γελάει ο κόσμος (για άλλη μια φορά) κράπσοδυ.
Μας πέθανες στην επιχειρηματολογία άλλη μια φορά ελρικ
Είσαι καθυστερημένος ή το παίζεις τρελίτσα (και τρολίτσα); 
Ο κυβερνών (πρέπει να) κρίνεται κάθε στιγμή, διότι οι αποφάσεις του επηρεάζουν άμεσα τη ζωή του καθενός.
Αν, τώρα, πιστεύει κανείς ότι η αξιωματική αντιπολίτευση μπορεί να επηρεάσει άμεσα (ή και έμμεσα) τη ζωή του κάθε πολίτη, τότε υπάρχει θέμα…
[SPOILER]Πόσο χρονών είσαι ρε κραμπσοντι; Ώρες-ώρες κάνεις λες και απευθύνεσαι σε παιδικό σταθμό… έλεγα μήπως, στην καλύτερη περίπτωση, είναι ένδειξη της νεανικής επιπολαιότητας :-k[/SPOILER]
σιγά μη κάθομαι να επιχειρηματολογώ όταν εσύ λες
Δηλαδή μέχρι όσο ήταν αξιωματική αντιπολίτευση ο Σαμαράς κανένας σας δεν το σχολίασε ποτέ
είναι τόσες βλακείες μαζεμένες σε αυτή τη πρόταση που καταντάει cult.
ο κυβερνών, η αξιοματική αντιπολίτευση, οι βουλευτές, ο μπάμπης ο φλου, θα πρέπει όλοι να κρίνονται κάθε στιγμή. όλοι επηρεάζουν, απλώς σε διαφορετικό βαθμό και από διαφορετικό πόστο. η αξιωματική αντιπολίτευση πάντως, σαφέστατα και επηρεάζει άμεσα τη ζωή του καθενός. αν υπερψηφίσει ας πούμε νομοσχέδιο 30000 νέων θέσεων στο δημόσιο, θα επηρεάσει όλους μας άμεσα. επίσης, σαφώς κι έχει δίκιο ο κράπσοντυ στην πίσω σελίδα. αυτό…
Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα για να υποστηρίξεις το κόμμα που στηρίζεις, ψάχνεις να βρεις οτιδήποτε θεωρείς μεμπτό στον αντίπαλο.
…είναι άκυρο. τα μεμπτά του αντιπάλου τα ψάχνεις είτε υπάρχουν είτε δεν υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ του κόμματος που υποστηρίζεις. στην τελική, ακριβώς αυτός είναι ο ρόλος της αξιωματικής αντιπολίτευσης τα τελευταία οχτακόσα χρόνια, αυτός είναι και του σύριζα. το άλλο βέβαια που είπε για όσους ψήφισαν σύριζα, αστείο.
Το μόνο που βλέπω εδώ και βδομάδες στο φόρουμ είναι σχόλια και επικρίσεις σε καθημερινή βάση για οτιδήποτε πει ή γράψει και το τελευταίο στέλεχος του συριζα.
Αντίθετα, δεν βλέπω τον ίδιο ζήλο για τα “έργα” της νέας συγκυβέρνησης, οι αποφάσεις της οποίας επηρεάζουν αμεσότατα τη ζωή μας. Αυτό είναι που ενοχλεί. Κάποιοι, μέσα στο φανατισμό τους ίσως, κοιτούν πως να προσάψουν όλα τα κακά στο συριζα (φυσικά και κρίνεται ΚΑΙ η αξιωματική αντιπολίτευση, και το κάθε κόμμα εν γένει), με χοντροειδή άλματα λογικής και όχι μόνο.
Όχι ότι με νοιάζει ο συριζα, δεν είμαι οπαδός τους καν, αλλά λίγο… τακτ από τους συριζοαλεργικούς δεν κάνει κακό 8)
ναι, τη βλέπω κι εγώ την αντιπολίτευση στο σύριζα εντός του φόρουμ. ωστόσο, βλέπω ακόμη περισσότερη αντιπολίτευση προς τα δεξά, η οποία, πολλές φορές, είναι βασισμένη σε εξίσου χονδοειδή άλματα λογικής, ασχέτως των αγνών ή μη προθέσεων.
Καλά είπε όντως τέτοια παπαριά ο λαφαζάνης; Δηλαδή αν δεν κόψουν κι από αυτά για να “βρουν τα λεφτά” ΑΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΟΨΟΥΝ
Vedder μην κανεις σαν καθυστερημενος ρε. Δεν κρινουμε ποτε πρωτοκλασατο στελεχος της αξιωματικης αντιπολιτευσης της Ελλαδος
Έτσι!
Λαϊκίσταροι προστάτες κάθε γαμημένης συντεχνίας!
Να τους χαίρεστε και να την πέφτετε στον Κραμπσοντυ επειδή απλά τόλμησε να βάλει το λινκ! =D>=D>
Προσωπικα στα @@ μου ο ξυριζα, αλλα μιας και είσαι υπέρ, γινεται οι περικοπές και η βαριά φορολογια σε εμάς τους επιχειρηματίες να εφαρμοστεί ΣΕ ΣΕΝΑ που γουσταρεις ;
Σε παρακαλώ Mule, μην πετάς λάσπη στον ανεμιστήρα γιατί θα χαλάσει και που λεφτά για νέο ανεμιστήρα! :roll:
Είναι σε τρομερό αδιεξοδο γενικά.Μα από που θα βρουν τα λεφτά μωρέέ,ας κόψουν από εργαζομένους τα επιδόματα και ας κόψουν και τους φόρους και άλλο από εφοπλιστάδες ,που άλλωστε δίνουν και ψωμάκι στο λαουτζίκο,σωστά?
-
Αν το πε ο Λαφαζανης (γιατί σάητ “εφημερίδας” που στις τελευταίες δημοτικές είχε έκτακτο φυλλο-προπαγάνδα υπέρ Κακλαμάνη), καλή μαλακία πέταξε.
-
Τα επιδόματα γενικώς πρέπει να κοπούν όλα και μέρος τους να ενσωματωθεί στους μισθούς, ώστε να μετράει και για τις συντάξεις.
-
Η συντριπτική πλειοψηφία των υπαλλήλων της βουλής διορίζεται από τις κυβερνήσεις που ψήφισε ο Μιουλ (αλλά δεν έχει καμιά ευθύνη).
-
Μιουλ είσαι ένα βήμα από το να ζητήσεις νέα Μακρόνησο, πρόσεξέ το.
- Δεν διαφωνω. Πραγματικα να με εκραζε καποιος λεγοντας μου οτι το site δεν ειναι εγκυρο θα το δεχομουν. Δυστυχως ολοι απλα προσπαθησαν να μου την πουνε για το οτι κριτικαρω τον Συριζα ενω θα επρεπε να ασχολουμαι μονο με οσους κυβερνουν.
- Απολυτα συμφωνω. Ο μισθος του υπαλληλου πρεπει να ειναι οσο πρεπει να ειναι χωρις επιδοματα.
- Αυτο ομως δεν σημαινει οτι και ο Συριζα δεν θα εκανε τα ιδια. Προφανως δεν μπορουσε να τα κανει αυτα οπως και της ΔΗΜΑΡ των οικολογων, της Δρασης, του ΛΑΟΣ ., της ΧΑ κτλ κτλ. Σε εκεινα τα θεματα που μπορουσαν να κανουν κατι, τι ακριβως εκαναν; Στο θεμα της χρηματοδοτησης των κομματων τι εκανε ο ΣΥΡΙΖΑ; Εδωσε τα λεφτα στο λαο που τα ειχε αναγκη; Δεν ειναι πολυ πανω απο τον μεσο ορο της ευρωζωνης τα λεφτα που παιρνουν τα κομματα στην Ελλαδα; Ο Συριζα την κρατησε ολοκληρη τη χρηματοδοτηση οπως και ολα τα κομματα πλην Δρασης. Στο θεμα των αυτοκινητων τι κανανε οι βουλευτες του ΣΥΡΙΖΑ; Τα κρατησανε μια χαρα. Δεν πειραζει. Να τους βγαλουμε. Ισως δεν διορισουν αυτοι δικους τους σε δημοσιες θεσεις…
Το εκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ για τις εκλογές του Μαΐου έιχε την εξής φράση: “Όλο και περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν ότι η ιδιωτική καπιταλιστική πρωτοβουλία και η κερδοσκοπία είναι απάνθρωπη, αλλά και αναποτελεσματική αρχή διεύθυνσης της κοινωνίας”.
Η φράση αυτή δεν ήταν μεμονωμένη και ταιριάζει με τη όλη φιλοσοφία του κειμένου αυτού, όπου η έμφαση είναι στην καταγγελία και ανατροπή του υπάρχοντος οικονομικού και κοινωνικού «σύστηματος». Αντίστοιχα, η ευρωπαϊκή πολιτική του κόμματος είναι εξίσου ανατρεπτική αφού η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι κατά την γνώμη τους «ένας αντιδημοκρατικός μηχανισμός κυριαρχίας του κεφαλαίου». Οι φράσεις αυτές αποτυπώνουν την ιδεολογική φυσιογνωμία του ΣΥΡΙΖΑ ως κόμματος που αντιτίθεται στην σημερινή Ευρώπη.
Παρά τις επιμέρους διαφωνίες τους, τόσο τα συντηρητικά όσο και τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα της Ευρώπης συμφωνούν στις βασικές αρχές της κοινωνικής αγοράς. Η ιδιωτική πρωτοβουλία είναι ελεύθερη, αλλά ρυθμίζεται τόσο από τους κανόνες εργατικού δικαίου και ανταγωνισμού όσο και από γενναιόδωρες κοινωνικές παροχές. Στην Αγγλία, για παράδειγμα, ένας άνεργος δικαιούται επίδομα ανεργείας επ? αόριστο καθώς και στεγαστικό επίδομα αν δεν έχει δικό του σπίτι.
Αν ζει στο Λονδίνο, που τα ενοίκια είναι υψηλά, αυτό σημαίνει μια ενίσχυση με 1,500 ευρώ περίπου τον μήνα για κάθε άνεργο (και περισσότερα για οικογένειες με παιδιά), χωρίς χρονικό περιορισμό. Η υγεία και η παιδεία είναι εντελώς δωρεάν. Οι παροχές αυτές δίνονται με την ευρύτατη συναίνεση τόσο του Συντηρητικού Κόμματος όσο και των Φιλελευθέρων και των Εργατικών. Τα επιδόματα χρηματοδοτούνται από τα φορολογικά έσοδα που πληρώνουν πετυχημένες επιχειρήσεις και ιδιώτες και τα οποία επιβάλλονται από μια ισχυρή φορολογική διοίκηση που δικαιούται να απαιτεί δρακόντιες ποινές στους φοροφυγάδες. Αντίστοιχες ρυθμίσεις υπάρχουν και σε όλες τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Στην ευρωπαϊκή κοινωνική αγορά, το δημόσιο και ιδωτικό βρίσκονται σε ισορροπία. Η ιδιωτική πρωτοβουλία παράγει πλούτο ο οποίος διανέμεται δημόσια σε όλους και ιδίως σε όσους τον έχουν ανάγκη.
Αυτό το σύστημα ο ΣΥΡΙΖΑ το θεωρεί «απάνθρωπο». Η απόρριψη αυτή τους φέρνει σε αντίθεση με εκατοντάδες εκατομμύρια ψηφοφόρους στην Ευρώπη, που το στηρίζουν, και το προστατεύουν με τους θεσμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ελπίζω κάποια στιγμή το κόμμα αυτό να εξηγήσει τί ακριβώς θεωρεί «ανθρώπινο» κοινωνικό και οικονομικό σύστημα, διότι όσο κι αν έψαξα, δεν το βρήκα στο κείμενό τους. Ελπίζω να μην εννοούν αυτό της Σοβιετικής Ένωσης, της Κούβας ή της Βόρειας Κορέας ? αν και αυτοί είναι οι σημερινοί θεωρητικοί επικριτές του «καπιταλισμού» και της «απάνθρωπης» αγοράς.
Μια και το κόμμα αυτό είναι τώρα αξιωματική αντιπολίτευση, καλό θα ήταν να ξανασκεφτεί αυτά τα θέματα με δημόσιο και ανοικτό τρόπο και να μιλήσει πιο καθαρά για αυτά προς τον ελληνικό λαό. Αυτό δεν σχετίζεται με τα πεπραγμένα των άλλων. Το θέμα δεν στερείται πρακτικής σημασίας. Αν συνεχίζει να πιστεύει στην ανατροπή του «οικονομικού και κοινωνικού συστήματος» ο ΣΥΡΙΖΑ, τότε μπορεί να φέρει την Ελλάδα σε σύγκρουση με την υπόλοιπη Ευρώπη, όπου μόνο περιθωριακές μειοψηφίες θεωρούν την ιδιωτική πρωτοβουλία «απάνθρωπη». Αν ο ΣΥΡΙΖΑ πράγματι καταδικάζει την «απάνθωπη αγορά», τοτε τυχόν επικράτησή του στις επόμενες εκλογές, θα σημάνει όχι μόνο έξοδο από την ευρωζώνη (λόγω της υπόσχεσης καταγγελίας της δανειακής σύμβασης), αλλά και ρητή απόρριψη από τον ελληνικό λαό της κοινωνικής αγοράς, δληαδή των βασικών αρχών στις οποίες βασίζεται ολόκληρη η πολιτική της Ευρώπης.
*Ο κ. Παύλος Ελευθεριάδης διδάσκει συνταγματικό δίκαιο και φιλοσοφία του δικαίου στην Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης
Μόνο που όπως φαίνεται αυτή η Ευρώπη θα έχει “απαγκιστρώσει” (για να χρησιμοποιούμε και επίκαιρες λέξεις) την Ελλάδα από πριν, και χωρίς να έρθει σε “σύγκρουση” μαζί της καμιά κυβέρνηση σύριζα.
edit: +5 πόντους φιλελευθερισμού για την αναφορά στη Β.Κορέα.
υποθέτω πως μέσα σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες που υπάρχουν αντίστοιχες ρυθμίσεις και γενναιόδωρες κοινωνικές παροχές (ευχαριστούμε πετυχημένοι επιχειρηματίες και ιδιώτες που μέσω της απάνθρωπης φορολόγησης του πλούτου σας έχετε την καλοσύνη να ταΐσετε κι εμάς τους καημένους :! είναι και οι χώρες του ευρωπαϊκού νότου και της ανατολικής ευρώπης. κατά τ’ άλλα, αυτό που ξεχνάει ο αρθρογράφος από την οξφόρδη είναι πως η αριστερά αυτό που θεωρεί απάνθρωπο είναι να βασίζεται η ευημερία κάποιων στην εκμετάλλευση κάποιων άλλων κι όχι το κράτος πρόνοιας. επίσης, μάλλον ξεχνάει ή δεν έχει αντιληφθεί το πώς είναι μοιρασμένος ο πλούτος που παράγουν οι πετυχημένοι επιχειρηματίες! επίσης, θα ήθελα να μάθω ποιοι είναι οι σημερινοί κουβανοσοβιετοβορειοκορεάτες θεωρητικοί επικριτές του καπιταλισμού. πάντα είχα την εντύπωση πως αυτοί ήταν στην τεράστια πλειονότητά τους ευρωαμερικανοί μοσχοαναθρεμένοι, σπουδαγμένοι αποστάτες (πραγματικοί ή μη) της αστικής τάξης και όχι ψωμοπεινάλες. τέλος, κοινωνική αγορά 
Ναι, αλλά -50 πόντοι φιλελευθερισμού για την αναφορά σε επ’ αόριστον επίδομα ανεργίας και λοιπές κοινωνικές παροχές που προέρχονται από τους φόρους των δυστυχισμένων επιχειρηματιών.
Αλλωστε ειναι γνωστο οτι απο την εποχη της Θατσερ ακομα ο σοσιαλισμος κυριαρχει στην πολιτικη ζωη της Μεγαλης Βρετανιας…