Σύσταση προς τους ημιάγριους Έλληνες ψηφοφόρους απήυθυναν οι φίλοι μας οι Γιαγμανοί
[COLOR=“red”]Σύσταση προς Έλληνες ψηφοφόρους και λοιπούς ανίκανους να σκεφτούν για λογαριασμό τους[/COLOR]
Τον ΟΠΑΠ έπρεπε να τον είχες πουλήσει σε πολλά κομμάτια γιατί:
- Είναι γελοίο το κράτος να παίρνει λεφτά από τους πολίτες για να φτίάξει έναν οργανισμό όπου παίρνει ακόμη περισσότερα λεφτά από τους πολίτες
- Η εκπαιδευτική αξία του ΟΠΑΠ στις γενιές ελλήνων είναι πως ι) “Κι αν σου κάτσει?” και 2) “για τον αθλητισμό (!) και τον πολιτισμό :!::!:”.
- Ο ΟΠΑΠ, παρά την κερδοφορία του είναι όπλο των εκάστοτε κομμάτων στο να στηρίζουν τους δικούς τους ανθρώπους και τις άρρωστες επιχειρήσεις τους
- Λόγω της κερδοφορίας του και του μονοπωλείου του, διατηρεί ακόμη την αρχική του αξία, επομένως μπορεί να πωληθεί (ειδικά αν σπάσει σε κομμάτια) σε τιμές που θα αποφέρουν στο κράτος πολύ χρήσιμο σε αυτή τη στιγμή κεφάλαιο (λιγότερη εξάρτηση από τα δάνεια του εξωτερικού με το τεράστιο επιτόκιο)
- Μηδενίζονται τα έξοδα του κράτους για τον τζόγο και τα έσοδα από τον τζόγο είναι ι)“το ποσό πώλησης του ΟΠΑΠ”,ιι) οι φόροι από το στοίχημα στις ιδιωτικές εταιρίες, ιιι) η φορολόγηση των κερδών των ιδιωτικών εταιριών τζόγου, ιν) παύουν να υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις (π.χ. ΠΑΕ, κανάλια, κλπ) που χρωστούν στο κράτος και επιβιώνουν από τον ΟΠΑΠ
Φυσικά ο αντίλογος λέει πως μερικές 100άδες άνθρωποι θα πρέπει να φύγουν από το βόλεμα του δημόσιου ΟΠΑΠ και να πάνε στο ανταγωνιστικό περιβάλλον του ιδιωτικού τομέα. Όμως 1) αν θέλουμε τον ΟΠΑΠ δημόσιο, τότε το δίκαιο είναι να γίνουν και τα μπουρδέλα, καπνοβιομηχανίες, αποστακτήρια, κλπ δημόσια (κι αυτά θα βγάζουν κέρδος και δεν είναι υποχρέωση του κράτους να τα προσφέρει στους πολίτες) και 2) όσοι δούλευαν όντως στον ΟΠΑΠ, θα είναι περιζήτητοι (λόγω εμπειρίας) και στις τόσες επιχειρήεις που θα ενδιαφερθούν για μερίδιο στην πίτα του τζόγου στην Ελλάδα. Όσοι ήταν άχρηστοι, θα ψάξουν νέο βύσμα για να μπουν ξανά στο δημόσιο 
Είναι και θρασύτατοι και ηλίθιοι που νομίζουν ότι θα πετύχουν κάτι με αυτό.
Δηλαδή ο τζόγος είναι ανήθικος όταν είναι κρατικός και είναι ηθικός όταν είναι ιδιωτικός; Από τα σημεία που ανέφερες, στα 1,2, 3 και 5 τι θα αλλάξει αν γίνει ιδιωτικός ο ΟΠΑΠ πέραν του ότι τα κέρδη θα πηγαίνουν σε ιδιώτες;
Δηλαδή τώρα μας ένοιαξε το περί ηθικής του τζόγου;
Φυσικά, σταδιακά θα πρέπει να μην υπάρχει καν τζόγος σε μια υγιή κοινωνία. Απέχουμε αιώνες από αυτό όμως. Τι κάνουμε τώρα; Έχουμε μια δημόσια/κρατική επιχείρηση, τον ΟΠΑΠ που ασχολείται με το θέμα τζόγου, έχει καθαρά κέρδη, τα οποία εν μέρει χρησιμοποιούνται για την ανάπτυξη του αθλητισμού και του πολιτισμού. Ίσως όχι με σωστό τρόπο πάντα, με διαπλοκή σε πολλές περιπτώσεις κλπ. Και ποια είναι η λύση; Να το πουλήσουμε και να χάσουμε τα σταθερά έσοδα;
Προτιμώ την άλλη λύση: ορθή χρήση των εσόδων του ΟΠΑΠ, καταπολέμηση της διαφθοράς και διαπλοκής κ.ο.κ.
Και μη μου πείτε ότι δεν γίνεται… θέληση να υπάρχει. Αλλιώς απλά τον πουλάμε και κάνουμε κάποιους λίγους πολύ πλούσιους. Και το κράτος μια τρύπα στο νερό…
[SPOILER]Με παρόμοια λογική, και το κάπνισμα βλάπτει. Δεν βλέπω κάνενα κράτος να σκοτίζεται να το απαγορεύσει (και δεν θα είχε αποτέλεσμα κιόλας). Από τη μία καμπάνιες κατά του καπνίσματος (και καλώς), από την άλλη μεγάλα έσοδα από τους φόρους (και πάλι καλώς).
Το πιο… λογικό και σχετικά εύκολο θα ήταν η υποχρέωση των καπνιστών να συνεισφέρουν επιπλέον στην περίθαλψή τους, όταν ασθενούν άμεσα ή έμμεσα λόγω του καπνίσματος :-k[/SPOILER]
Κάπου μεταξύ του “δεν στρωσαν τον κωλο τους στο διαβασμα” και της κρίσης ότι “σε προπτυχιακο επιπεδο τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι συνηθως πολυ πιο προχωρημενα” ξεχνάς τη λέξη ‘πανελλήνιες’. Να στρωθεί να διαβάσει ο μαθητής λυκείου τα συνήθως κακογραμμένα βιβλία που του σερβίρουν για να δώσει εξετάσεις σε αυτά ώστε να περάσει σε σχολη με λίστα προτίμησης;
Προφανώς και κάποιοι που έχουν μια ιδέα του πού θέλουν να περάσουν θα “αποτύχουν” με αυτό το σύστημα και θα ψάξουν την τύχη τους αλλού.
Το πρόβλημα της παιδείας είναι συνολικό και ξεκινάει από τις κατώτερες βαθμίδες. Πάντως συμφωνώ ότι σε πολλές σχολές το επίπεδο σπουδών (σε σαφή αντίθεση με τις κτιριακές υποδομές και τις προβλεπόμενες δαπάνες για έρευνα κλπ.) είναι πολύ αξιόλογο.
Οι Financial Times της Γερμανίας έγραψαν editorial στα ελληνικά με συστάσεις προς τους ΄Ελληνες ψηφοφόρους. Το είδαμε κι αυτό…
Αν δεν είναι τρελό χάκεμα.
Μόνιμη εργασία κι εγκατάσταση υπόσχεται στους Έλληνες Τσιγγάνους η Νέα Δημοκρατία
Να βγει στο τηλέφωνο ο damnation.
Το ακούς και περιμένεις να βγει ο Δόγκανος…
από το 5:00 και μετά :lol:
Εγώ πάντως, ειδικά για ΟΠΑΠ, συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα λέει ο κάρβου.
[B]ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ[/B]. Αμ πως…
παρτε ενα μουνοπανο εδω
Βενιζέλος εκτός εαυτού τα βάζει με πολίτη σε εκπομπή!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Kpt5npGSijw#!
ισα ρε μάγκα. θα χάσεις κανένα πόντο στο καλσόν
Δεν εχω λογια.Δεν εχω εξοργιστει περισσοτερο αυτες τις εκλογες.
Eίστε αλήτες! Ο άνθρωπος άφησε την άνεση του για να υπηρετεί τον λαό! Φτου σας!
Δεν έχω πολύ χρόνο για να απαντήσω (δεν δουλεύω στον ΟΠΑΠ βλέπετε…), αλλά επιγραμματικά.
Δεν έμπλεξα την ήθικη μέσα. Έμπλεξα πως δεν είναι αυτός ο ρόλος του κράτους. Δηλαδή το αλκοόλ, οι πουτάνες και τα τσιγάρα, που δεν ανήκουν στο κράτος, είναι όλα ανήθικα; Το κράτος δεν πληρώνει διαφημίσεις για να καπνίζει ο κόσμος. Δηλαδή, θα έπρεπε να πληρώνει και να έχει μονοπώλιο στον καπνό, γιατί έτσι θα έβγαζε κέρδος; Αυτή τη στιγμή, δεν βγάζει κέρδος από την πώληση καπνού και το προμοτάρισμα του, αλλά φροντίζει με καμπάνιες να ενημερώνει τον κόσμο για τα προβλήματα του τσιγάρου και από εκεί και πέρα, να συλλέγει φόρους από όσους συνειδητά και με βάση την δική τους ηθική επιλέγουν να καπνίσουν.
Στα σημεία συγκεκριμένα:
- Δίχως το κρατικό μονοπώλειο του ΟΠΑΠ, το κράτος θα δίνει λεφτά για να συλλέγει σωστά τους φόρους από όσους ιδιώτες εμπλέκονται στον τζόγο ή κάνουν ξέπλυμα. Επίσης, λόγω του ανταγωνισμού, το περιθώριο κέρδους των ιδιωτών θα πέσει και έτσι όσοι συνειδητά επιλέγουν να τζογάρουν, θα τζογάρουν με καλύτερες αποδόσεις. Το κράτος βοηθάει τον πολίτη και ο όχι ο πολίτης το κράτος.
- Το κράτος θα μπορεί να μιλήσει ανοιχτά για τον τζόγο, για το πόσο πιθανό είναι να κερδίσεις, για το πόσο επικίνδυνος είναι, για το αν ο τζόγος στηρίζει στην πραγματικότητα τον “αθλητισμό”, κλπ. Θα μπορεί να προετοιμάσει το άτομο για να τζογάρει συνειδητά και σωστά. Αν βέβαια, ο σκοπός του κράτους είναι το μέγιστο κέρδος (όπως υποστηρίζεις), τότε το κράτος δεν το συμφέρει να το κάνει αυτό. Εκτός αν ο σκοπός είναι να είναι όλα κρατικά (τζόγος, τσιγάρα, ποτά, πορνεία, κλπ), οπότε πάω πάσο.
- Δεν θα υπάρχει κρατικός ΟΠΑΠ… Θεωρώ πως είναι προφανές και το 3 και το 5. Η κοινωνία έχει άλλες ανάγκες, για να τις χρηματοδοτήσεις πρέπει να εξοικονομήσεις λεφτά από κάτι που θυσιάζεται εύκολα και που έχει ακόμη αξία.
Εγώ δεν έμπλεξα την ηθική στο ποστ μου. Είμαι εξαιρετικός παίκτης πόκερ και δεν το θεωρώ ανήθικο το να τζογάρει κάποιος. Απλά θεωρώ πως το κρατικό μονοπώλειο του τζόγου και κακό για την ελληνική οικονομία είναι και δεν συμφωνεί με το μήνυμα που εγώ θα ήθελα να περνάει η κοινωνία στου νέους πολίτες και πώς να τους εκπαιδεύει για να επιβιώσουν σε μια κοινωνία, όπου οι ενήλικες επιτρέπεται να τζογάρουν. Δεν συμφωνώ ούτε με το να προμοτάρει το κράτος τον τζόγο, ούτε με την απαγόρευση του. Επιδιώκω το κράτος να προετοιμάζει τους πολίτες για να κάνουν αυτό που θέλουν, [B]σωστά[/B]. Δεν διαφωνούμε τόσο όσο νομίζεις. Απλά εσύ νομίζεις πως τα σταθερά έσοδα θα χαθούν δια παντός και εγώ το ακριβώς αντίθετο.
[B]ΨΩΝΙΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ[/B]. Αμ πώς…
http://trendy-offers.com/shopping.php
Για επιγραμματική απάντηση έχει ένα σεβαστό μέγεθος!
Προσωπικά είμαι κατά του τζόγου ως επιχείρηματική δραστηριότητα είτε κρατική είτε ιδιωτική. Οπότε δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να υπάρχει κρατικός τζόγος για μεγιστοποίηση του κέρδους. Λέω όμως ότι ό,τι ισχύει αυτή τη στιγμή για τον Έλληνα πολίτη με τον ΟΠΑΠ κρατικό, θα ισχύει και με τον ΟΠΑΠ ιδιωτικό. Μόνη διαφορά ότι τα κέρδη θα τα καρπώνεται κάποιος ιδιώτης αντί του κράτους. Περιμένω μία απάντηση γιατί αυτό είναι καλό, άλλη από το “δεν είναι αυτός ο ρόλος του κράτους”.
Κατανοώ την απάντηση “χρειάζεται ρευστό”. Δεν κατανοώ την απάντηση “να εισπράτει από τη φορολογία μόνο” όταν εξ ορισμού η φορολογία είναι μικρότερη των κερδών. Άρα το κράτος θα εισπράτει λιγότερα λεφτά.
Δεν τη ξεχναω και θεωρω τις πανελλαδικες ως θεσμο το πιο δικαιο συστημα εισαγωγης στο πανεπιστημιο.Παρολαυτα θα μπορουσαν να ειναι πολυ καλυτερες,πχ να υπαρχει πολυ πιο μεγαλη γκαμα μαθηματων και πιο “ειδικα” και το καθε τμημα να να ζηταει συγκεκριμενα μαθηματα ,οποτε και ο μαθητης αναλογα με το τι θελει να επιλεγει και τα μαθηματα που θα δωσει,αλλα anyway…Το μονο σιγουρο ειναι οτι δε θα θελα να δινω 35000 το χρονο στο berklee και να μαι διπλα σε ατομα που μαθαινουν το μεσσαιο ντο
μια απο τα ιδια φιλε…πραγματικα ο τυπακος ειναι για σκοτωμα…