Εκλογές 2012

Έχεις δίκιο. Προφανώς η Ε.Ε. δεν είναι δυνατόν να γίνει κάποιο ομοίωμα των Η.Π.Α., αλλά ας μην πέφτουμε στην παγίδα να πιστεύουμε ότι το αμερικανικό είναι το μόνο πρότυπο ομοσπονδίας.

Το Ευρωσύνταγμα είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία. Είχα την τύχη να το μελετήσω αναλυτικά και συγκριτικά, γιατί το διδάχτηκα στο Πανεπιστήμιο (όταν πίστευαν ακόμη ότι μπορεί να τεθεί σε εφαρμογή). Το γέννησαν γαλλικά μυαλά και δυστυχώς τελικά το απέρριψαν γαλλικά μυαλά (για λόγους κατάπτυστου εσωτερικού πολιτικού τυχοδιωκτισμού). Θυμάμαι ότι και στην Ελλάδα γινόταν τότε μια αποπροσανατολιστική προσπάθεια να κάνουμε κι εδώ δημοψήφισμα και θυμάμαι τον Ε. Βενιζέλο να λαϊκίζει απελπιστικά λέγοντας ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει Ευρωπαϊκό Σύνταγμα, γιατί θα καταργούσε την εθνική κυριαρχία, εφόσον θα υπερίσχυε των Συνταγμάτων των κρατών (πράγμα παραπλανητικό και ανακριβές).

Ο όρος «Ευρωσύνταγμα» δεν είναι επίσημος. Η επίσημη ονομασία ήταν «Συνθήκη για τη θέσπιση Συντάγματος της Ευρώπης». Σε κάθε περίπτωση, δεν μου φαίνεται λάθος (εφόσον δεν χρησιμοποιείται για να παραπλανήσει) και δεδομένου ότι το πετάξαμε στον κάλαθο των αχρήστων, ας το λέμε όπως να 'ναι (ή όπως βολεύει).

Για αυτό ακριβώς είναι λάθος η όλη μετάφραση που είχε γίνει,ήταν τελείως παραπλανητική όπως λες.

Δίκιο έχεις. Βέβαια, ούτως ή άλλως, όποιος θέλει να παραπλανήσει μπορεί να το κάνει ακόμη κι αν το λέγαμε «ΕυρωΒαγγέλη».

Απλως εγω ειμαι της αποψης οτι πρεπει να πιεσουμε στο να εφαρμοστουν οι δυναμικες αλλαγες του μνημονιου που αναφερεις και οχι να τα παρατησουμε. Τι πρεπει να κανουμε αν μας πεταξουν εξω απο το ευρω; Να μηδενισουμε το πρώτογενες ελλειμα. Ε ας το κανουμε μονοι μας πριν μας διωξει κανεις. Ας παρουμε τα γαμημενα μετρα που επιβαλλεται να ειχαμε παρει εδω και καιρο.

Του Γιώργου Καισάριου

Σωστά ομιλούν όλοι αυτοί που λένε ότι τους μειώθηκε ο μισθός από 1.300 ευρώ στα 700 ευρώ και δεν τα βγάζουν πέρα (στο ίδιο καράβι είμαστε όλοι).

Σωστά κάνουν όλοι αυτοί που έχουν σταματήσει να πληρώνουν το στεγαστικό τους δάνειο, σαν αποτελέσματα αυτής της μείωσης. Όταν έχεις να διαλέξεις μεταξύ ενός άδειου στομαχιού και της τράπεζας, το στομάχι κερδίζει χωρίς σύγκριση.

Επίσης θα δικαιολογήσω όλους αυτούς (κυρίως λόγω άγνοιας) που, παραπονιούνται ότι το κακό μνημόνιο είναι η αιτία της μείωσης των εισοδημάτων τους.

Άντε να δικαιολογήσω και όλους αυτούς που νομίζουν ότι αν ξαφνικά τυπώσουμε δραχμές, θα έχουμε περισσότερα χρήματα.

Όλα αυτά μπορώ να τα δικαιολογήσω έως ένα βαθμό. Όχι τόσο λόγω άγνοιας, αλλά κυρίως λόγω θυμού. Ο πολίτης έχει κάθε δικαίωμα να είναι θυμωμένος και έχει κάθε δικαίωμα να ξεσπά, ψηφίζοντας όλους αυτούς που του υπόσχονται μαγικές λύσεις, ενώ κατά βάθος ο λαός ξέρει πολύ καλά ότι λαϊκίζουν, ψεύδονται η απλά είναι άσχετοι.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι όλοι αυτοί που είναι θυμωμένοι (και έχουν κάθε δικαίωμα να είναι) είναι θυμωμένοι για τους λάθους λόγους.

Το μνημόνιο για όσους δεν το έχουν καταλάβει δεν είναι σύμβαση. Το λέει η ίδια η λέξη, είναι μνημόνιο κατανόησης (Memorandum Of Understanding). Αυτό μεταξύ άλλων σημαίνει ότι όποτε θες σταματάς την κατανόηση. Απλά αν σταματήσεις την κατανόηση, τότε θα σταματήσει και η χρηματοδότηση. Άρα αν εμείς εξασφαλίσουμε πόρους για να μην έαχουμε ανάγκη τους Ευρωπαίους, θα ήμουν και εγώ υπέρ στο να μην κάνουμε αυτό που έχουμε υπογράψει, διότι έτσι και αλλιώς δεν θα ήταν ανάγκη.

Η μείωση των μισθών δεν είναι αποτέλεσμα του μνημονίου, αλλά αποτέλεσμα του ότι δεν έχουμε πόρους τέτοιους ώστε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε αυτούς τους μισθούς και τις συντάξεις, κυρίως στον δημόσιο τομέα. Το ποιος φταίει για αυτό είναι άλλο θέμα και δεν έχω κανένα πρόβλημα να δω τους υπαίτιους να μπαίνουν εφόρου ζωής φυλακή.

Αλλά άσχετα του ποιος φταίει, η σημερινή κατάσταση είναι αυτή που είναι. Ό,τι και να κάνουμε, πόρους για να επανέλθουν οι μισθοί στα προ της κρίσης επίπεδα, δεν θα βρεθούν.

Για να μειωθεί η ανεργία και να αυξηθούν οι μισθοί, θα πρέπει να γίνουν μια σειρά από αλλαγές που, σχετίζονται με την διευκόλυνση της αγοράς να επιχειρήσει, με σκοπό την αύξηση της οικονομικής δραστηριότητας, μέσα από την ομαλή λειτουργία της ελεύθερης οικονομίας (αγοράς).

Αυτό που θα πρέπει να γίνει είναι, να δημιουργηθούν οι συνθήκες τέτοιες, ώστε να επενδύσει ο ιδιωτικός τομέας στο επιχειρείν, με σκοπό το κέρδος.

Για να γίνει όμως αυτό (μεταξύ άλλων), θα πρέπει να μειωθεί η διαφθορά, το γραφειοκρατικό κόστος, να γίνει πιο ανταγωνιστικός ο δημόσιος και ιδιωτικός τομέας, σταθερό φορολογικό σύστημα, να ανακεφαλαιοποιηθεί σωστά το τραπεζικό σύστημα, να γίνει ένα δεύτερο κούρεμα και πάρα πολλά άλλα πράγματα που έχω τονίσει εκατοντάδες φορές (και εγώ και πολλοί άλλοι).

Πρώτα θα πρέπει να προηγηθούν οι διαρθρωτικές αλλαγές, η αναδιάρθρωση του κράτους κτλ. και μόνο όταν γίνουν όλα αυτά, μόνο τότε θα μπορεί να προσδοκά κανείς να δει αυξημένη οικονομική δραστηριότητα.

Να το πω πιο απλά. Πρώτα θα πρέπει να κάνεις κατάθεση των χρημάτων σου στην τράπεζα και μόνο στο πέρας της συμφωνίας αυτής μπορείς να εισπράξεις τον τόκο.

Δεν μπορεί να θέλεις να πάρεις τον τόκο σήμερα και να δώσεις τα λεφτά στην τράπεζα μετά από 12 μήνες. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα.

Μόνο όταν θα αυξηθεί αυτή η οικονομική δραστηριότητα, θα μπορείς να προσδοκάς μείωση της ανεργίας και αύξηση μισθών.

Ας πούμε ότι έχουμε την εφημερίδα ΑΒΓ. Για να αυξηθούν τα έσοδα της εν λόγω εφημερίδας, θα πρέπει να αυξηθεί η κυκλοφορία της εφημερίδας και θα πρέπει να αυξηθεί η ζήτηση για αγγελίες. Αυτό με τη σειρά του θα φέρει ζήτηση για επιπλέον δημοσιογραφικό προσωπικό και αύξηση μισθών, διότι θα δημιουργηθεί και ανταγωνισμός μεταξύ εφημερίδων για το ποιος θα έχει υπό την εργοδοσία του τους καλούς δημοσιογράφους.

Για να δημιουργηθεί όμως αυτή η ζήτηση για αυξημένη κυκλοφορία, θα πρέπει κάποιος να αγοράσει περισσότερες εφημερίδες. Αλλά αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν αυξηθεί η οικονομική δραστηριότητα.

Με λίγα λόγια, μόνο όταν αυξηθούν τα φύλλα κυκλοφορίας της εφημερίδας, που θα είναι το αποτέλεσμα μιας αυξημένης οικονομικής δραστηριότητας, υπάρχει περίπτωση να προσληφθούν περισσότεροι εργαζόμενοι και να αυξηθούν οι μισθοί αυτών. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.

Και επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μειωθεί η ανεργία και να αυξηθούν οι μισθοί, δεν θα γίνει με άλλο τρόπο. Και μέχρι να γίνουν αυτές οι αλλαγές, που θα αποφέρουν αυξημένη οικονομική δραστηριότητα, δεν θα πάρουμε ανάσα. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος!

Και όσο καθυστερούμε να κάνουμε αυτές τις αλλαγές, θα συνεχίσουμε να γινόμαστε πιο φτωχοί. Μέχρι πότε; Για πάντα, αν δεν αλλάξουμε μυαλά!!

Οι δημόσιες επενδύσεις σαφώς έχουν ρόλο σε αυτή την εξίσωση, καθώς η δημιουργική λογιστική που μόνο ο ανώτατος θεσμός της κεντρικής τράπεζες μπορεί να προσφέρει.

Αλλά όλα αυτά επίσης απαιτούν νομοθέτες και πολιτικό προσωπικό στην εκτελεστική εξουσία που κατέχουν το αντικείμενο. Και δυστυχώς για όλους μας, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, αυτοί δεν υπάρχουν.

Άρα όλοι αυτοί που είναι θυμωμένοι, διότι νομίζουν ότι το κακό μνημόνιο μας έφερε ως εδώ, καλό είναι να αναθεωρήσουν λίγο τις απόψεις τους, διότι το μνημόνιο είναι παράγωγο προϊόν, μιας ανεύθυνης οικονομικής πολιτικής πολλών ετών.

Και με το συμπάθιο, αλλά το τωρινό πολιτικό σχήμα που μόλις εκλέγει, δεν νομίζω να μας λύσει το πρόβλημα και κατ επέκταση, να μας απαλλάξει όλους από το κακό μνημόνιο.

Εδώ κάνουμε μια φιλοσοφική συζήτηση απλά. Οι φιλομνημονιακές δυνάμεις μέχρι και σήμερα έδειξαν οτι δεν τολμούν να πάνε κόντρα σε κατεστημένα και αδυνατούν να εφαρμόσουν τις δυναμικές αλλάγες και για να καλύψουν τις τρύπες στα οικονομικά επιβάλλουν απλά φόρους, μειώσεις κλπ.

Δυστυχώς δεν με πείθουν οτι θα κάνουν αυτό που πρέπει αλλά οτι θα κάνουν πάλι αυτά που δεν πρέπει.

Φιλομνημονιακες δυναμεις δεν ειναι μονο το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ

άντε να πάρει κανα 30αρι ο τσιπραλεξ να γίνει τζερτζελος. 2 χρόνια μιζέριας περάσαμε, μας αξίζει φουλ σόου :stuck_out_tongue:

Μπαα. Ηδη εφτασε στο 27% και αρχιζει να τα μασαει. Η καταγγελια εγινε διαπραγματευση. Σε λιγο οπως παει θα γινει και αγιοποιηση :slight_smile:

εγώ τζέρτζελο θέλω για να προχωρήσουν οι εξελίξεις :wink:

Τα ξέρω από μέσα τι θα κάνει το συριζα.Δεν μπορώ να τα πω δημόσια.Πριβε και απαντήσεις αυριο.Τωρα πάω για ύπνο.

α ρε αρχοντα του σασπενς!

Να κανονιστει πρες κονφερανς να ειναι ολοι ονλαην για τις δηλωσεις παρακαλω.

O Πανούσης είναι όπως πάντα αστείος ακόμα και αν κανείς δεν συμφωνεί μαζί του πολιτικά. Το να επικαλούνται όμως έναν καραγκιόζη σαν τον Τζαβέλλα νέοι άνθρωποι εδώ μέσα είναι άκρως απογοητευτικό! Ο Τζαβέλλας ήταν ένα τομάρι που έκανε καριέρα στην πορώτη δεκαετία της μεταπολίτευσης, κεφαλαιοποιώντας την νομιμοποίηση του ΚΚΕ με το να πουλάει κασέτες με αντάρτικα και να ονομάζει τον χώρο που εμφανιζόταν “αντάρτικο λημέρι”. Θυμάμαι να κοροϊδέυω τους κνίτες στο σχολείο για αυτόν και ακόμα και εκείνοι να ζορίζονται να τον υπερασπιστούν…

Με τον “κυρ-Παντελή” πιθανότατα δεν θα πήγαινα για μπύρες! Δεν θα του άρεσαν και εκείνου τα ακούσματα μου, θα του έπεφτα ίσως λίγο αλητάκος και πολύ κοσμοπολίτης για τα γούστα του. Αλλά, εγώ από μέρους μου αναγνωρίζω απόλυτα την σημασία της ύπαρξης “νοικοκυραίων” σε μία οικονομία/κοινωνία. Είναι οι άνθρωποι που με τις διαχρονικές “συντηρητικές” αξίες της σκληρής δουλειάς, της αποταμίευσης, της έννοιας για την επόμενη γενιά, παράγουν πλούτο και χτίζουν υγιείς οικονομίες και κοινωνίες.
Σίγουρα προτιμώ να συνυπάρξω με τον “κυρ-Παντελή” σε μία κοινωνία παρά με αυτούς που θεωρούν δικαίωμα τους μία θέση καλοπληρωμένης αργομισθίας στο δημόσιο, μεγάλη ζωή με δανεικά (και μετά θα κλαίνε και θα ψάχνουν προστασία σε νόμους για “υπερχρεωμένους” κλπ.

Πάει και ανάποδα: Στον συριζα ξεκίνησαν διεργασίες μετά την κακή επίδοση στις εκλογές του 2009, η κόντρα Τσιπραίων-Κουβελικών εξελισσόταν ανεξάρτητα από το τι έκανε το πασοκ ως κυβέρνηση και χρονικά συνέπεσε η απόσχιση των κουβελικών με το μνημόνιο κλπ.

Το είχες διαβάσει ένα ποστ μου πάντως που έγραφα πως “έχεσαν οι νεοφιλελεύθεροι και βγήκε ο Τζήμερος”; Συνεχίζει να ισχύει, το παληκάρι είναι αδιάβαστο.

Εδώ συμφωνίτε με τον Τζήμερο και τους Γερμανούς που έχουν το -μαρξιστικό- φετίχ της παραγωγής.
Εγώ πάλι λέω, laissez faire και εδώ: Aν γίνει το Ελληνικό μία Disneyland με καζίνα και πίστα F1 δεν βλέπω κανένα εργοστάσιο ούτε καμία πρωτογενή παραγωγή, αλλά βλέπω χοντρά λεφτά να βγαίνουν.
Και αν φτιάξουμε ένα αξιόπιστο κανονιστικό πλαίσιο και καταργήσουμε όλους τους φόρους, δεν βλέπω γιατί να μην αποκτήσουμε ξανά χρηματιστήριο που να μην είναι φούσκα αλλά να κάνει την δουλειά του και να προσελκύει εταιρείες και επενδυτές από όλο τον κόσμο. Πάλι χωρίς κανένα εργοστάσιο στη μέση…

Το που “πρέπει” να βασίζεται η οικονομία είναι δουλειά της αγοράς να το κρίνει και μόνο!

Xωρίς να εύχομαι να γίνει η χώρα Βουλγαρία:

GDP/Capita (PPP)
Bulgaria $13,500
Venezuela $12,400

Kαι ατό με την Βενεζουέλα να έχει πετρέλαια, εμείς ακόμα ΘΑ τα βρούμε… :roll:

Ο απολαυστικός διάλογος Μαίλη-νεοναζί στο 48’

Ε όχι! Αυτή η “ελεύθερη” αγορά καταστρέφει ανθρώπους και χώρες!

Το που πρέπει να βασίζεται η οικονομία μιας χώρας, πρέπει να είναι απόφαση ΜΟΝΟ του λαού της και της νόμιμης πολιτικής εξουσίας της που θα εκφράζει την απόλυτη πλειοψηφία του λαού, και πάντα προς το συμφέρον του λαού.
Δεν χρειαζόμαστε ούτε ντίσνειλαντ, ούτε φόρμουλα 1, για να βγάζουν λεφτά κάποιοι λίγοι. Ούτε χρηματιστήριο χρειαζόμαστε… αυτά αποτελούν τα παράσιτα της παγκόσμιας οικονομίας και θα έπρεπε να επιδιώκουμε την καθολική κατάργησή τους.
Δηλαδή Mule, σου φαίνεται φυσιολογικό και υγιές π.χ. να καθορίζονται οι τιμές ενός προϊόντος (είτε είναι πετρέλαιο, είτε είναι τρόφιμο) από τους αεριτζίδες των χρηματιστηρίων; Γιατί όχι με την εξής απλή μαθηματική έκφραση… “τιμή προϊόντος = κόστος παραγωγής + [U]λογικό[/U] κέρδος”;
Προφανώς επειδή έτσι δεν θα γινόντουσαν δισεκατομυριούχοι κάποιοι, και δεν θα έβγαζαν κέρδη τα υπόλοιπα λαμόγια-αεριτζίδες που ζουν παρασιτικά εις βάρος των οικονομιών ολόκληρων χωρών.

Αρα αν καταλαβα καλα απλα προτεινεις απλη αναλογικη. Ετσι η απολυτη πλειοψηφια του λαου θα επιλεγει την πολιτικη ηγεσια που θα τον αντιπροσωπευει.

Οταν πολυς κοσμος απο το land of the free κατεβαινει νοτια στο εμπαρκο τους για να νοσηλευτει ,το συστημα της ελευθερης αγορας καπου χανει

Οχι πρεπει να εφαρμοσουμε αυτο που προτεινει η ΡΟΖΑ(μια απο τις συνιστωσες του ΣΥΡΙΖΑ για οποιους αδαης δεξιους δεν το γνωριζουν) Δωρεαν υγεια για οσους ειναι στην Ελλαδα. Τοτε θα ερχονται απο το land of the free εδω να θεραπευτουν :slight_smile:

Περα απο την πλακα δεν ξερω κατα ποσο ισχυει αυτο που λες. Ξερω παντως οτι ο ξαδερφος μου στη Βοστωνη με το που πηρε το πτυχιο του πολ. Μηχανικου επιασε δουλεια χωρις να δυσκολευτει με 3000 δολλαρια τον μηνα και εχει την δυνατοτητα να ασφαλιστει σε οποια εταιρια επιθυμει που του παρεχει υψηλοτατες υπηρεσιες.

Τράβα κι εσύ μαζί του τότε και στέλνε μας καρτποστάλ :!: