:lol::lol:
σαμαρας: εγω έσωσα τον 13-14 μισθό
καρατζαφερης: εγω αντιστάθηκα και πετύχαμε
υπουργείο οικονομικών(βενιζελος): το θέμα ειχε λυθεί εδώ και δυο μέρες και το κάναμε εμείς
[B][SIZE=“4”]ΜΗΝ ΣΠΡΩΧΝΕΣΤΕ.ΟΛΟΙ ΘΑ ΤΟΝ ΠΑΡΕΤΕ.!! [/SIZE][/B]
Θα τον πάρουν…όπως είπες, στις εκλογές. 
To αστείο με τον 13ο/14ο μισθό που οι “ηρωικές” διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης τον σώζουν στο παρά πέντε από τα δόντια της τρόικας, έχει παρατραβήξει νομίζω.
Μην περιμένετε εκλογές σύντομα. ΔΕΝ είναι μλκς οι άνθρωποι…8)
Επίσης ο Σμαράς με τον Καρατζαφέρη έσωσαν χθες βράδυ την Αθήνα από τον Γκοτζίλα! :lol::lol::
Σχετικά με τις εκλογές: Ήδη λέγεται πως οι Μερκοζύ, το δίδυμο της ευρω-συμφοράς, θέλει να ζητήσει “εγγυήσεις πολιτικής σταθερότητας” δηλαδή παράταση της παραμονής της κυβέρνησης Παπαδήμου…
Όσο και να το τραινάρουν πάντως -που δεν πάει μακριά έτσι η κατάσταση, το πασοκ θα αποσυντεθεί μέσα στον κυβερνητικό συνασπισμό- κάποια στιγμή θα πάμε στις κάλπες…
Το θέμα είναι πως δεν περιμένω να λυθεί και κανένα θέμα από αυτό που θα βγει από τις κάλπες, απλά μπορεί να είναι μία απότομη προσγείωση στην πραγματικότητα για τους ευρωχαβαλέδες Μερκοζύ (που στο μεταξύ παίζει να έχουν ήδη χάσει την εξουσία στις χώρες τους, ειδικά ο δεύτερος είναι ψιλο-σιγουράκι πλέον)
τι λες μωρε. είναι το καλύτερο παραμύθι μετά την κοκκινοσκουφίτσα.!
Δε θα στοιχημάτιζα σε αναβολή εκλογών. Η πρόσφατη σύμπνοια ΝΔ-ΛΑΟΣ, υποβοηθούμενη κι από τα νούμερα των δημοσκοπήσεων (τόσο των δημοσιευμένων όσο και αυτών που έχουν τα περισσότερα κόμματα της Βουλής στα συρτάρια τους) δείχνει συγκυβέρνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ στο άμεσο μέλλον. Συν το γεγονός ότι, όσο και να φωνάζει ο Τσίπρας, το ΚΚΕ δε φαίνεται να συναινεί σε κυβέρνηση συνασπισμού με ΣΥΡΙΖΑ και Κουβέλη.
Σίγουρα θα υπάρχουν φωνές στη Συγγρού που θα λένε του Σαμαρά να περιμένει να καταρρακωθεί κι άλλο ο Παπαδήμος και να διαλυθεί το ΠΑΣΟΚ, πράγματα που θα συμβούν πολύ σύντομα, αλλά o Αντωνάκης έχει τόση μανία εξουσίας που δύσκολα θα ακούσει.
Arg0 τι λες?
Το ΠΑΣΟΚ δεν διαλύεται ΠΟΤΕ :!:
Και 5% να πάρει στις επόμενες εκλογές, στις μεθεπόμενες πάλι κυβέρνηση θα είναι.
Εκτός αν έχει γίνει η επανάσταση μέχρι τότε.
O φασίστας ο Καρατζαφέρης ήδη διαμηνύει ότι το κόμμα του βρίσκεται σε κοινή πορεία με τη ΝΔ, άρα μήπως θα έχουμε κάποια πολιτική ένωση στις επόμενες εκλογές; :roll:
Οπως και να έχει θα μας κατσικωθεί τουλάχιστον ο Σαμαράς στην κυβέρνηση μετά τις εκλογές
Εγώ από την άλλη γιατί βλέπω πολλά αρούρια βουλευτές να μεταπηδάνε στην ΔΗΜ.ΑΡ. πριν ή και μετά τις εκλογές?
Όσο για τις μεθεπόμενες εκλογές, κάτσε να ζούμε μέχρι τότε…
βρε θα ζούμε…σε ποιες χώρες είναι το θέμα.
που ειναι καλύτερα?
άραγε υπάρχει thread? :-k
Πολύ σωστά το βλέπεις, θα μεταπηδήσουν για να επιστρέψουν ηρωικά.
Εξαιρετικό κείμενο από τον Αντώνη Leninreloaded/Radicaldesire.
[B]Was ist ΠΑΣΟΚ;
[/B]
Αυτοί που πάτησαν τα κουμπιά στο διαδίκτυο ποιοι είναι; Είναι το μεσαίο στρώμα που είχατε μια πολιτική συμμαχιών εσείς και εν μέρει η Ν.Δ. για να διασπάσετε την κοινωνική συμμαχία, να φτάσετε εκεί που φτάσατε το συνδικαλιστικό κίνημα […] Αυτοί οι πρώην σύμμαχοί σας είναι τώρα στις πλατείες και μουτζώνουν και λένε ‘κρεμάλα στους 300’.
Αλέκα Παπαρήγα, Βουλή των Ελλήνων, 18/6/2011
Ακόμα και αν ήταν εμπειρικά ψευδής --ακόμα, δηλαδή, και αν η πλειοψηφία των αγανακτισμένων των πλατειών δεν έχει καμία σχέση με απογοητευμένους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ-- η πιο πάνω πρόταση της ΓΓ του ΚΚΕ είναι ωστόσο θεωρητικά αληθής. Είναι θεωρητικά αληθής γιατί παραπέμπει σε μία εκ των σημαντικών απαντήσεων στο θεμελιώδες ερώτημα --ερώτημα φιλοσοφικής και ιστορικής τάξης με τις αυστηρές έννοιες των όρων-- “τι είναι το ΠΑΣΟΚ;”
- Πρώτη απάντηση λοιπόν: το ΠΑΣΟΚ είναι το μόρφωμα εκείνο του οποίου η ιδεολογία ανταποκρίνεται αντικειμενικά στο πνεύμα (με την εγελιανή έννοια του όρου) της μετανεωτερικής μεταπολιτικής, την οποία πρωτοπατεντάρισε στην Ελλάδα ο αξέχαστος Ανδρέας Παπανδρέου· είναι δηλαδή μη ιδεολογία, άρνηση της ιδεολογίας, και άρα επίσης παν-ιδεολογία, ιδεολογική χοάνη τέτοιας δυνητικότητας ώστε να χωράει σχεδόν τα πάντα, από τον τρίτο δρόμο και τον Σαμίρ Αμίν στον αντι-ιμπεριαλισμό του Καντάφι και την PLO, από τον εκσυγχρονισμό Σημίτη στον Μιτεράν και τον Στρως Καν, απ’ τον Τάσο Μπιρσίμ και τον Κατσιφάρα στον Μίμη Ανδρουλάκη, από τον ΓΑΠ και τον Παπακωνσταντίνου στον Παπαθεμελή, τον Γιώργο Καραμπελιά και τον αρχιπλοίαρχο Ναξάκη. Και συνεπώς, το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό κόμμα που είναι ικανό να διαδηλώνει με πάθος ενάντια στον εαυτό του, καθώς και να ανατρέψει τον εαυτό του για να εγκαταστήσει στη θέση του τον εαυτό του.
- Το ΠΑΣΟΚ ανταποκρίνεται λοιπόν αυστηρά στην περιγραφή του Μαρξ για τον βοναπαρτικό Σύλλογο της 10ης Δεκέμβρη, πολιτικό μόρφωμα “συναίνεσης” η οποία εξέφραζε όχι την καταφατική οικουμενικότητα αλλά την αρνητική – τα κοινά σημεία ανάμεσα στα απορρίμματα ή περιττώματα κάθε υπάρχουσας τάξης: “Δίπλα σε παρηκμασμένους ελευθέριους με αμφίβολα μέσα διαβίωσης και εξίσου αμφίβολη καταγωγή, δίπλα σε κατεστραμμένα και φίλα προς την περιπέτεια βλαστάρια της αστικής τάξης, υπήρχαν πλάνητες, απολυμένοι φαντάροι, απελευθερωμένοι φυλακόβιοι, υποστατικοί που την είχαν κοπανήσει, αετονύχηδες, τσαρλατάνοι, lazzaroni, πορτοφολάδες, χαρτοπαίχτες, νταβατζήδες, ιδιοκτήτες πορνείων, αχθοφόροι, επαϊοντες της λογοτεχνίας, οργανοπαίχτες, κουρελοσυλλέκτες, γανωτές και ζητιάνοι?με λίγα λόγια μια ολάκερη άμορφη, αποσαθρωμένη μάζα, που άγεται και φέρεται εδώ και εκεί, και που οι Γάλλοι ονομάζουνε Μποέμ. Από αυτό το συγγενικό στοιχείο σχημάτισε ο Βοναπάρτης τον πυρήνα του Συλλόγου της 10ης Δεκέμβρη. [?] Αυτός ο Βοναπάρτης, ο οποίος ορίζει εαυτόν αρχηγό του λούμπεν προλεταριάτου, και ο οποίος μόνος του ανακαλύπτει και πάλι σε μαζική μορφή τα συμφέροντα που ο ίδιος εξυπηρετεί, ο οποίος αναγνωρίζει στα σκουπίδια, τα απομεινάρια και τα περιττώματα όλων των τάξεων τη μόνη τάξη στην οποία μπορεί να βασιστεί απροϋπόθετα, είναι ο αληθινός Βοναπάρτης, ο Βοναπάρτης χωρίς φιοριτούρες”. Μόνο που στην περίπτωση του ΠΑΣΟΚ, αυτού του εκφραστή του λούμπεν κομματαριάτου, τα περιττώματα δεν είναι πρωτίστως ταξικά, αλλά πρωτίστως ιδεολογικά. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα είδος νεκροταφείου ιδεολογιών με ατελείωτη χωρητικότητα. Σ’ αυτό χωρούν αναμορφωμένοι δεξιοί που θέλησαν να επιβιώσουν της μεταπολίτευσης, αριστεροί αποστάτες και καιροσκόποι που θέλησαν να επιβιώσουν της αριστερής διάσπασης, λυσσασμένοι εθνοσωβινιστές, ρομαντικοί πατριώτες που ανέχονται τον Βελουχιώτη φτάνει να στέκεται δίπλα στον Καραϊσκάκη, στελέχη τραπεζών που διάβασαν Καρυωτάκη, μέλη πολιτιστικών συλλόγων με αλυτρωτικό περιεχόμενο, κομματικοί καριερίστες, εργατοπατέρες, επαγγελματίες γυμνοσάλιαγκες των ΜΜΕ, ευρωλάγνοι που στα νιάτα τους ήταν αντιαμερικανιστές, και ούτω κάθε εξής. Όλοι μαζί συνθέτουν ένα ιδεολογικό ουράνιο τόξο με ένα μόνο χρώμα, το γκρι – το οποίο, με τα κατάλληλα γυαλιά, εμφανίζεται ως πράσινο.
- Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης δεν είναι δικομματική, αλλά μονοκομματική: το ΠΑΣΟΚ είναι η αντικειμενική και απαρέγκλιτη ιδεολογικο-πολιτική μορφή αυτής της Ελλάδας, και η ανωμαλία της ύπαρξης της Νέας Δημοκρατίας μπορεί να εξηγηθεί πρώτον, αναγνωρίζοντας στην ΝΔ τον απαραίτητο --εξαιτίας της αμιγώς ακροδεξιάς άμεσης προϊστορίας του τόπου-- ιστορικό διαμεσολαβητή του ΠΑΣΟΚ και δεύτερον, κατανοώντας την χρησιμότητά της ως απαραίτητο διάλειμμα κάθε φορά που αρχίζει να γίνεται επικίνδυνα εμφανές ότι το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό ιστορικά σημαίνον αστικό κόμμα της ελληνικής μεταπολίτευσης.
- Ως κομματικό μόρφωμα, το ΠΑΣΟΚ ομοιάζει έντονα με τον καπιταλισμό με την έννοια ότι όπως αυτός, ενσωματώνει τα πάντα στο διάβα του. Εκτός ΠΑΣΟΚ, όπως και εκτός καπιταλισμού, βρίσκεται μόνο η άτεγκτα, δογματικά και ακόμη και εμμονικά κομμουνιστική ιδεολογία. [B]Κάθε άλλη ιδεολογική πρόταση η απόχρωση είναι είτε πρώην ΠΑΣΟΚ είτε μέλλον ΠΑΣΟΚ. Για αυτό και το ΠΑΣΟΚ είναι το μόνο κόμμα στο οποίο μπορείς να ανήκεις χωρίς να το γνωρίζεις καν. Σήμερα υπάρχουν στην αριστερά πολλοί σφοδροί επικριτές του ΠΑΣΟΚ που είναι ήδη η επόμενη γενιά ιδεολόγων του ΠΑΣΟΚ, γιατί εκφράζουν θέσεις και απόψεις τις οποίες έχει ήδη εκφράσει πολύ πριν από αυτούς το ΠΑΣΟΚ στην μία ή άλλη ιστορική στιγμή της εξέλιξής του.[/B]
- Η συνολική πολιτική ιστορία της Ελλάδας μετά το 1974 μπορεί να περιγραφεί ως αντικειμενική κίνηση προς την κυοφόρηση, γιγάντωση, διασπορά και οικουμενοποίηση του ΠΑΣΟΚ. Συνεπώς, το ΠΑΣΟΚ θα υπάρχει και μετά το ΠΑΣΟΚ, όταν όλα όσα συνέβαλλαν στην διαμόρφωσή του θα έχουν εξαφανιστεί, όταν το νάιλον στο τελευταίο του προεκλογικό σημαιάκι θα έχει ξεθωριάσει, όταν ακόμα κανείς δεν θα θυμάται την ύπαρξη ενός κόμματος που λεγόταν ΠΑΣΟΚ. Θέση πέμπτη λοιπόν: ΠΑΣΟΚ υπήρξε πριν υπάρξει ΠΑΣΟΚ και θα υπάρξει μετά το ΠΑΣΟΚ· το ΠΑΣΟΚ είναι απλώς το μεσοδιάστημα ανάμεσα στο πριν το ΠΑΣΟΚ ΠΑΣΟΚ και το μετά το ΠΑΣΟΚ ΠΑΣΟΚ.
Koίτα να δεις που μετά από όλη την πλάκα που έκανα με το όνομα Lenin reloaded πριν μερικές εβδομάδες, θα συμφωνήσω με ένα μεγάλο μέρος του άρθρου (προφανώς όχι με την παράγραφο 4 #-o αλλά ούτε και με την 5).
Πράγματι το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που διαμόρφωσε την Ελλάδα της μεταπολίτευσης όσο κανένα άλλο. Και ας ήταν η ΝΔ που έβαλε την χώρα στην τότε ΕΟΚ. Όταν άρχισαν να εισρέουν τα λεφτά το ΠΑΣΟΚ έκανε κουμάντο.
Αλλά το θέμα δεν έχει να κάνει τόσο με το ποιός κυβερνούσε και ποιός μοίραζε το χρήμα. Έχει περισσότερο να κάνει ακριβώς με το γεγονός πως το επιδραστικότερο Ελληνικό κόμμα των τελευταίων 40 ετών ήταν αυτό με τις ασαφέστερες ιδεολογικες αναφορές. Ένα κόμμα χωρίς ιδεολογία, όπου στην θέση της έβαζε την λατρεία της προσωπικότητας (Ο Ελ Σιντ-Ανδρέας κυβέρνησε στα τελευταία του 3 μήνες μέσα από την εντατική του Ωνασείου!), το κυνήγι της εξουσίας, τον λαϊκισμό. Ένα κόμμα που πραγματικά μάζευε τους πάντες μέσα από τον λαϊκίστικο λόγο του Ανδρέα: Tη δεκαετία του ‘80 είχε συλλάβει τον μεγαλοφυή όρο “μη-προνομιούχος”. Το ΠΑΣΟΚ ήταν το κόμμα του μη-προνομιούχου Έλληνα. Οι πάντες σχεδόν μπορούσαν να ταυτιστούν: Μη-προνομιούχος ένιωθε και ο υπάλληλος που έπαιρνε βασικό μισθό και ο “μικρομεσαίος” εργοδότης του αλλά τελικά και ο βιομήχανος που δεν μπορούσε να είναι ανταγωνιστικός και η προβληματική εταιρεία του κατέληγε στο μεγάλο κράτος “για να μην χαθούν θέσεις εργασίας” ή το μεγάλο κράτος τον βοηθούσε να βρεί έναν σημαντικό πελάτη που για να τον κερδίσει δεν χρειαζόταν να είναι ανταγωνιστικός αλλά απλά πασόκος: To ίδιο το μεγάλο κράτος!
Αλλά η “επιτυχία” του ΠΑΣΟΚ στο να εδραιωθεί ως το κατ’ εξοχήν κόμμα της μεταπολίτευσης ήταν πως κατάφερε να εντάξει τα άλλα κόμματα στο παιχνίδι του. Άρπαξε την συνηθηματολογία της αριστεράς (κέρδισε τις εκλογές του '81 φνωάζοντας “ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο” #-o) και ακολούθησε εξωτερική πολιτική με ανοίγματα στον Αραφατ και τους Σαντινίστας.
Από την άλλη, κατάφερε να παρασύρει την ΝΔ στο να γίνει ένα κόμμα που να του μοιάζει, ειδικά στην μετά-Μητσοτάκη εποχή. Θα περίμενε κανείς πως μετά τον Καραμανλή (τον ορίτζιναλ) και την κληρονομιά της “λαϊκής δεξιάς” η ΝΔ θα μπορούσε να μετεξελισσόταν την δεκαετία του '80 σε ένα σύγχρονο συντηρητικό κόμμα. Αντί για αυτό, σε μεγάλο βαθμό προσαρμόστηκε στο να μπορεί να αντιμετωπίσει το ΠΑΣΟΚ ως αντίπαλο κόμμα εξουσίας. Δημιούργησε συνδικαλιστικές παρατάξεις που η μόνη τους διαφορά με τις αντίστοιχες του ΠΑΣΟΚ ήταν στην “ταμπέλα”. Απέφευγε τις ιδεολογικές αναφορές που μπορούσαν να “τρομάξουν” τους απογοητευμένους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ. Ειδικά μετά τον Μητσοτάκη (που η εσωκομματική του αντιπολίτευση γινόταν ενάντια στην ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ (Έβερτ) και υπέρ μίας εθνικιστικής γραμμής απέναντι στα Σκόπια (Σαμαράς) η ΝΔ άρχισε να αυτοπροσδιορίζεται μόνο ως αντίπαλος πόλος εξουσίας απέναντι στο ΠΑΣΟΚ: “Eμείς που θα κυβερνάμε όταν δεν θα κυβερνούν αυτοί!”
Όλα αυτά όμως έχουν να κάνουν με το παρελθόν. Αυτό που με κάνει να διαφωνώ με το 5. του άρθρου και την εκτίμηση του Κρισπ πως το ΠΑΣΟΚ θα επιστρέψει ξανά στις μεθεπόμενες εκλογές, είναι ακριβώς πως πιστεύω πως με την τεράστια κρίση που ζούμε τελειώνουν τα ψέματα του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ τόσα χρόνια μπόρεσε να επιβιώσει μοιράζοντας χρήματα (που δεν του ανήκαν), προνόμια κλπ.
Χωρίς λεφτά (και το μέλλον της χώρας προδιαγράφεται χωρίς αυτά για πολλά χρόνια δυστυχώς…) πως θα παίξει μπάλα το ΠΑΣΟΚ;
Πως θα ξαναπαραμυθιάσει τον κόσμο πως “λεφτά υπάρχουν”; :-k
Νομίζω ότι δεν έχεις πιάσει το νόημα του άρθρου. Το ΠΑΣΟΚ είναι ιδέα. Ή καλύτερα η ιδέα της μη ύπρξης ιδέας, που είναι η πιο εύκολη ιδέα να υιοθετήσει κανείς.
Είτε λοιπόν μοίρασε λεφτά είτε όχι, είτε μοιράσει στο μέλλον είτε όχι, είτε ονομάζεται ΠΑΣΟΚ και έχει σήμα τον πράσινο ήλιο, είτε ΜΠΑΤΣΟΚ και έχει σήμα τα πράσινα άλογα, θα είναι εδώ, ενωμένο δυνατό, για να συσπειρώνει όλον αυτόν τον κόσμο που το ίδιο εξέθρεψε και δεν έχουν αλλού να πάνε. Όχι μόνο λοιπόν θα επιστρέψει στις επόμενες εκλογές αλλά δε θα εξαφανιστεί ούτε στις επερχόμενες.
Βαρουφάκης
[B][SIZE=“3”]Δεν πτωχεύει μια χώρα, μόνο μια επιχείρηση πτωχεύει"[/SIZE][/B]
Κατηγορηματικά αντίθετος στη σύναψη της νέας δανειακής σύμβασης δηλώνει ο καθηγητής Οικονομικής Θεωρίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, Γιάννης Βαρουφάκης.
Μιλώντας στον ραδιοφωνικό σταθμό Real FM 97.8, o κ Βαρουφάκης σημειώνει ότι είναι “εγκληματικό” να πάρουμε αυτό το δάνειο, υπό τις παρούσες συνθήκες και προσθέτει ότι “δεν πτωχεύει μια χώρα, μόνο πια επιχείρηση πτωχεύει”.
Σύμφωνα με τον κ. Βαρουφάκη, την αποτελεσματικότητα του νέου πακέτου αμφισβητεί το ίδιο το ΔΝΤ, καθώς δεν το θεωρεί βιώσιμο.
Ο Γιάννης Βαρουφάκης, υποστηρίζει ότι οι δανειστές μας φοβούνται περισσότερο από εμάς τη χρεοκοπία.
“Αν καταρρεύσουν οι ελληνικές τράπεζες θα συμπαρασύρουν τις Γαλλικές και τις Ιταλικές ενώ υπάρχει και νομικό πρόβλημα αφού η ΕΚΤ τυπώνει εκατοντάδες δις ευρώ και τα παρέχει σε εμπορικές τράπεζες λαμβάνοντας πατσαβούρια ως εχέγγυα” λέει χαρακτηριστικά.
[B][U]Μάλιστα, τονίζει ότι αυτό που έχει να κάνει η Ελλάδα, είναι να κηρύξει επίσημα πτώχευση και στη συνέχεια η ΕΚΤ και ο EFSF να προχωρήσουν σε επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, ώστε το Δημόσιο να συνεχίσει να λειτουργεί με τους δικούς του πόρους.[/U][/B]
γίνεται αυτό?Γενικά επειδή είναι από τους μαϊντανούς της ΤV κ μιλάει πολύ,κ λόγω του οτι δεν το κατέχω το οικονομικό κομμάτι,τι παίζει με αυτόν?