Ελληνικη οικονομική κρίση/δντ/νεα μετρα

και κατι ειχα αρχισει να υποψιαζομαι οτι πισω απο τα katohika ηταν ο τσιπρας.λεω και εγω.

Μπα, το μεγάλο έρεισμα στη μάζα των ηλιθίων που πιστεύουν σ’αυτά έχουν κατά συντριπτική πλειοψηφία ο Σαμαράς, ο Καμμένος, ο Μιχαλολιάκος και ο Καρατζαφύρας. Όσο πιο αριστερά πας τόσο μειώνεται το φαινόμενο της εθνοκαυλίασης. Τώρα αν εσύ έχεις πρόβλημα που βρίσκεσαι στον ίδιο ιδεολογικό χώρο (της Δεξιάς) με τόσους καθυστερημένους, είναι δικό σου θέμα, μην το μεταθέτεις αλλού! :slight_smile:

To αριστερά και το δεξιά είναι ξεπερασμένο προ πολλού. Είναι δηλαδή δεξιά η ΧΑ; Είναι δεξιά και η Δράση; Που συμφωνούν; Στην οικονομία; Στο μεταναστευτικό; Αντίθετα δεν βλέπω και πολλές διαφορές στις οικονομικές θέσεις ΧΑ και ΣΥΡΙΖΑ. Βλέπω πολλές όμως ομοιότητες. Ήξερα ότι θα τσιμπήσετε με τον Τσίπρα. Ας εξηγηθώ τι εννοώ. Δεν θεωρώ καθόλου ότι οι αριστεροί είναι θύματα θεωριών συνωμοσίας. Πάρα πολύς κόσμος όμως που ψηφίζει σήμερα ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι αριστερός. Συμφωνούμε σε αυτό; Από αντίδραση το κάνει. Και ναι πολλοί από αυτούς πιστεύουν σε διάφορες θεωρίες συνωμοσίας.

Υ.Γ: Ο Τσίπρας έχει κατά καιρούς αναφερθεί σε θέματα τα οποία κατά τη γνώμη μου μπορείς να τα χαρακτηρίσεις και θεωρίες συνωμοσίας. Αναφέρθηκε δηλαδή σε υποτιθέμενα δάνεια, στα πετρέλαια κλπ κλπ.

[SPOILER][/SPOILER]

Κακά τα ψέματα. Κανείς από τα κόμματα δεν ενδιαφέρεται πρωτίστως για να λυθεί το πρόβλημα της Χ.Α. και της ανόδου του φασισμού στην Ελλάδα. Για μένα, φάνηκε όταν δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν τα κόμματα ούτε για ένα μικρό συμβολικό κείμενο. Ο καθένας ήθελε να χρησιμοποιήσει το κείμενο για να “χτυπήσει” πολιτικούς αντιπάλους κι όχι για να καταδικάσει την Χ.Α.

(στο τόπικ με τις ειδήσεις από Ελλάδα ήθελα να το ποστάρω το παραπάνω. Σόρυ για το μπέρδεμα :stuck_out_tongue:

Σε άλλο θέμα, στο βίντεο παρακάτω, είναι η άποψη του Ignattief για την Ελλάδα. Δεν λέει κάτι που δεν ξέραμε, αλλά για κάποιο λόγο νομίζω πως θα παίξει πολύ στο facebook :stuck_out_tongue: Long story short; πρέπει να γίνουν επενδύσεις στην Ελλάδα και να εκμεταλλευτούμε τους Έλληνες επιστημόνες με καλύτερη διασύνδεση πανεπιστημίων με αγορά εργασίας. Ποιο πολλά νομίζω βέβαια πως έλεγε το άρθρο που πόσταρα για την Sillicon Valley (τόπικ:ενδιαφέροντα άρθρα) αλλά κανείς δεν μου το σχολίασε :frowning:

TEDxACADEMY - Michael Ignatieff - "If I were 25 and Greek"

Καλά γενικά σ’αυτό με τις θεωρίες συνωμοσίας, μπορείς να τσουβαλιάσεις μέσα ό,τι σε βολεύει, όπως κάνουν πολλοί νεοφιλελεύθεροι αρθρογράφοι που περιλαμβάνουν σ’αυτές και τους κατ’αυτούς “υποτιθέμενους” τοκογλύφους των αγορών.

Να θυμίσω πάντως ότι ο Βελόπουλος, βουλευτής του πρώτου κόμματος της κυβέρνησης, είναι αυτός που λέει ότι θα ξεχρεώσουμε όταν βγάλουμε τα πετρέλαια.

Τέλος να ξανατονίσω ότι ήμασταν η τελευταία χώρα στη σύγχρονη ευρώπη όπου δεν είχε αναπτυχθεί “ευρωσκεπτικιστική” σύζητηση, και επιτέλους γίνεται έστω και σ’αυτές τις συνθήκες.

crabsody ειναι αστείο το ποστ σου? :-k
γιατι δεν εχω καταλάβει το πως το εχεις γράψει.

@ drizzt και όποιος θέλει:
Μπορεί κάποιος να μου στείλει με πμ, όσους πολιτικούς έχει ακούσει να λένε πως η Ελλάδα θα σωθεί με τα πετρέλαια; Θα του ήμουν υπόχρεος.

Φρέσκο φρέσκο και straight from the horse’s mouth:

Ερ: Τα ευρήματα πετρελαίου και φυσικού αέριου στις ακτές σας δημιουργούν ελπίδα όσο τίποτε άλλο. Θα μπορούσε η Ελλάδα να γίνει η Νορβηγία της Μεσογείου;

Απ: Το ελπίζω! Πιστεύουμε ότι υπάρχουν μεγάλα κοιτάσματα πετρελαίου και αέριου, πχ νότια της Κρήτης. Ήδη καταγράφουμε μεγάλο ενδιαφέρον πολλών σοβαρών ξένων εταιρειών. Μόλις επιβεβαιωθούν αυτά τα κοιτάσματα θα μας δοθεί η δυνατότητα να επωφεληθούμε μέσω μιας χρηματοδότησης-γέφυρας, δίνοντας τα δικαιώματα εξόρυξης.

Ερ: Ποια αξία θα μπορούσαν να έχουν αυτά τα κοιτάσματα;

Απ: Μετριοπαθείς εκτιμήσεις πλησιάζουν ένα μέγεθος μεγαλύτερο των 300 δισεκατομμυρίων ευρώ. Είναι πιθανό αυτό ως συνολικό ποσό να αναλογεί στο σημερινό χρέος της χώρας.

http://www.antinews.gr/2012/10/05/182670/

Καλα προφανως αυτα με τα αερια κτλ και το οτι θα γίνουμε Ντουμπάι μην τα συζητάμε,παμε παρακάτω.

Και γενικά ας ξεκαθαρίσουμε και την πολιτική σκοπιμότητα του να θίγει κάποιος κατι και είτε να υπερβάλει είτε κατι αλλο.Μην τα παίρνουμε ολα ως κυριολεξίες,για πολιτικη μιλαμε

Κοροϊδία είναι Floydized εσωτερικής κατανάλωσης. Όχι πολιτική. Οι πετρελαϊκές που θα διεκδικήσουν το project και οι αγορές ξέρουν και καταλαβαίνουν. Οι μόνοι που δεν ξέρουν είναι οι πολίτες αυτής της χώρας που τους κοροϊδεύουν και τους ταϊζουν κουτόχορτο.

Πριν από 1 μήνα ξεψάχνισα όλα τα περιοδικά του Petroleum society και δεν βρήκα τίποτα που να το στηρίζει. Πώς βγήκε αυτή η “συντηρητική πρόβλεψη”; Διάβασε ο Πιτ Παπαδάκος την ιδρωμένη φανέλα του Λάζαρου Παπαδόπουλου; Και από πότε είναι συντηρητική η άποψη πως Νότια της Κρήτης έχουμε κοιτάσματα αξίας όσο τα ετήσια revenues πετρελαϊκής που ελέγχει δεκάδες κοιτάσματα ανά τον κόσμο; Η αισιόδοξη πρόβλεψη δηλαδή τι λέει; Αγοράζουμε τις ΗΠΑ και την Κίνα με αυτά τα κοιτάσματα και χτίζει η ΑΕΚ γήπεδο;

Μερικά facts:

  1. Ακόμη δεν έχει αποδειχθεί η ύπαρξη των κοιτασμάτων
  2. Από την στιγμή που θα αποδειχθεί το κοίτασμα μέχρι να εξορυχθεί η πρώτη σταγόνα, χρειάζονται κατά μέσο όρο 17 χρόνια (!). Ο Πρίνος που ήταν “τοσοδούλι” χρειάστηκε 9 για να βγάλει την πρώτη σταγόνα.
  3. Η παραγωγή είναι στα 2/3 των περιπτώσεων μικρότερη από την πρόβλεψη.
  4. Όλες οι εκτιμήσεις που διαβάζω είναι “συντηρητικές” αλλά βάζουν τιμή του βαρελιού τα 100$ :lol: Ενδεικτικά να πω, πως το 2000 η τιμή του βαρελιού ήταν 20$, ο μέσος όρος 50ετίας είναι κοντά στα 50$ και αυτή τη στιγμή το Ιρακ θα ξεπουλάει πετρέλαιο για 2$ / βαρέλι!
  5. Νότια της Κρήτης (αν υπάρχει) είναι off-shore κοίτασμα. Αυτή την στιγμή η Γαλλία, η Γερμανία, η Πολωνία και η Βουλγαρία έχουν [B]on-shore τεράστια[/B] κοιτάσματα φυσικού αερίου, που πολύ πρόσφατα ανακαλύφθηκε το πώς να γίνει η εξόρυξη από αυτά (shale gas reservoirs). Όταν και αν αποφασίσουν να τα αντλήσουν αυτά (και να σπάσει το μονοπώλιο της GazProm στην Ευρώπη), η τιμή του φυσικού αερίου θα πέσει και τα off-shore δεν θα είναι το ίδιο κερδοφόρα.
  6. Και η άσφαλτος είναι πετρέλαιο και ας είναι πολύ φτηνότερο. Η ύπαρξη πετρελαίου δεν συνεπάγεται και την ύπαρξη καλής ποιότητας πετρελαίου. Και κακής ποιότητας πετρέλαιο απαντάται στις καινούργιες γεωλογικές περιοχές, όπως π.χ. η Μεσόγειος. Στην αναβροχιά καλή και η άσφαλτος εννοείται.
  7. Για σωστή εξόρυξη, δίχως ατυχήματα, δίχως casualties, δίχως περιβαλλοντική καταστροφή, κλπ χρειάζεται know-how και λεφτά. Φυσικό αέριο προσπάθησαν και οι Κινέζοι να βγάλουν στα τυφλά και στο τζάμπα και σε μια μέρα σκότωσαν πάνω από 200 εργάτες. Καλό θα είναι να αρχίσουν να δείχνουν λίγη σοβαρότητα με τέτοια θέματα. Δεν χωράνε ερασιτεχνισμοί.

Εννοείται, μακάρι να γίνει η Ελλάδα ανεξάρτητη από πετρέλαιο. Άλλο ευχή όμως κι άλλο πραγματικότητα. Στοιχεία για μια τέτοια εκτίμηση δεν έχουν πέσει ακόμη στην αντίληψη μου και δεν ακούω και κανέναν πιο ειδικό να μιλάει για το θέμα με στοιχεία.

Τo πόσταρες μεσοβδόμαδα! :stuck_out_tongue:
Σκοπεύω να το διαβάσω τώρα το Σ/Κ

Τι πάει να πεί τοκγλυφία; Το επιτόκιο είναι συνάρτηση του ρίσκου που αναλαμβάνει ο πιστωτής. Όταν δανείζεις μία χώρα που είναι πολύ πιθανό να μην μπορέσει να ξεπληρώσει τα δάνεια της, δεν είναι λογικό να την δανείζεις με υψηλότερο επιτόκιο;
Όταν επιτευχθεί ο “νέος εθνικός στόχος” και η Ελλάδα “ξαναβγεί στις αγορές”, με τι επιτόκιο θεωρείς πως θα πρέπει οι αγορές να δανείσουν την Ελλάδα του PSI και αυτών που κραυγάζουν “Άρνηση/διαγραφή χρέους” κλπ. ;

Δεν είναι μόνο η εθνοκαυλίαση ηλιθιότητα όμως: Όσο πας αριστερά ακούς για άλλα μαγικά που μπορούν να μας σώσουν όπως άρνηση χρέους, επιστροφή σε εθνικό νόμισμα, Ρώσους-Κινέζους που πετάνε λεφτά στα πόδια μας, πάλι πετρέλαια και άλλα ορυκτά κλπ.
Η ουσία του άρθρου που πόσταρε ο Crabsody έιναι σωστή:
Πολλοί αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της Ελλάδας σαν ένα πρόβλήμα χρηματοδότησης και μόνο που πρέπει να λυθεί και όχι σαν ένα πρόβλημα συνολικής λειτουργίας της χώρας.
Επίσης, πολλοί συμπολίτες μας μου θυμίζουν τον πατέρα ενός παιδιού στη γειτονιά μου όταν ήμουν μικρός: Είχε μείνει άνεργος και αντιμετώπιζαν οικονομικό πρόβλημα. Δεν ξέρω αν και πόσο προσπαθούσε να βρεί δουλειά, αλλά ξέρω πως περνούσε πάνω από την μισή του μέρα στο τοπικό προπατζίδικο, αγόραζε -από το υστέρημα του- ό,τι λαχεία κυκλοφορούσαν και γενικά περίμενε από την τύχη -αγνοώντας τις πιθανότητες…- να του λύσει το πρόβλημα του.

Συνήθως κάτι τέτοια τα λένε κάτι παρακμιακοί τύποι που βγαίνουν σε κάτι παρακμιακά κανάλια και πουλάνε κάτι βιβλία με το κιλό κάτι μεταμεσονύκτιες ώρες. Αν αυτοί είναι αριστεροί, δεξιοί, στόπερ, μπακ ή ελοχίμ, εύκολα μπορείς να το αντιληφθεί ο καθένας. Κάποιοι από αυτούς είναι και κυβερνητικοί βουλευτές (!!!) :p.

Φαντασιοκοπία, μοιρολατρία και δεισιδαιμονία. Γι’ αυτό να ζητηθούν ευθύνες από την αρμόδια Α.Ε που υπό το μαστίγιο του φόβου και της αιώνιας τιμωρίας, ευννοεί αυτό τον τρόπο σκέψης, κερδοσκοπεί κατά συρροή εις βάρος των αφελών και κατευθύνει τη εκλογική βούληση τους. Και δε μιλάω για τον ΟΠΑΠ Α.Ε αν με πιάνεις…

Τελικά ποιος κυβερνά τον τόπο;
. Ανδρέας Ανδριανόπουλος
Εχω σταματήσει να σχολιάζω τακτικά τα συμβαίνοντα στη χώρα μας. Οι εξελίξεις είναι κατακλυσμικές, οι ασκούντες την εξουσία δεν ακούνε παρά την δική τους φωνή και το κοινωνικό περιβάλλον βυθίζεται σε θεωρίες συνωμοσίας και λογής ανοησιών. Τι ελπίδα λοιπόν έχει να εισακουσθεί κάποια φωνή διαφορετική, μετριοπαθής που υποστηρίζει την απλή λογική;

Το πρόβλημα ξεκινά από την κορυφή. Αποκτήσαμε κυβέρνηση …συνεργασίας ενός κόμματος! Τα υπόλοιπα δύο αρνήθηκαν να μετάσχουν με κορυφαία τους στελέχη. Εν τούτοις επιμένουν να έχουν γνώμη για την κάθε κυβερνητική πρωτοβουλία. Μάλιστα φάνηκαν και οι πρώτες αψιμαχίες όταν Υπουργοί έκαναν ανακοινώσεις η πήραν πρωτοβουλίες δίχως να έχουν ενημερώσει τους υπόλοιπους πολιτικούς αρχηγούς! Το εύλογο ερώτημα είναι, γιατί να το κάνουν; Ποιος είναι ακριβώς ο θεσμικός τους ρόλος; Αφού δεν μετέχουν αλλά, απλά, στηρίζουν την κυβέρνηση, η ενημέρωση απλά του Πρωθυπουργού είναι παραπάνω από αρκετή. Κι όμως?

Κανείς επίσης δεν φαίνεται να κινείται από τους κανόνες της απλής λογικής. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ φαίνεται να αντιτίθεται σε κάποια μέτρα που αυτός είχε διαπραγματευθεί και συμφωνήσει ενόσω ήταν Υπουργός των Οικονομικών προηγουμένων κυβερνήσεων. Το χειρότερο όμως είναι πως, επανειλημμένα, μέτρα δυσάρεστα αποφασίσθηκαν κατά το παρελθόν με το επιχείρημα πως, δίχως αυτά, η χώρα θα οδηγείτο σε χρεωκοπία. Τώρα όμως βλέπουμε το χρέος να διογκώνεται ακόμα περισσότερο, οδηγώντας και τους ευρωπαίους να πιστεύουν πως δεν υπάρχει εύκολη σωτηρία. Τώρα ακούμε για νέες προοπτικές θυσιών ώστε και πάλι να μην πτωχεύσουμε. Τα προηγούμενα μέτρα τι ακριβώς πέτυχαν; Και αν δεν έφεραν αποτελέσματα, γιατί;

Yπάρχουν βέβαια και άλλα πολλά ερωτηματικά. Γιατί αγνοήθηκαν όλα αυτά τα χρόνια οι φωνές της τρόικας για διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις; Τι έκανε την ελληνική κυβέρνηση κατά το πρόσφατο παρελθόν να αδιαφορεί για έσοδα από εκποιήσεις δημόσιας περιουσίας, να ζεί από τις χρηματοδοτήσεις των δανειστών και να κάνει τα στραβά μάτια όσο διάστημα οι ευρωπαικές τράπεζες ξεφορτώνονταν ελληνικά κρατικά ομόλογα ? γλυτώνοντας έτσι από τον εφιάλτη τότε μιάς ελληνικής στάσης πληρωμών;

Τα ερωτήματα όμως είναι χείμαρρος. Ιδιωτικοποιήσεις δεν έχουν γίνει ενώ από χρόνια δημιουργήθηκε ? χωρίς να χρειάζεται ? ειδικός γι αυτές ανεξάρτητος φορέας. Με μεγάλα κόστη, ειδικούς μισθούς και έξοδα. Κι ανακοινώνεται τώρα μία, όπου μία ιδιωτική Τράπεζα, που εξαρτά το μέλλον της από την ανακεφαλαιοποίηση με χρήματα του EFSF, αγοράζει (πόσο και με ποιανού χρήματα) μιά κρατική Τράπεζα χωρισμένη σε βιώσιμη και μη βιώσιμη. Πως, γιατί και με τι κριτήρια, δεν γνωρίζουμε? Και πότε προκηρύχθηκε σχετικός διαγωνισμός - μια και αποτελεί δημόσια περιουσία; Το γεγονός πως κόμματα έχουν δανεισθεί υπέρογκα ποσά από την αγορασθείσα, αλλά κι? από την αγοράζουσα, Τράπεζα έπαιξε κανένα ρόλο; Τα ερωτήματα είναι σημαντικά, γιατί οι πολιτικοί αρχηγοί δεν φάνηκαν ιδιαίτερα να ταράχθηκαν από την σχετική αγοραπωλησία?

Υπάρχει όμως κι ένα ζήτημα απλής λογικής. Και τα τρία κόμματα του κυβερνητικού συνασπισμού επέμεναν προεκλογικά πως θα προχωρούσαν σε επαναδιαπραγμάτευση. Με ποιόν όμως και με ποιά σχετικά ατού; Συζήτησε ποτέ κανείς με την αντίπερα όχθη ? τους δανειστές μας ? για να διερευνήσει διαθέσεις κι απόψεις; Κι αν κάτι τέτοιο δεν έγινε, πως σερβιρίσθηκε στον κόσμο σαν ρεαλιστική προοπτική; Εξ ίσου προβληματική είναι και η άποψη όλων των κυβερνητικών εταίρων ? των πολιτικών αρχηγών τουλάχιστον - πως δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις στον δημόσιο τομέα. Σε μιά χώρα 10 εκατ κατοίκων είμαστε φαίνεται ευτυχείς με καταγεγραμμένους επίσημα 770 χιλ. δημ. υπαλλήλους στο κυρίως κράτος. Στην Ρωσική Ομοσπονδία των 131 εκατ είχαν καταγραφεί 500 χιλ περίπου. Και η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί να τους κόψει κατά 15% τα επόμενα 5 χρόνια.

Στην Ελλάδα προφανώς θεωρείται αποτελεσματικότερη η περικοπή συντάξεων και μισθών! Και η αύξηση φόρων βέβαια. Κι εκεί η λογική του πολιτικού συστήματος είναι φανερό πως έχει αναχωρήσει για μόνιμες διακοπές. Περικόπτονται δραματικά τα εισοδήματα και ταυτόχρονα αυξάνονται οι φόροι και τα κόστη των υπηρεσιών κοινής ωφέλειας! Με τι χρήματα θα πληρωθούν όλα αυτά; Και με ποια προοπτική; Με τα μαθηματικά βέβαια μπορεί να μην τα πηγαίνουν καλά οι πολιτικοί εγκέφαλοι της χώρας (με την εξαίρεση των «κουκιών» που μετράνε τα βράδια των εκλογών). Δεν μπορεί όμως να μην βλέπουν τηλεόραση. Ο πρ. Πρόεδρος της Αργεντινής Ντε Λα Ρούα ? αυτός που στα χέρια του είχε σκάσει η βόμβα τα χρεωκοπίας της χώρας του -είχε βγεί στο Σκάι λίγο μετά την ένταξή μας στο πρώτο Μνημόνιο. Και είχε ξεκάθαρα τονίσει πως το μεγαλύτερό του λάθος ήταν πως είχε αφήσει τον Υπουργό του των Οικονομικών να αυξήσει τα φόρους!! Την ίδια στιγμή το ΔΝΤ διαφωνούσε με την ΕΕ και την ΕΚΤ ακριβώς για το θέμα αυτό. Κι εμείς αντί να εκμεταλλευθούμε αυτή την διαφωνία πήγαμε σαν πρόβατα και προτείναμε αυξήσεις στους φόρους?

Μια και δεν είναι σίγουρο ποιός ακριβώς κυβερνά, εξ ίσου δύσκολο είναι να επιμερίζεις ευθύνες και να ζητάς ανταπόκριση. Ποιος είναι υπεύθυνος που δεν εισακούγονται οι φωνές της λογικής; Κάποιοι τώρα τελευταία αναφέρονται και στην παλινόρθωση της Ισλανδίας. Αλλά τα δεδομένα δεν είναι συγκρίσιμα (βλ σχετ. «Lessons in Crisis Times» του Omar R. Valdimarsson, Wall Street Journal - Aug 13, 2012). Στην Ισλανδία χρεωκόπησαν οι Τράπεζες κι όχι το κράτος. Κι αυτές χρωστούσαν σε άλλες Τράπεζες στο εξωτερικό. Η τότε κυβέρνηση αποφάσισε να μην δαπανήσει για να τις διασώσει σε αντίθεση με την Ιρλανδία και την Βρετανία. Και καλά έκανε.

Στον καπιταλισμό, μαζί με το κέρδος, αποδεκτή είναι και η χρεωκοπία. Επίσης, ευρισκόμενη εκτός ΕΕ, είχε την δυνατότητα να κλείσει τα οικονομικά σύνορα και να απαγορεύσει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων (μία από τις 4 ευρωπαικές ελευθερίες). Δεν μπορούσαν έτσι οι διεθνείς αγορές να παίξουν με την ισλανδική κορώνα. Και η ανάκαμψη της οικονομίας στηρίχθηκε στο ζωντάνεμα της κατανάλωσης. Γιατί η οικονομία δεν στέγνωσε από χρήμα. Επειδή δεν φορτώθηκε με φόρους?

Ακούει κανείς;

Εγώ καταλαβαίνω, από την τελευταία παράγραφο, ότι ο Ανδριανόπουλος είναι μέλος του λόμπι της δραχμής και παίρνει εντολές από τον Λαφαζάνη. [-X

:roll:

Ο Ιδεοψυχαναγκασμος, ανήκει στις αγχώδεις διαταραχές και είναι μια κατάσταση που μερικές φορές μπορεί να είναι αρκετά σοβαρή και να επιμένει για χρόνια. Το άτομο που πάσχει από ιδεοψυχαναγκασμό παγιδεύεται από μια σειρά επαναληπτικών σκέψεων (ιδεοληψίες ή επιστημονικά «ψυχαναγκασμοί»), που αν και δίχως νόημα ακόμη και για τον ίδιο τον πάσχοντα, προκαλούν μεγάλη δυσφορία και είναι πολύ δύσκολο να ξεπεραστούν.

Xεχε :D, αν δείς την προτελευταία παράγραφο όμως, φαίνεται πως απαντά σε αυτούς που λένε “να κάνουμε ό,τι και η Ισλανδία” γιατί οι δύο περιπτώσεις είναι τόσο διαφορετικές. :wink:

Άσχετα από το αν το λέει και ο συγκεκριμένος αγράμματος: Εσύ τι λόγο έχεις να υπερασπίζεσαι τις συντεχνίες του δημοσίου και των ΔΕΚΟ;
Aμφισβητείς την διαφθορά τους, την αναποτελεσματικότητα τους ή την επιβάρυνση τους στον προϋπολογισμό; Aν μη τι άλλο σε θεωρώ ορθολογιστή…

Δεν υπερασπίστηκα κανέναν, εκθέτω τα ασόβαρα επιχείρηματά αυτών που εσύ λες “αγράμματους”.

Eγώ -αν κατάλαβα καλά το ποστ σου- είδα απλά να προσάπτεις στον αγράμματο (εκτός εισαγωγικών) τον Τζήμερο ιδεοληψία με τον κλινικό ορισμό…

Επίσης μπόλνταρα το σημείο που ο Ανδριανόπουλος θέτει το επιχείρημα ότι η Ρωσία των 131 εκατομμυρίων έχει μόνο 500.000 δημόσιους υπαλλήλους, ενώ η πραγματικότητα είναι ότι πάνω από 1,5 εκ. είναι μόνο οι εκπαιδευτικοί στα δημόσια σχολεία εκεί. Το σύνολο πρέπει να είναι κοντά στα 2,5 εκ.

Το τουιτ του Τζήμερου το έβαλα γιατί είναι αρκετά διασκεδαστικός με αυτά που λέει, τώρα οι δημόσιοι υπάλληλοι φταίνε και για την φτώχια 1,5 εκ. ανθρώπων.

Και ναι, τα παραπάνω τείνουν προς την ιδεοληψία.

Εγώ δέχομαι τα στοιχεία του eNick
Άρα σύμφωνα με τον eNick στην Ρωσία έχουν ένα 2% Δ.Υ περίπου
ενώ στην Ελλάδα έχουμε ένα 8% !!! περίπου
Το λέμε αυτό μικρή διαφορά;
Επίσης δεν ξέρω κατά πόσο ένας ΔΥ στη Ρωσία μπορεί να είναι επίορκος και να μην απολύεται.