τι ακριβως αποδεικνυει αυτο το παραδειγμα δε το καταλαβα
δηλαδη θα γραφουν 10.000 προγραμματιστες τονους κωδικα αλλα τον πλουτο τον παραγει αυτος που αγορασε τη google?
Αμα παθουν δηλητηριαση μια μερα και οι 10.000 (δε λεω για απεργια για να μη σε πιασει τπτ), ενα αρχιδι θα παραγει ο αλλος μονος του
Αγοράζοντας λοιπόν ο κάποιος που μας λες την google, μπορείς να μας πεις και τι ακριβώς εκμεταλλεύται;
Αν ο Larry page και ο Sergey Brin γεννιουντουσαν στην Ελλαδα η χωρα θα ξεχρεωνε σε μια μερα. Αυτοι θα γινοντουσαν πιο πλουσιοι απο καθε Ελληνα. Καθολου αντικαπιταλιστικο ομως αυτο ε; Θα χαλουσε πολλους εδω μεσα…
μουνάκια του ρόκιν διώχνετε τον πλούτο:!:
ε, αφού δεν τον παράγουμε εμείς, ποιος ο λόγος να τον έχουμε στα πόδια μας :!:
Λοιπόν, για να τελειώνει το ανέκδοτο. Εσύ παράγεις πλούτο για την εταιρεία που εργάζεσαι ή σε πληρώνουν έτσι για πλάκα;
Από τα προηγούμενα που γράφεις, όλοι καταλαβαίνουν ότι ο πλούτος δεν παράγεται από τους εργαζόμενους! Άρα…;
Με κάποιο τρόπο πρέπει να ξεπεράσεις την αντίφαση αλλιώς καταλήγουμε σύμφωνα με τη λογική σου ότι είσαι ένα κοπρόσκυλο που παρασιτεί εις βάρος του επιχειρηματία. Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος δεν γίνεται. 
Εμ εδω ειναι που δεν καταλαβαινεις. Δεν ηθελα να παμε στη συζητηση αποκλειστικα στη δικη μου περιπτωση αλλα τωρα πρεπει να σου απαντησω. Την εταιρια την ξεκινησαν μια παρεα μηχανικων υπολογιστων. Το προγραμμα στην πρωτη του μορφη το εκαναν αυτοι. Πηγε καλα, τα κονομησανε παιρνοντας τα λεφτα χιλιαδων ανθρωπων σε ολον τον κοσμο και με αυτα πληρωναν μισθους, εφορια και επενδυαν συνεχως στην Ελλαδα. Ετσι προσλαβανε και εμενα και αλλους. Με αλλα λογια η εταιρια αυτη πληρωνει αυτη τη στιγμη το επιδομα ανεργιας πολλων ανθρωπων και εχει φτασει στο σημειο με τους αλλεπαλληλπυς φορους να εχει φορτωθει και αυτη μεριδιο του Ελληνικου χρεους. Αυτοι οι φοροι την κανουν ολο και λιγοτερο ανταγωνιστικη με αποτελεσμα ισως καποια στιγμη να κινδυνεψει η βιωσιμοτητα της με οτι αυτο συνεπαγεται για το κρατος απο πλευρας εσοδων και δεικτων ανεργιας.Για μενα τωρα οτι παραγω αμοιβομαι αναλογα. Προφανως δεν παιρνω οτι ο εργοδοτης μου ο οποιος και την ιδεα ειχε, και την πρωτη και πολυ δυσκολοτερη υλοποιηση πετυχε, και εχει ρισκαρει πολλα περισσοτερα απο οτι εγω στο επαγγελμα του. Αν οπως λες εγω παραγω και θα επρεπε να με κανει μετοχο να παιρνουμε τα ιδια οπως μαλλον υποννοεις τοτε γιατι να μην με αφησει να βγω εξω και να παω να τα παραγω και τα απολαμβανω μονος μου; Γιατι απλα δεν μπορω. Αν οι προγραμματιστες της google πραγματικα πιστευουν οτι δεν πληρωνονται αναλογα με το τι προσφερουν ας φυγουν και ας βγουνε μονοι τους στην αγορα και τοτε βλεπουμε.
Εδώ τώρα ανακαλύπτεις την αμερική? Το ξέρουμε ότι καπιταλισμός χωρίς συγκεκριμένα ποσοστά ανεργίας (που είναι “θεμιτό” να ανεβαίνουν ή να κατεβαίνουν ανάλογα την περίσταση), δεν μπορεί να υπάρξει. Χρειάζονται οι εφεδρικοί εργαζόμενοι.
Όπως έλεγε και ο [I]Jay Gould[/I] : “Μπορώ να προσλάβω τη μισή εργατική τάξη για να σκοτώσει την άλλη μισή”
Αυτό που μάλλον βλέπω ότι υποστηρίζεις είναι ότι αν δεν υπάρχει το κίνητρο του κέρδους, σταματούν να υπάρχουν οι ιδέες και οι καινοτομίες. Και φυσικά στον καπιταλισμό παράγονται πολλές ιδέες που έχουν σκοπό το κέρδος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι χωρίς τον καπιταλισμό σταματάει η καινοτομία γιατί σε τελική ανάλυση ο άνθρωπος παράγει ιδέες για να κάνει τη ζωή του ευκολότερη.
Ο τροχός δεν ανακαλύφθηκε για να πουληθεί η πατέντα στην κατάλληλη τιμή, αλλά για να γίνει η ζωή του ανθρώπου καλύτερη/ευκολότερη και όντως έγινε, κι ας μην υπήρχε iWheel με καλύτερο μάρκετινγκ.
Μια καλή ιδέα για να τα πάει καλύτερα η συμπαθέστατη κατά τα άλλα εταιρία πληροφορικής, θα ήταν να κλείσει η αντίστοιχη που έχει το κράτος μιας και είναι αντιπαραγωγική αλλά ταυτόχρονο ανταγωνίζεται την ιδιωτική άνισα …
oh wait … δεν υπάρχει τέτοια κρατική εταιρία … #-o#-o#-o
Νομιζω πως εγραψα πως η εταιρια κινδυνευει απο την υπερμετρη φορολογια που πληρωνει λογω του οτι πρεπει να συντηρει αλλες αχρηστες εταιριες του δημοσιου. Δεν ειναι λοιπον θεμα ανταγωνισμου της ιδιωτικης με μια δημοσια ( αλλωσε αυτο ειναι αστειο ακομα και να το συζηταμε) αλλα ανταγωνισμου της ιδιωτικης με αλλες ιδιωτικες σε ολον τον κοσμο
Ποιες ακριβώς είναι οι “άχρηστες εταιρείες του δημοσίου”; Συγκεκριμένα να αναφέρεις αν μπορεις, όχι γενικά και αόριστα. Και όχι μία-δύο, ετοίμασε μια λίστα σου, για να δούμε μετά.
ε για να μην γεμίζουμε το thread, απλή απάντηση [B][SIZE=“3”]ΟΛΕΣ [/SIZE][/B]!!!
Εγώ δεν θα κάνω λίστα. Εσείς συμφωνείτε ότι αν βρεθεί μια άχρηστη εταιρεία του δημοσίου , αυτή να κλείσει και να απολυθούν όλοι οι εργαζόμενοί της; Συμφωνείτε ότι εάν υπάρχει ένας άχρηστος ΔΥ πρέπει να απολύεται και να μην τον πληρώνουν τζάμπα οι υπόλοιποι; Αν συμφωνείτε τότε είστε νεοφιλελεύθεροι. Γιατί μονο οι νεοφιλελεύθεροι σε αυτή τη χώρα υποστηρίζουν ότι ο τεμπέλης και άχρηστος πρέπει να απολύεται. Αν δεν συμφωνείτε τότε τί νόημα έχει να κάνω εγώ λίστα; Αν πάλι θεωρείτε ότι δεν υπάρχει ΔΥ τεμπέλης ή που δεν προσφέρει τίποτα τότε :lol::lol::lol:
Cr;absody αφιερωμένη…
Ορυχεία ΔΕΗ…
Δεν παράγουν οι εργάτες.
Να’ναι καλά οι μαναντζαραίοι…
Επειδή, λοιπόν, κάποιοι εδώ μέσα δεν έχουν τι να γράψουν, και παπαρολογούν ασύστολα και φανατικά στο νεοφιλ παραλήρημά τους, όπως προανέφερε πριν ο Isis το παράδειγμα των εργατών στη ΔΕΗ, θα το επεκτείνω απλά απαριθμώντας επιχειρήσεις του δημοσίου που απλά… ΠΡΕΠΕΙ να είναι δημόσιες σε οποιαδήποτε χώρα:
ΔΕΗ (παραγωγή ενέργειας γενικά), ΕΥΔΑ… (μήπως να πουλήσουμε και τους αποταμιευτήρες νερού σε ιδιώτες… για να λέμε μετά το νερό, νεράκι; ), νοσοκομεία (ναι, αυτά δεν παράγουν… απλά - και παρ΄όλες τις δυσκολίες που αντικειμενικά υπάρχουν - θα σε θεραπεύσουν, αλλιώς τράβα σε ιδιωτικό, κι αν δεν έχει χρήμα, ψόφα, ε; ), συνεργεία καθαρισμού, συλλογής απορριμάτων κ.ο.κ.
Επειδή δεν έχω χρόνο να συνεχίσω τη λίστα, απλά μην γράφουν ορισμένοι παπαριές και μετά να απαξιούν να απαντούν συγκεκριμένα.
Υ.Γ. άλλο κάποιοι τεμπέληδες, που εκμεταλεύονται τη θέση τους με κομματικές πλάτες, και άλλο άχρηστες επιχειρήσεις γενικά. Λίγο να σκεφτόμαστε…
Όλη η φασαρία αφορά κυρίως το πλιάτσικο που προβλέπεται να γίνει με τα [B][COLOR=“RoyalBlue”]φυσικά μονοπώλια[/COLOR][/B].
ρε μπας και δουλευει σε καμιά agilis ο crabs και μας δουλεύει όλους???
Ασε τη ΔΕΗ. Ας μεινει κρατικη. Για πες. Ο τεμπελης που εκμεταλευεται τη θεση του να απολυθει; Να απολυθει ο δημοσιος υπαλληλος που δεν δουλευει;
Ετσι βεβαια. Αν αυριο ερθει η apple στην Ελλαδα , να τους διωξουμε γιατι θα εκμεταλλευεται τους εργατες μας. :lol:
Διάλεξες και την κατάλληλη εταιρία, με ιστορικό στην παιδική εργασία…
Ασε τη ΔΕΗ. Ας μεινει κρατικη. Για πες. Ο τεμπελης που εκμεταλευεται τη θεση του να απολυθει; Να απολυθει ο δημοσιος υπαλληλος που δεν δουλευει;
Άντε πάλι με την απόλυση του τεμπέλη. Την ευθύνη της αποδοτικότητας, της παραγωγικότητας και της υπευθυνότητας του εργαζομένου τη φέρει η διοίκηση.
Οπότε πρώτα ζητάμε από τις διοικήσεις να κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Αν γίνει αυτό τότε απολύουμε τον τεμπέλη για να ευχαριστηθείς, αλλά όχι με τα εκάστοτε κριτήρια της “αγοράς”, αλλά με κριτήρια που θα φροντίζουν για την υπεράσπιση των εργασιακών δικαιωμάτων.