Το συγκεκριμένο κομμάτι βέβαι προέρχεται από τον εμπορικότερο δίσκο στην ιστορία του είδους…
Yπάρχουν άλλες στιγμές του Miles Davis και του Coltrane που σαφώς δεν απευθύνονται σε ευρύ κοινό γιατί απαιτούν “εμπειρία” ακουσμάτων που ο μέσος ακροατής καλώς ή κακώς δεν έχει.
Κι εκεί είναι που αντιλαμβάνεσαι ποιός έχει μια γενικότερη αίσθηση και αντίληψης της μουσικής και ποιός βρίσκεται εκεί για να μοιράσει λίγο ΠΝΕΥΜΑ, ΓΝΩΣΗ, ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΑ.
Εγω παλι πιστευω οτι η Ρετς δε θετει τοσο ενα ερωτημα αλλα οτι το αρχικο ποστ ειναι μια εμμεση μορφη κραξιματος προς αυτο το μεταλοπατερισμο απο κομπλεξικους ανθρωπους που ανακαλυψαν γρηγορα καποιες μπαντες οταν αυτες ηταν αγνωστες και βλεποντας το κοινο τους να αυξανεται κατα πολυ το παιζουν οι παλιοι και οι γνωστες,ειδικα στη νεα γενια που τα βρισκει “ετοιμα”…(και παραλληλα δινει ενα ερεθισμα συζητησης γυρω απο αυτο).Δε νομιζω δηλαδη οτι το το θεμα μας ειναι το “καποιες μπαντες ειναι λογικο να ειναι “δυσνοητες” για τους περισσοτερους και να προοριζονται για λιγους” το οποιο θιγει ο Μπαν(εξαλλου δε βλεπω να αναφερει τετοιες μπαντες.Για Μαστοντον μιλησε και για σλατζ.Θες τιποτα μαστερ και πτυχια στη μουσικη η ειδικο αυτι για να τα ακουσεις αυτα?),αν και αυτο ισως να ειχε περισσοτερο ψωμι για κουβεντα.
Μωρέ ότι εξ’ ορισμού πολλές μπάντες θα εχουν μικρό κοινό είναι σίγουρο. Ειδικά στα πιο πειραματικά ή ακραία παρακλάδια. Το θέμα είναι ότι αρκετές φορές θες από την καύλα κάποιου δημοσιογράφου θες από την ευκολία εύρεσης μέσω του Internet κάποιες μπάντες από τις παραπάνω ανοίγονται σε ένα μεγαλύτερο κοινό. Οι Mastodon είναι ένα παράδειγμα (και μιλάω για εποχή Leviathan, όχι πιο μετά που το επεδίωξαν, και καλά έκαναν, οι ίδιοι).
Το θέμα ξεφεύγει όταν κάποιοι από τους 5-10 που άκουγαν Mastodon επί Remission και Lifesblood, νιώθουν θιγμένοι που δεν θα μπορούν κοκορεύονται στους γύρω τους για τη σούπερ underground μπάντα που ανακάλυψαν γιατί οι γύρω τους πλέον την μαθαίνουν από το Hammer. Τότε λοιπόν ξεκινάνε οι γελοίες συζητήσεις περί ξεπουλήματος και εμπορικότητας.
που στην ουσια αυτα τα συγκροτηματα δεν ξεπουληθικαν απλα εγιναν γνωστα και προωθουνται
Έτερον εκάτερον, αρκετά είναι αυτά τα συγκροτήματα που γίνονται γνωστά για κάποιο λόγο και μετά κάτω από την πίεση και της εταιρίας αλλά και της προσωπικής τους ματαιοδοξίας κάνουν τη μουσική τους επιτηδευμένα πιο προσιτή για μεγαλύτερα κοινά.
Μια άλλη περίπτωση είναι όταν κάποιος μουσικός δημιουργεί μουσική “μη προσιτή”, “πειραματική” και “ακραία” (δεκτοί και συνδυασμοί των ανωτέρω όρων), και εξ ορισμού απευθύνεται σε ένα περιορισμένο κοινό, δεκτικό σε τέτοια πράματα.
Στην πορεία όμως, και καθώς οι εποχές αλλάζουν, το ευρύτερο κοινό αρχίζει να κατανοεί τι διάολο προσπαθούσε να κάνει ο καλλιτέχνης (συνήθως μέσω της επιρροής που άσκησε αυτός ο καλλιτέχνης σε μεταγενέστερα σχήματα) και σταδιακά, αυτό που κάποτε φάνταζε ως “ακραίο” γίνεται αποδεκτό χωρίς απαραίτητα να έχουμε “εμπορική στροφή” του καλλιτέχνη.
AYTO ακριβως…
Και τοτε ειναι που καποιοι που γουσταραν τον πιο “δυσκολο” ηχο τρωνε την ξενερα.
να ακουτε τον bleedin ρε!!
ξερει τι λεει
Αυτο που λεει ο κολοκυθας και ο ChrisP βασικα. Απλα οχι συγκεκριμενα για σλατζ η μαστοντον, pumpkin. Μερικοι ενοχλουνται οταν ο κοσμος προχωραει και ερχεται η ωρα ν’ ακουσει περισσοτερος κοσμος την μουσικη που πρωτοι εκεινοι ακουσαν επειδη δεν θα ειναι πια οι μοναδικοι, οι εκλεκτοι κτλ. Ενταξει, παντα καποιος θα ειναι πρωτος, αλλα δε γινεται διαγωνισμος για να χρειαζεται να κοκορευτεις για κατι. Εκτος κι αν πιστευει κανεις θεωριες περι ανωτερων και κατωτερων ανθρωπων ξερωγω :Ρ
Nαι βρε απλα απαντωντας στον BAN ανεφερα τα παραδειγματα σου για να δειξω οτι εννοεις (και) μπαντες που “παιζουν” γενικα και οχι μονο κατι το σουπερντουπερυπερψαγμενο…
και για τους theater ετσι ελεγαν στις αρχες οτι ειναι για λιγους.Πλεον δεν χαλιεται κανεις
Πράγματι συμβαίνει αυτό. Αν το αναλύσεις σφαιρικά, ίσως καταλήξεις στο συμπέρασμα πως μερικοί καλλιτέχνες καταφέρνουν να «εκπαιδεύσουν» τον κόσμο. Μια μουσική πρόταση μπορεί να θεωρείτο ακραία και να έγινε δημοφιλής, γιατί ο δημιουργός κατάφερε να φέρει τα πλήθη στα μέτρα του. Η μαζική αποδοχή μουσικής όπως εκείνη των Pink Floyd ή των Mastodon δεν νομίζω πως θα ήταν δυνατή σε προηγούμενες εποχές. Τουτέστιν, η μεγάλη επιτυχία που μπορεί να γνωρίζει κάποιος δημιουργός που πιστεύεται ότι απευθύνεται σε λίγους είναι μάλλον ευπρόσδεκτη.
Εγώ χαλιέμαι πάντως. Δεν τους αντέχω ούτε σε φωτογραφία.
Όταν λέω «για όλους», εννοώ σε περισσότερους από αυτούς στους οποίους θεωρητικά απευθύνονται. Το «ελάχιστος κόσμος» είναι σχετικό. Παρότι πρόκειται για πιο «αριστοκρατικές» μουσικές εκφράσεις, πιστεύω πως οι άνθρωποι ανά τον κόσμο που έχουν στη δισκοθήκη τους το ?Kind Of Blue? ή έχουν παρακολουθήσει μια όπερα του Verdi, είναι περισσότεροι από τους καταναλωτές της ?Macarena?.
Νομίζω πως λέμε το ίδιο.
Σύμφωνοι, το επιχείρημά μου είναι πως δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι πρόκειται για έναν δίσκο με τόσο θεαματικές πωλήσεις.
vic γιατι; Δεν σου αρεσει η μουσικη τους ή γιατι εγιναν γνωστοι;
και οι theater ειναι απλα ενα παραδειγμα.Υπαρχουν και πολλα συγκροτηματα
Δεν μου αρέσει καθόλου η μουσική τους και απορώ ειλικρινά για την επιτυχία τους. Είναι υποκειμενικό προφανώς. Δεν διαφωνώ καθόλου με το επιχείρημά σου. Απλά το παράδειγμα μου προκάλεσε έρπητα. :lol:
Παρολαυτά πρέπει να γίνεται διαχωρισμός απέναντι στις μπάντες που το κάνουν επιτηδευμένα και σε αυτές που τους βγαίνει φυσικά. Οι Mastodon, μιας και γίνεται πολύς λόγος, για μένα είναι χαλαρά στην δεύτερη κατηγορία φυσικά. Δεν θα άντεχα να ενώ έχουν τόσο ταλέντο στη σύνθεση, να βγάλουν 10 Remission για χάρη της “δυσκολίας” και της “τεχνικής”. Θα μου πείτε από την άλλη ότι και το Crack the Skye αν ξεφυγείς από την επιφανειακή προσέγγιση “δεν έχει βαριές κιθάρες και brutal φωνητικά” μια χαρά “δύσκολος” δίσκος είναι.
σωστα το crack ειναι μια πολυ ωριμη δουλεια και αξιζει πραγματικα.Απορω γιατι την γαματε τοσο πολυ.Επειδη δεν εχει brutar φωνητικα και γιατι εγινε λιγο πιο progressive;Δηλαδη οτι δεν ειναι manowar δεν ειναι true.Παρτε το αποφαση η manowar τελειωσαν ωρα να παρουν αλλα bands τα ηνια της true μεταλ(Manowaδες ορματε:p)
Και οχι μονο οι manowar αλλα και οι maiden,οι metallica,οι priest κτλ
Προσφεραν παρααα πολλα και πρεπει να τους σεβομαστε για αυτο και για την μουσικη που κανουν.Αλλα τα συγκροτηματα που τα θεωρουμε για λιγους τωρα θα παρουν την θεση τους,θα γινουν θηρια και αλλα μετα απο αυτα.Η μεταλ θα εξελιζετε
Kαπου ‘‘χανει’’ ο συλλογισμος σου. (αν υπαρχει καποιος συλλογισμος ή λογικη σε αυτα που γραφεις παραπανω)
Εμπλεξες το true metal με τις νεες μπαντες που εχουν γινει ή θα γινουν μεγαλες. Καμια σχεση.
Μη σου πω δυσκολότερος.
βασικα δεν το ειπα τοσο καλα ωστε να καταλαβετε αυτο που πραγματικα ηθελα να πω.Η true metal κολλαει οτι ειναι η ’ εμπορικη μεταλ’ με συγκροτηματα οπως οι manowar,οι maiden,οι priest τα οποια ειναι παρααα πολυ γνωστα.Αλλα νεα συγκροτηματα θα παρουν την θεση τους και ενω τωρα λεμε οτι ειναι για λιγους τοτε θα λεμε οτι ειναι εμπορικα και δεν θα τα ακουμε