Ναι, εχει δουλεψει αυτο καθε φορα που πηραμε μνημονιο. Και σε καθε χωρα που εχει δανειστει υπερογκα ποσα. Ποια Αργεντινη, ποια Βενεζουελα, ποια Πορτογαλια, ολα αυτα τα δανεικα σωζουν τις χωρες και σβηνουν το χρεος ανεβαζοντας το. Ζητω τα trickle down economics :")
Επρεπε να ειχα σταματησει εδω. Καλλιο αργα παρα ποτε
Η αλήθεια είναι πως ναι έπρεπε να είχες σταματήσει. Γιατί μου έχασες χρόνο γράφοντας για πράγματα που δεν ξέρεις και δεν καταλαβαίνεις
Προκυπτει απο το Χρηματιστηριο 
Μαζί σου. Δεν προκύπτει από το γράφημα όμως και δεν αφορά το δημόσιο χρέος (οι ιδιώτες χάσαμε λεφτά). Γενικά, είμαι έξτρα picky όταν βγαίνουν γραφήματα και θέλω να ξέρω τι λένε, τι υποννοούν και γιατί διάλεξαν τη μορφή που διάλεξαν. Αλλιώς δεν έχει και νόημα να τα συζητάμε μεταξύ μας. Είναι σαν να ποστάρουμε ένα κείμενο στα κινέζικα και να λέμε όλοι μεταξύ μας “ε καλά θα τα λέει” ενώ δεν έχουμε καταλάβει τι βλέπουμε. Εγώ εδώ δεν έχω καταλάβει γιατί διάλεξαν το απόλυτο ΑΕΠ για τον κάθε άξονα (δηλαδή τι βλέπουμε; προφανώς και θα ανέβαινε το χρέος ακόμη και βιώσιμο να ήταν), πώς προκύπτει αυτό το νούμερο, γιατί σε γραμμικό άξονα, γιατί επιλέχθηκαν τιμές για αυτά τα λίγα χρονικά σημεία, κ.α.
Σιγουρα αυτο συνεβη
Τα ασφαλιστικα ταμεια που επι Σημιτη “επενδυσανε” αρκετα απο τα λεφτα μας στο Χρηματιστηριο, ειναι “ιδιωτες”;
Αυτό που βγαίνει σίγουρα απ’το γράφημα είναι,
πως όλα αυτά που πέρασε η Ελλάδα επί 10 χρόνια ήταν μάταια. Είτε ήταν λάθος τα μνημόνια by default, είτε ηταν λάθος η υλοποίηση τους είτε οτιδήποτε άλλο, 10 χρόνια μετά έχουμε μικρότερο ΑΕΠ και μεγαλύτερο χρέος απ’ όταν μπήκαμε σε απόλυτα νούμερα.
Μα όποτε εμπλέκεται το ΔΝΤ (και όχι μόνο αυτό βέβαια, στην περίπτωσή μας) μόνο λάθος προκύπτει για τις χώρες και τους λαούς τους.
Περιμενε, δεν γινονται ετσι οι αλλαγες απο τη μια μερα στην αλλη, το 2040 θα ανακαμψει σιγουρα η οικονομια και ευεργετες θα ειναι οσοι ανεβασαν το χρεος κατα 80 και 100 δις ουτως ώστε να τα επενδυσουν!
Προκυπτει απο το γεγονος πως οι ευρωπαιοι ραντιερηδες κρεμασαν στα μανταλακια τους εγχωριους ομολογους τους δεκα χρονια μετα, αλλα μαλλον καποια πατριωτακια του μπρειν ντρειν δεν εχουν ακουσει για γκρικ στατιστιξ. Ας διαβασουν το αρχιλαμογιο της οικονομικης θεωριας τους πριν κανουν εξελ την επομενη φορα
Ασε ρε πλεμπαιε.
Δεν έχει άδικο σε αυτά που λέει ο @karvou μωρέ. Εδώ βλέπουμε πόσο εύκολα γίνονται manipulate απ’τους πολιτικούς τα δεδομένα υγείας, φαντάσου τα οικονομικά δεδομένα.
Σε διάρκεια 50 χρόνων, ο κάθε κύκλος είναι διαφορετικός, πχ το 81-85 μπορεί να 3πλασιαστηκε το ποσοστό επί του ΑΕΠ και να φαίνεται άσχημο, αλλά το πως αξιοποιηθηκε αυτό το χρέος είναι το ζήτημα. Άλλες ανάγκες υπήρχαν τότε για να πάρεις χρέος (στην ουσία να φτιάξεις τη χώρα), ενώ τώρα πήραμε χρέος για να πληρώσουμε το παλιό (και να μην καταρρεύσει το € και μα σωθούν οι ξένες τράπεζες).
Φαντασου τα ελληνικα οικονομικα δεδομενα!
Ε καλά και οι Ευρωπαίοι δεν είναι καλύτεροι. Πολύ καλό σύστημα που άφησε να μπει μια χώρα στο κοινό νόμισμα με παραποιημενα στοιχεία.
Δεν εχει απλως αδικο. Μαλλον κατι παραπανω θα προσεθετα.
Οι κυβερνησεις προφανως και χειραγωγουν στοιχεια, μαντεψε, ειναι ενας ακομα πολυ σημαντικος λογος που αυτα τηρουνται με τετοια επιμελεια απο αυτες.
Επισης. Η συγκριση του 81-85 με το 2020 ειναι εξ ορισμου ακυρη, οσον αφορα τετοιες εννοιες. Μιλαμε ουσιαστικα για διαφορετικο οικονομικο συστημα. Αν το χρεος σημαινε Α το 85, το 2020 σημαινει Ω.
Η αναγνωση με τα σημερινα νοητικα εργαλεια μπορει να λαβει χωρα για λογους ιστορικης ερμηνειας και αξιολογησης της συνεχειας του κρατικου κουμπαρα, οπως και για να εξεταστει φυσικα που σκατα πηγαν αυτα τα λεφτα οπως ανεφερες (αν υποτεθει, μαλλον λανθασμενα στις μερες μας, πως πηγαινουν καπου ε και δεν ειναι απλες λογιστικες εγγραφες και ουσιαστικα οι βασεις για να χτιστει επανω τους το εποικοδομημα των παραγώγων).
Στην κουβεντα αυτη απλα, καλο θα ηταν περαν της οποιας επιστημονικης γνωσης (ή επιφασης αυτης) να λαμβανει κανεις υπ´οψιν και αλλη μια θεμελιωδη αρετη του ανθρωπινου οντος υπο το καπιταλιστικο συστημα, ητοι την απατεωνια. Κατι στο οποιο ως λαος εχουμε ιστορικες επιδοσεις, με τη συγκεκριμενη κυβερνηση που ξεπλυθηκε λιγακι πιο πανω να συνιστα λαμπρο παραδειγμα
Οι θεωρίες συνωμοσίας φτιάχνονται με μια τάξη μεγέθους λιγότερο κόπο από ότι απαιτείται για να τις καταρρίψεις. Ούτε ξέπλυνα κάποια κυβέρνηση (ίσα-ίσα θεωρώ πως το γράφημα ξεπλένει) και ούτε προκύπτει πως το χρέος της Ελλάδας από βιώσιμο το 1999 έγινε μη βιώσιμο το 2010 γιατί ο Σημίτης έκανε ότι έκαναν τότε Γερμανία, Γαλλία, Πορτογαλία, κ.α. σπάζοντας το 3% μέγιστο έλλειμα που έθετε το Μάαστριχ. Ιταλία, Ισπανία και Κύπρος δεν έκαναν τίποτα από αυτά και πάλι στα μνημόνια κατέληξαν. Πώς προκύπτει η αιτιότητα και γιατί δεν είναι σύμπτωση; Τόσες χώρες κατέληξαν στα μνημόνια για διαφορετικούς λόγους ή έφταιγε ο Σημίτης και η Ελλάδα και για τις υπόλοιπες χώρες;
(Οκ, για την Κύπρο φταίγαμε με τον Βγενόπουλο. Την αφαιρώ από τη λίστα)
Fair enough, και ισχύει. Επί masterchef Σημίτη το χρέος ανέβαινε γρήγορα, αλλά σαν ποσοστό του ΑΕΠ, που είναι και ο πιο σωστός δείκτης για σύγκριση περιόδων έπεσε (!). Τον βοήθησε βέβαια ότι το 2000-2003 μετά την κατρακύλα του ΧΑ το ΑΕΠ πήγαινε γαμιωντας και όλοι ζούσαμε σε μια φουσκαρα
Ειναι μονοδιάστατη η σύγκριση αυτή, αλλά δεν παύει να είναι ένα μέρος της αλήθειας.
“Ολυμπιακοι Αγωνες”
Εν τω μεταξύ το ΜέΡΑ25 το έχουν βγάλει με 2,1 εκτός βουλής.
ορίστε, γιατί μάλλον τα ψάχνεις.
Θεωρία συνωμοσίας το μαγείρεμα στοιχείων από την ΕΛΣΤΑΤ; Μπορεί, για να το λες εσύ κάτι παραπάνω θα ξέρεις.
Whataboutism, καθώς αρχίζεις να μιλάς για το χρέος και τις άλλες χώρες, λες και σε αυτό αναφέρθηκα; Γαμώ, κάτι θα ξέρεις επίσης.
Στο χρηματιστήριο μωρέ ιδιώτες έχασαν λεφτά τι σχέση έχει η ιστορία αυτή με το κράτος, αλλά οκ, δεν είναι και ξέπλυμα αυτό; Άλλωστε με βάση το γραφημα ο Κωστάκης ο Σημίτης μείωσε το ποσοστό του ΑΕΠ, γιατί είσαι και picky απ’ ότι ξεκαθάρισες. Βασικά, άστο, μη σου χάνουμε χρόνο γράφοντας για πράγματα που δεν ξέρουμε και δεν καταλαβαίνουμε, απλά γράψε αυτά που εσύ ξέρεις και καταλαβαίνεις (συγχώρεσε, μπερδεύτηκα, τελικά ξέρεις από οικονομικά ή όχι;)
