοτήσεις στο ρεύμα είναι πολλαπλάσια από το να έπαιρνε το κράτος την ΔΕΗ.
Η ειρωνία για το γεγονός ότι το ρεύμα είναι είδος πρώτης ανάγκης, δεν ήταν ιδιαίτερα πετυχημένη. Δεν είναι θέμα κοιτάω την ζωούλα μου μόνο, είναι θέμα κοινής λογικής, είναι θέμα πόσο εφαρμόσιμη μπορεί να είναι μια ενέργεια και εν τέλει τι θέλουμε από αυτό τον κόσμο.
Το γεγονός ότι έχουμε φτάσει σε σημείο να θεωρούμε φυσιολογικό ότι το ρεύμα είναι εμπόρευμα, είναι κατάντια. Αν εσένα σου φαίνεται φυσιολογικό ή επειδή ζούμε σε αυτό το σύστημα, πρεπει να χορέψουμε, σόρυ, δεν έχουμε σημείο επαφής σε αυτά τα θέματα.

4 Likes
#7063

Και μετά μου λέτε εμένα ότι λέω σουρεάλ πράγματα, εμ πληρώνουμε ακριβό ρεύμα, εμ και να πληρώνουμε και αυτόν που μας λέει ποια είναι η καλύτερη τιμή :stuck_out_tongue:

#7064

Τελεια, ακριβως αυτη την απαντηση περιμενα απο εσενα. Για να σου απαντησω “τωρα αντε διαβασε ολα τα ουτοπικα που γραφεις απο χθες”. Οσο “ευκολο” ειναι να δωσεις δωρεαν ρευμα στον πλανητη, τοσο “ευκολο” ειναι να πας κοντρα στα καρτελ σαν πολιτης, με… επενδυσεις 30Κ στα Σεπολια.

Σου φαινεται πιο ευκολο να “οργανωθουμε”, αλλα οχι να δωσουμε “ενΑ ΒαΣιΚο ΑγΑθΟ” (αληθεια, τοσο πολυ σε ποναει αυτο και ηθελες να ειρωνευτεις; ) στον κοσμο; Good luck σε ολους μας.

#7065

Δεν έχει νόημα να κάνουμε κουβέντα, γιατί υπάρχουν μόνο ερωτήματα, κριτική και κατηγορίες. Εγώ κάνω μια απλή ερώτηση, ποια είναι η λύση που προτείνεται ώστε να μειωθεί η τιμή του ρεύματος? Όλα τα υπόλοιπα δε βοηθάνε καθόλου σε αυτό.

Όχι ότι έχει νόημα, απασχολεί ή ενδιαφέρει και κανέναν, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι το ρεύμα μπορεί και (θα έπρεπε να) θέλουμε να είναι δωρεάν για τον κάθε άνθρωπο. Επίσης κάθε μέρα με αυτό το πρόβλημα ασχολούμαι. Ίσως είμαι πολύ αισιόδοξος ότι οι άνθρωποι μπορούν να συνεργαστούν για κοινό σκοπό, και γι’ αυτό να σας φαίνονται περίεργα και ουτοπικά, αλλά γι’ άλλη μια φορά, not my problem, εγώ έχω να πληρώσω μόνο το δικό μου λογαριασμό :stuck_out_tongue:

1 Like
#7066

Απο ενα σημειο και μετα λογικα κουφαθηκε η γυναικα απο την ηχορυπανση

#7067

Κρατικοποίηση της ΔΕΗ? Δεν είναι λίγο προφανές?

3 Likes
#7068

Δεν εχει πιστευω πως εχει νοημα να θετεις ερωτηματα τυπου εξω χιονιζει, επεσαν τα δεντρα στα καλωδια της δεη, δεν εχουμε τροπο θερμανσης για ενα μηνα, κανεις δεν ξερει οτι ειμαστε εδω, τι κανουμε? γιατι η απαντηση θα ηταν αμεση κρατικοποιηση της δεη, επισχεση ολων των εγκατασεων ενεργειας διορισμος του @Curehead σε θεση μανατζερ γτ εκτος απο glitter ξερει πολυ καλυτερα την κατασταση απο τους υπολοιπους και ειμαστε κομπλε. Και μην μου πεις οτι ετσι φαληρισε η δεη γτ θα σου απαντησω οτι δεν φταιει το συστημα αλλα ο μανατζερ που ειχαμε τοτε… α οχι,μη, καλυτερη ιδεα, ας στηριξουμε το τραστ και βλεπουμε🤷🏼‍♂️

Υ.Γ. τουλαχιστον παιρνει τον κωτσοβολο η δεη και μεγαλωνει τη φουσκα της

1 Like
#7069

Σορρυ για το νταμπλ ποστ

#7070

Απαραίτητο disclaimer, εγώ προσωπικά διαφωνώ με την κρατικό μονοπώλιο, για τον απλούστατο λόγο, ότι δε θέλω να αποφασίζουν άλλοι για εμένα, και θέλω να έχω τον έλεγχο στη ζωή μου, αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη.

Οκ, να κρατικοποιηθεί η ΔΕΗ, το οποίο για ευκολία, φαντάζομαι εννοείται να γίνει ξανά μονοπώλιο η ΔΕΗ και να της ανήκουν όλες οι μονάδες παραγωγής (πιθανώς και το δίκτυο μεταφοράς και δίκτυο διανομής), γιατί διαφορετικά θα υπάρχουν προβλήματα με τους ήδη υπάρχοντες συμμετέχοντες. Έστω ότι έχουμε αυτό το σενάριο, θα αγοράσουμε τις μονάδες που υπάρχουν ή όχι? Θα τις πάρουμε με το ζόρι? Θα είναι υπεύθυνο το κράτος για να δημιουργήσει όλες τις μικρές διεσπαρμένες μονάδες παραγωγής? Θα είναι υπέυθυνο το κράτος για ό,τι πάει στραβά? Είμαστε οκ με το κράτος να χρεωθεί γιατί αναγκαστικά θα δανειστεί ή θα βάλει φόρους και να πληρώσουμε εμείς αυτή τη μετάβαση? Ακόμα και αν όλα δεν είναι προβλήματα, και τα λύσουμε με κάποιο μαγικό τρόπο, είμαστε σίγουροι ότι το κράτος θα μπορέσει να μειώσει την τιμή? Ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι με το να βάλει είτε αυθαίρετα μια χαμηλή τιμή που μας αρέσει και να μπαίνει μέσα, είτε να πληρώνει τα resources (ΦΑ και πετρέλαιο) και να προσπαθεί να είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά που δεν σημαίνει και χαμηλή τιμή, είτε να χτίσει αυτό όλες τις ΑΠΕ που χρειάζεται ώστε να μην χρειάζεται να πληρώνει καύσιμο.

Ακόμα και όλα αυτά να γίνουν ξεχνόντας τις προφανείς δυσκολίες, πρέπει να βγάλουμε απ’ την εξίσωση το ότι 1ον είμαστε μέλη διαφόρων συμφωνιών και της ΕΕ, δεν παράγουμε τις πρώτες ύλες (πέρα απ’ το λιγνίτη), και τέλος ότι για να λειτουργήσουν όλα αυτά θα χρειαστεί να πληρώνουμε επιπλέον το πολύ εξειδικευμένο ανθρώπινο δυναμικό για άπειρες εργασίες που χρειάζεται για να τρέξει ένα δίκτυο τη σύγχρονη εποχή και με όλη την τεχνολογία που έχει πάνω.

Δε νομίζω κανέις να μπορεί να διανοηθεί πόσο ακριβό είναι να κάνεις αυτό το πράγμα, βγάζοντας απ’ τη μέση, τις όποιες υποχρεώσεις μπορεί να προκύψουν (αποζημιώσεις, κυρώσεις, πρόστιμα κλπ). Αν κάποιος έχει τρέξει τα νούμερα, τότε οκ ας μας τα δείξει.

Τέλος, εγώ προσωπικά και μάλλον κι εσείς θα έπρεπε να μην έχετε καμία εμπιστοσύνη στο ποιος τρέχει τα μονοπώλια, όταν τα ιστορικά γεγονότα δείχνουν κακοδιαχείριση στο 100%.

Που ξέρεις αν έχω Φ/Β και δεν πληρώνω τίποτα παρά μόνο ρυθμιζόμενες, Δήμο και ΕΡΤ?

#7071

Κρατικοποιηση της ΔΕΗ και επιδοτηση 100% του ρευματος σε ολα τα νοικοκυρια. ΟΚ?

3 Likes
#7072

Το οτι με κανεις και συμφωνω με τους ΚΚΕδες παντως ειναι κατι που δεν το αντεχω. Διαβασα μαζεμενα ολα τα ποστ απο χτες και μου ανεβηκε η πιεση βραδιατικα, γαμω τον νεοφιλελευθερισμο και την ατομικη ευθυνη.

5 Likes
#7073

Δεν εννοω αυτο προφανως, μπορει να εχεις και ανεμόμυλο, εννοω πως στο ιδιο ποστ σε νοιαζει ο καθε ανθρωπος αλλα ταυτόχρονα μονο ο λογαριασμος σου.

Πραγματικά δεν εχω καποιο θεμα με την τοποθετηση σου γιατι αφορα προσωπικά εσενα, εγω τοποθετούμε στο γεγονος οτι παει να ξεπλυθει ενας μηχανισμος προβλεψης κερδοφορίας με προσχημα πρασινη ενεργεια και αειφορια πανω σε ενα ναι, αγαθο πρωτης αναγκης.

Κατα τα αλλα η λυση που περιγράφεις ανωθεν ειναι απολύτως εφικτη, προσωπικο υπαρχει, καμια αγορα δεν θα χρειαστεί να γινει σε περιπτωση επισχεσης και καταγγελιας ολων των συμβασεων, τα υπερκερδη που εχουν ηδη συσσωρευφθει θετουν αμεσα ολες τις συμβασεις σε αμφιβολια.

Τι διαφορα εχει το μονοπώλιο απο το τραστ? Αυτο που εχουν κοινο ειναι οτι διαπρεπουν χωρις ελεγχο.

Το οτι ασχολείται καποιος με ενα τομεα δεν σημαινει οτι πρεπει να υπερασπιζεται τα παντα. Το οτι εγω π.χ. δουλευω σε πολεοδομια (ευτυχως οχι) δεν σημαινει οτι δεν μπορω να πω οτι οι πολεοδομιες ειναι γτπ

1 Like
#7074

Πολυ συχνα σου ανεβαινει η πιεση παντως με το οτι αλλοι πολιτες εχουν διαφορετικες αποψεις απο σενα για το πως θα επρεπε να ειναι η κοινωνια, αυτο μου θυμιζει καποιες οχι και πολυ φιλελευθερες ιδεολογιες παντως.

Ουτε εγω συμφωνω με ολα οσα λεει ο νννκκκ αλλα σιγα μην εκνευριστω κιολας που δεν θεωρει οτι το ενεργειακο προβλημα πρεπει να λυθει με τον ιδιο τροπο που θεωρω εγω ή καποιος αλλος.

Η μονη λυση μετα απο ολον αυτον τον διαλογο παντως ειναι να αναπτυξουμε Artifical Intelligence να παρει τις δουλειες των πολιτικων και να βρει λυση για το ενεργειακο προβλημα που θα τους ικανοποιει ΟΛΟΥΣ. Ή ακομα καλυτερα να φτιαξουμε ΑΙ που να παραγει καθαρη ενεργεια.

2 Likes
#7075

Μια χαρά τα λένε οι ΚΚΕδες αν ξεκολλήσει το μυαλό τους από το “πρέπει να έχουμε τα μέσα παραγωγής” και τα βάλουν κάτω. Όταν είναι φθηνή η παραγωγή του ρεύματος αυτό που σε νοιάζει είναι να έχεις τον έλεγχο της διανομής και της μεταφοράς για να μπορείς να ασκήσεις πολιτική εκεί που πρέπει, γιατί μάντεψε, εγώ θέλω να συμμετέχω στην αγορά ενέργειας.

Α είναι πολύ απλό, μ’αρέσει η ατομική ευθύνη σαν έννοια, αλλά καταλαβαίνω ότι είμαι μέρος του κοινωνικού συνόλου. Δε θα κάτσω εγώ να σου πω “αυτό είναι σωστό ακολούθησε το” θα σου πω τη γνώμη μου και νοιάζομαι για το δίκαιο και το σωστό, αλλά και από κει και πέρα μεγάλα παιδιά είμαστε, ο καθένας κάνει ό,τι καταλαβαίνει, έτσι κι εγώ μόνο για τον εαυτό μου είμαι υπεύθυνος.

Δεν υπερασπίστηκα τα πάντα, υπερασπίστηκα τη δυνατότητα που δίνεται ώστε ο πολίτης να παίρνει μέρος στην αγορά ενέργειας.

1 Like
#7076

ενα νοητο, ποιητικο hairflip ερχεται προς το μερος σου… ειμαι εγω, στελνω καρδουλες με ασυρματη μεταφορα ισχυος (αποδοση 100%) <3

2 Likes
#7077

Επειδή ο παρακάτω τα λέει πολύ καλύτερα από ότι θα τα έγραφα εγώ, τον παραθέτω:

1 Like
#7078

Στο έχω ξαναπεί, δε με ενδιαφέρει να ενημερωθώ από ανθρώπους που πληρώνονται από λαμόγια ή ολιγάρχες

#7079

Καλύτερη λύση από τη δική μου. Long live Ai.

Έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα του είναι με τον νεοφιλελευθερισμο και την ατομική ευθύνη, όχι με τους πολίτες. Μπορεί να κάνω λάθος βέβαια, αλλά λέω ότι δεν κάνω.

2 Likes
#7080

Αυτό που πρότειναν τα παιδιά από πάνω, η κρατικοποίηση δλδ της ΔΕΗ με μέτρα έκτακτης ανάγκης, είναι μία άμεση, sos/emergency λύση, απολύτως απαραίτητη για να μπει φρένο στην κατρακύλα του κοσμάκη και στο κόψιμο παροχής ρεύματος σε νοικοκυριά. όταν οι ολιγάρχες βαράνε πιστόλια εκατομμυρίων ευρώ. Σε αυτά θα προσθέσω νομοθετική ρύθμιση για απαγόρευση κάθε διακοπής παροχής σε οικιακές καταναλώσεις. Αντιθέτως, μέτρα αξίωσης πληρωμής (με ποινική κύρωση ως απειλή) σε βιομηχανικές παροχές με οφειλές ετών. Εξαιρούνται οι ενεργές ρυθμίσεις. Και αρχειοθέτηση κάθε ποινικής δίωξης πολιτών λόγω χρεών και λόγω των αισχρών πολιτικών του παρελθόντος, ιδίως της συριζαϊκής τριτομνημονιακής ξεφτίλας.

Μακροπρόθεσμα όμως, και εδώ μπαίνει η επιστήμη και ο ορθολογικός τεχνο-οικονομικός σχεδιασμός, η σωστή διευθέτηση αφορά μέτρα, στρατηγική, τακτική, υλοποίηση πέρα και έξω από τα στεγανά του σημερινού τρόπου παραγωγής, ε ν ά ν τ ι α σε αυτόν τον τρόπο παραγωγής που τελείωσε ιστορικά και είναι καιρός να τελειώσουμε και εμείς μαζί του.

So you have the short-term, immediate relief measures and policies within the context of present-day “status” and the longhaul strategic design of tomorrow’s socialist restructure.

The future can be postponed (and for so long, it has) - but it cannot be cancelled.
Τα εξατομικευμένα a-la carte κοσμοθεωρήματα των Von Hayek και Ayn Rand ανήκουν στα σκουπίδια του 20ου αιώνα, πλαί στα κρεματόρια και την οδύνη. Let’s get done with that.

Το είπε και ο Αρχηγός - and I shall never get tired of quoting:

“We Are Riding Up
Riding Hard On The Will Of The People
Fight For A Living”

Το Ατσάλι του Κοσμάκη της Βιοπάλης και του Μεροκάματου Εμίλησε.

3 Likes
#7081

Τι να πω ρε παιδιά, μάλλον αρμενίζω εγώ στραβά, δεν έχω κανένα πρόβλημα να αποδεχτώ ότι κάνω λάθος, για να το λέτε οι περισσότεροι σημαίνει ότι κάτι δεν βλέπω. Αφού αυτή είναι η λύση, πάμε, πείτε μου τι μπορώ να κάνω για να βοηθήσω κι εγώ

1 Like