Queensrÿche

Groups & Artists
#501

OK δε χαλάω χατίρι εγώ.

  1. Κανένας φασιστοδεξιός δεν καύλωσε ποτέ ακούγοντας τον ύμνο του ΕΛΑΣ, λολ. Ίσα ίσα που είτε κυνηγούσε τους μαχητές του ΕΛΑΣ ως ταγματασφαλίτης, Χίτης ή χωροφύλακας, είτε τους έδινε στους Γερμανούς ως κοινός χαφιές.
  2. Άλλωστε δε θα μπορούσε να ακούει τον ύμνο του ΕΛΑΣ και να σφάζει Ιταλιάνους στα βουνά, γιατί μιλάμε για δύο διαφορετικές ιστορικές φάσεις του πολέμου.
  3. Ένας κομμουνιστής και να θελε δε θα μπορούσε να σφάζει Ιταλιάνους στα βουνά ακούγοντας Σοφία Βέμπο, γιατί ο φασιστοδεξιός τον είχε βάλει φυλακή (ήδη από τα χρόνια της δικτατορίας Μεταξά ε) και αρνιόταν να του δώσει το δικαίωμα να πολεμήσει. Άσε που μετά τον παρέδωσε όπως ήταν στους Γερμανούς.

Από κει και πέρα η σύγχυση πάει στις παπαριές σου περί “μετεμφυλιακών κόμπλεξ” και “θολοκουλτούρας της μεταπολίτευσης”. Οι ηττημένοι του Εμφυλίου, ξέρεις, ήταν οι μόνοι που πάλεψαν για την εθνική ανεξαρτησία αυτής της χώρας, την ώρα που οι “εθνικόφρονες” νικητές, εκείνοι που τους είχαν κολλήσει τη ρετσινιά των “ΕΑΜοβούλγαρων”, άνοιγαν τα πόδια στους Αμερικάνους και τους Ευρωπαίους, έδιναν βάσεις, έστηναν Τρούμπες, σκότωναν Λαμπράκηδες κτλ. Πάει πολύ να τους κατηγορείς, εμμέσως πλην σαφώς, για αντιπατρωτικό κόμπλεξ.

Απ’ την άλλη βέβαια πώς γίνεται απ’ τη μία να μιλάς για τον ύμνο του ΕΛΑΣ και το πώς ενέπνεε τους αγώνες ενάντια στους κατακτητές, και απ’ την άλλη να κατηγορείς τους μαηχτές του ως κομπλεξικούς αντιπατριώτες, αυτό φαντάζομαι μόνο εσύ μπορείς να μας το εξηγήσεις.

Αν έπρεπε να μαντέψω, θα το ερμήνευα ως προσπάθειά σου να πιστεύεις κάθε φορά ό,τι βολεύει. Και πατριώτες όσοι πολέμησαν ενάντια στους κατακτητές, αλλά και αντιπατριώτες όταν δε δέχτηκαν έτσι απλά να παραδώσουν την εξουσία στους εγχώριους φασίστες. Και φασίστες οι δεξιοί, αλλά και αδέρφια όταν η πατρίδα κινδυνεύει και βρισκόμαστε σε πόλεμο. Κοινός παρονομαστής, η πλήρης άγνοια του τί διαχωρίζει τον πατριωτισμό από τον φασιστικό εθνικισμό.

Από κει και πέρα ναι, λογικό το θεωρώ να μη βρίσκεις τίποτα το μεμπτό στην αποθέωση του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού από τους Queensryche, το ίδιο συγκρότημα που κάποτε του άσκησε σκληρή κριτική.

Ό,τι να ναι όμως, Τούρκοι Τούρκοι τον παίρνετε τσιμπούκι αλλά και θύματα της τσάμπα μαγκιάς μας 4 φορές τον περασμένο αιώνα. Τελικά τί στον πούτσο πιστεύεις;

Το μόνο που μπορώ να σου πω μετά απ’ αυτό είναι, να μην κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια. Όταν μιλάς για τσάμπα μάγκες, speak for yourself. Γιατί εσύ με βάση όλη τη λογική σου δε θα χες κανένα πρόβλημα να υποστηρίζεις με θέρμη τον επεκτατικό πόλεμο της Ελλάδας στα βάθη της Τουρκίας, στο όνομα της Μεγάλης Ιδέας. Και ένα κόμμα (το μοναδικό) που ήταν τότε κατά του πολέμου (μη σου πω τώρα ποιό, το ξέρεις), όχι μόνο δε θα το υποστήριζες αλλά θα ούρλιαζες να πάνε φυλακή οι “προδότες” γιατί “η πατρίδα βρίσκεται σε πόλεμο”.

Με τις υγείες σου. Δίδαξέ μας αν θες το σωστό το καβλάντισμα. Ή και όχι.

#502

Ακόμα κι αν είναι έτσι, δηλαδή ότι δεν είναι ζήτημα πειραγμένης προσωπικότητας (που για τον Μustaine το πιστεύω αρκετά) αλλά εμπορικής κίνησης, ο θρησκευόμενος Αμερικανός θα πάει να ακούσει αυτούς που τη δεκαετία του 80 τα έχωναν σε κράτος, θρησκεία, κλπ;
Τσίρκο οι ryche ή οι Megadeth; Όχι ότι αν τους πεις και τους δύο δεν θα σε καταλάβω…

#503

Συ είπας… 8)

Βασικά είναι ένας συνδυασμός και των δύο. Εντάξει ο μεν ήταν πάντα κατεστραμμένος τύπος, οι ryche είχαν και νιονιό όμως. Ο συντηρητικός αμερικανός έχει μάθει να δίνει άφεση αμαρτιών σε απολωλώτα πρόβατα, και θα τους ακούσει και τους δύο.

#504

Κοίτα να δεις που φτάσαμε να συγκρίνουμε τους ryche με τον Mustaine σε τέτοια ζητήματα…
Απογοήτευσις.

#505

Στους πολεμους της Ν.Αμερικης η Αμερικη ξοδευει μονο φραγκα κι οχι αιμα.

#506

Τι να κανουμε, ειπα να μην το γραψω σε 15 σειρεςς γιατι υπεθεσα οτι αυτος που θα το διαβασει εχει και μια α αντιληπτικη ικανοτητα. προφανως και ο κουμουνιστης δε θα καβλωνε με τη Σοφια Βεμπο στα βουνα (και μια χαρα πολεμησαν οι κουμουνιστες στην Αλβανια, οι Ακροναυπλιωτες ηταν καμια 80αρια ατομα ολοι κι ολοι), αλλα με αυτο θα καβλωνε ο δεξιος χωρικος. Αντιστοιχα, με τον υμνο του ΕΛΑΣ θα καβλωνε ο κουμοπυνιστης στην Κατοχη. Κοινος παρονομαστης, οτι και οι 2 με το δικο τους τροπο βγαζανε πατριωτισμο εκεινη την περιοδο, ακομα κι απορριπτοντας τον πατριωτισμο του εαμοβουλγαρου ή του μοναρχοφασιστα (δε μπαινω καν στη διαδικασια να κρινω ποιος ηταν πιο ‘‘πατριωτης’’ ή προδοτης, απλα λεω οτι και οι 2 ‘‘πουλουσαν’’ πρωταρχικα αγαπη για την Ελλαδα και δε ντρεποταν γι’αυτο.

Στο αλλο, φυσικα και δεν καταλαβες τι θελω να πω. Κανενα οραμα της μεγαλης Ελλαδας δε θα υποστηριζα. Η Ελλαδα εχει ιστορικα δικαιωματα στα εδαφη μεχρι τον Ολυμπο κι απο 'κει και περα οτι κατσει, μαγκια μας να εχουμε οσα περισσοτερα μπορουμε για να ζουμε εμεις καλυτερα και οι απο γυρω χειροτερα, απο κει και περα δε θα κατσω να σκουξω για Εθνικα δικαια και μαλακιες, τετοια ιστορικα δικαιωματα δεν αποπνεουν απο πουθενα.

Σιχαινομαι τον εθνικισμο του τυπου ‘‘η Μακεδονια ειναι ελληνικη’’ (και η αντικειμενικα σωστη αποψη στο θεμα ειναι αυτη του κομματος που υπονοεις), αλλα το 1913 ας πουμε θα τραγουδουσα πολυ ευχαριστως το ‘‘τι ζηταν οι Βουλγαροι στη Μακεδονια’’ αγκαλια μενα κομμενο κεφαλι κομιτατζη και φυσικα (επιστρεφουμε στο θεμα μας) δε θα θεωρουσα ντροπιαστικο κι εξοργιστικο το ρεπορταζ της εποχης του τυπου ‘‘Κιλκις-Λαχανα κι ακομα τρεχετε Βουλγαροι μουνια’’ κι απο διπλα δηλωσεις του Αττικ ‘‘ζητω ο διοδοχος, ας πιουμε ενα ποτηρι κονιακ προς τιμη του ενδοξου ελληνικου στρατου’’.

Φυσικα και η σταση του ΚΚΕ στη Μικρασια ηταν λαθος. Εχει δαιμονοποιηθει βεβαια γιατι το ΚΚΕ του 1921 δεν αφορουσε και δεν επηρεαζε κανενα, αλλα θεωρητικα υποσκαπτεις το ηθικο του στρατου της χωρας σου και δεν εχεις κανενα λογο να το κανεις αυτο.

Δεν υπαρχει κανενας λαος ποτε και πουθενα (με εξαιρεση ισως την Αμερικη εποχης Βιετναμ) που να μην τιμησε κι ευχαριστησε τους πολεμιστες του, νικησαν/εχασαν. Δεν ξερω γιατι ντε και καλα ο Αμερικανος πρεπει να αντιδρασει διαφορετικα. Οτι γνωμη και να εχει κανεις για το δικαιο του πολεμου στο Αφγανισταν, φερετρα Αμερικανων επιστρεφουν απο κει. Το λιγοτερο που εχουν να κανουν ειναι να τους τιμησουν.

Κι αν θελουν να πουν ενα ‘‘γαμω την ηγεσια μας’’ απο κει και περα ή οχι, ειναι δικο τους θεμα.Γιατι η δηλωση των Ryche δε βλεπω να αποκλειει πουθενα την πιθανοτητα κραξιματος στην ‘‘ιμπεριαλιστικη πολιτικη των ΗΠΑ’’.

#507

Αυτό τώρα να μπει στο θρεντ με τις ατάκες ή στο θρεντ με τις κωλοτούμπες;

Τι λέτε;

Ιστορικό ποστ από κάθε άποψη…

#508

#-o

δεν μιλαμε για όλους τους πολίτες της αμερικης αλλά για τους queensryche…δηλαδή για [B]καλλιτέχνες[/B]…οι οποίοι λένε κάτι δημοσία…που οσο να πεις τους κρίνουμε για το τι μουσική πορεία θα ακολουθήσουν…όταν λένε δημοσίως μαλακίες για τόσο σοβαρά θέματα δεν μπορούμε να το κάνουμε?

#509

:lol::lol:

Βασικά εγώ νομίζω ότι ο Davidian δεν κάνει κωλοτούμπες. Απλά μας δουλεύει ψιλό γαζί.

#510

το θέμα είναι ότι χύνεται αίμα όχι τι αίμα…
Η εξωτερική πολιτική της πατρίδας τους δεν πρέπει να τιμά και τους ίδιους και πολύ
Κανένας νοήμων άνθρωπος δεν θα γούσταρε τέτοιους πολέμους

#511

Ε, καλα, ας εκανες πολεμο με την Τουρκια κι ας πολεμουσες μονο με Αλβανους ή Νορμανδους(!!) μισθοφορους (ξερω γω), δε θα τους εκλαιγε κανενας πιστευω.

Αλλο να ερχεται το φερετρακι με την ελληνικη/αμερικανικη σημαια κι αλλο να μαθαινεις οτι η χωρα σου πληρωνει καποιους περιεργους για να δερνονται σε μια ακυρη περιοχη του πλανητη.

#512

θα μπορούσαν να σκεφτούν όμως να κάνουν κάτι για να σταματήσει αυτού του είδους η εξωτερική πολιτική απο το να λένε god bless the army και να μιλάνε για τρομοκρατία ενώ και η Αμερικανοί δεν είναι και οι άγιοι έκει στην Ανατολή.Βέβαια απο την άλλη η Αμερική έχει βρεί χιλιάδες τρόπους να ‘τονώνει’ την υπερηφάνια των πολιτών.Θα μπορούσαν όμως να το ψάξουν λίγο περισσότερο το θέμα.

Καλύτερα να μεταφερθεί η συζήτηση σε ανάλογο thread στο podium γιατί πλέον με αυτήν την τροπή που πήρε η συζήτηση είναι offtopic

#513

Κωλοτουμπα γιατι?

Εγω λεω ποια εδαφη ειναι αυτα που λεμε ‘‘καθαρα ελληνικα’’. Μεχρι να επικρατησει και η Μεγαλη Ιδεα που αναφερθηκε, στην ιστοριογραφια του 190υ αιωνα (και μαλιστα στην εθνοκεντρικη), ως ορια του κυριως ελληνισμο παρουσιαζοταν η νοητη γραμμη Ολυμπος-Κεραυνια Ορη (τα βουνα βορειως της Χιμαρας) και μερος των μακεδονικων και Θρακικων παραλιων.

Απο κει και περα, οτι ιστορικα δικαιωματα εχει το νεοελληνικο κρατος στον υπολοιπο σημερινο ελλαδικο χωρο, εχουν και οι Τουρκοι και οι Βουλγαροι. Τους γαμησαμε (και πολυ καλα καναμε) στα ισια και πλαγιως στα 12-13 και η Ελλαδα ειναι αυτο που ειναι. Μας γαμησαν αυτοι το 22 και το 74 και η Ελλαδα ειναι αυτο που ειναι. Αρκετα απλο στη συλληψη, ειχαμε δεν ειχαμε δικιο, οταν εγινε πολεμος στηριζαμε Ελλαδα και θα στηριζουμε Ελλαδα και στο μελλον, μεχρι να πιασει ο Τομ τον τζερυ, ακομα κι αν τον πολεμο τον προκαλεσουμε εμεις με στοχο να σκοτωσουμε οτι κουταβακι κυκλοφορει στην Τουρκια. So simple.

Οσο για την εξωτερικη πολιτικη των ΗΠΑ, και μονο που βομβαρδισαν 2 φορες τους Σερβους ειναι respect.

#514

Nαι, απο τη μια λεμε ‘‘να σταματησουν οι πολεμοι, να συναδελφωθουν οι λαοι’’, αλλα στην πραγματικοτητα ολα αυτα ειναι τρομερα ανεδαφικα. Ο ανθρωπος ειναι απο τη φυση του απληστος και κακος και καταληγει παντα να πλακωνεται με το γειτονα ακομα κι αν εχουν να χωρισουν 1 πακετο χαρτομαντηλα.

Καλως ή κακως, οι υπερδυναμεις του πλανητη ανελαβαν το ρολο του παγκοσμιου νταβατζη/χωροφυλακα απο το 1945 και μετα. Ριχνοντας καποιους λαους (σαν τον δικο μας) ή ανεβαζοντας καποιους αλλους (οπως τους γειτονες Αλβανους ας πουμε). Ο μεσος Αμερικανος μπορει να κανει μια χαρα κριτικη σε αυτη ακριβως την εξωτερικη πολιτικη αλλα (επαναλαμβανω) δεν υπαρχει τιποτα το παραξενο ή απαραδεκτο στο να προσευχεται για την υγεια των Αμερικανων που βρισκονται εκει και πολεμουν, οσο δικαιος ή αδικος κι αν τους φαινεται ο πολεμος.

Στην περιπτωση του Αφγανισταν μαλιστα, τα ποσοστα αποδοχης του πολεμου στην Αμερικανικη κοινη γνωμη πρεπει αν ειναι σταλινικα (καμια σχεση με το Ιρακ δλδ)

#515

:anyone:

#516

πλάκα μας κάνεις ρε κρίμσον;

απαντάς σοβαρά μια-δυό φορές, όταν βλέπεις ότι η περίπτωση είναι ανίατη το αφήνεις.

τρικυμία εν κρανίω…

#517

Davidian21 τι “στηρίζαμε” και “θα στηρίζουμε”. Δεν είναι μπάσκετ να στηρίζεις ομάδα, πόλεμος θάναι οπότε θα πας να πολεμήσεις εκτός αν είσαι τόσο αδερφή και μεταναστεύσεις στην Ελβετία όπου θα γράφεις “o Θεος να ευλογεί τα παλικάρια μας στο μέτωπο” στο fb status σου.

#518

Μονο οι αδερφές δεν πάνε στον πόλεμο?

#519

Και οι κότες.
Δικέφαλες και μη.

#520

Μεσα σε ολο αυτο το off-topic “ανακαλυψα” και καποια ποστ με tracklisting και στιχους ενος κομματιου :stuck_out_tongue:

λοιποοον…

τα πραγματα δυστυχως δεν προμηνυονται και τοσο ευοιωνα για την κυκλοφορια… :?

Τετοιους στιχους γραφει σε 2 λεπτα οποιοδηποτε 5χρονο…#-o

Θα περιμενω να ακουσω και οταν κυκλοφορησει για τα τελικα συμπερασματα…

Οι Queensryche πρεπει να ειναι η μοναδικη μπαντα απο αυτες που λατρευω που με εχει

ξενερωσει τοσο πολυ τα τελευταια χρονια. :-s