Αποποινικοποίηση χασις. Υπερ ή κατά;


#601

Για?
Κάτι λείπει…

Το “σκασες” κι εσύ μου φαίνεται. :lol:

Άσε ρε Δημήτρη, πολλοί από μας έχουμε κάνει μια στο τόσο ένα τσιγάρο, βλέπεις να τα έχουμε γράψει όλα στα τέτοια μας?


#602

Μιας και το μισό μου κόπηκε:

Κι εσύ χάνεις ένα σημαντικό point που το χάνετε αρκετοί όταν θέτετε ως λόγο για την αποποινικοποίηση το ότι αυτοί που κάπνισαν 5 χασίσια σε διάστημα 10 ετών δεν έπαθαν τίποτα. Η ποινικοποίηση δεν υπάρχει για να προστατεύσει αυτούς. Με αυτό το επιχείρημα, στο χωριό μου, σε άδειο δρόμο κι εγώ οδήγησα από τα αριστερά. Μήπως να επιτρέψουμε να οδηγάει κι ο καθείς όπου να’ναι, γιατί αν μια στο τόσο οδηγάς στα αριστερά δεν έπαθε και τίποτα η κοινωνία;

The United Nations (UN) estimated that in 2004 about 4% of the world’s adult population (162 million people) use cannabis annually, and about 0.6% (22.5 million) use it on a daily basis

Επίσης με περαιτέρω googlάρισμα, βρήκα πως το ποσοστό νέων που έχουν κάνει χασίς (από 15-34 χρονών) είναι στο 6% και μετά την Κύπρο (4%) είναι το μικρότερο ποσοστό της Ευρώπης. Επομένως, για ποιο ακριβώς λόγο θέτουμε ως χώρα πρότυπο την Ολλανδία και την Πορτογαλία; Αν ο σκοπός είναι να μην αυξηθούν οι εξαρτημένοι χρήστες, τότε μάλλον αυτοί θα έπρεπε να πάρουν εμάς ως παράδειγμα…


#603

Εγκαταλείπω την προσπάθεια, είναι μάταιη, αφού κανείς δεν μπορεί να απαντήσει στα πολύ απλά ερωτήματα “τι κερδίζει η κοινωνία όταν ο απλός χρήστης μπορεί να οδηγηθεί στη φυλακή?” και “αφού ποινικοποιούμε το χασίς, γιατί όχι και το τσιγάρο και το αλκοόλ?”.

Πολύ ευχαρίστως θα έσκαγα τώρα ένα για να χαλαρώσω…

ΥΓ. Επίσης, να πω ότι αν ψάχναμε στο νετ, σίγουρα θα βρίσκαμε έρευνες από “διακεκριμμένους” ψυχολόγους και “ευυπόληπτα” ιδύματα οι οποίες αποδεικνύουν ότι ο Manson, οι Judas Priest και οι Mayhem ευθύνονται για αυτοκτονίες, μακελειά, βιασμούς και σατανιστικές τελετές. Να ποινικοποιηθούν και αυτοί λοιπόν…


#604

To thread λέει ξεκάθαρα στον τίτλο: Αποποινικοποίηση/νομιμοποίηση χασίς!

ΧΑΣΙΣ! Όχι περιστασιακής χρήσης χασίς!!! Πόσο πιο νιανιά πρέπει να σας το κάνουμε δηλαδή?

Αν θέλετε, ανοίχτε άλλο για την περιστασιακή χρήση.

Σουρεάλ… :stuck_out_tongue:


#605


Τι γυναικες\αντρες σας αρεσουν
#606

E τι να κάνουμε ρε Χρηστάκη; Η αποποινικοποίηση χασίς αφορά και τη νομιμοποίηση διακίνησης και πώλησης της. Δεν είναι μόνο το να τρως ποινή αν πιαστείς με ένα τσιγαριλίκι. Κανείς δεν έχει πει “να πηγαίνει φυλακή όποιος είναι χασικλής”. Μιλάμε για το αν θα επιτραπεί και η πώληση της όπως γίνεται σε χώρες όπως η Ολλανδία. Ελπίζω πάντως, να μη φτάνεις τόσο συχνά σε κατάσταση που να χρειάζεσαι κι ένα μπάφο για να χαλαρώσεις. Εκτός του ότι υπάρχουν κι άλλοι τρόποι για να χαλαρώσεις (μύθος τα περί τύφλωσης :p), αυξάνεις και πολλούς κινδύνους με το μπάφο :stuck_out_tongue:

Παρεπιμπτόντως, ας δούμε και την περίπτωση της Ολλανδίας:

Netherlands has a high anti-drug related public expenditure, the second highest drug related public expenditure per capita of all countries in EU (after Sweden). 75% is law enforcement expenditures including police, army, law courts, prisons, customs and finance guards. 25% is health and social care expenditures including treatment, harm reduction, health research and educational including prevention and social affairs interventions.

The average concentration of THC in the cannabis sold in coffeeshops has increased from 9% 1998 to 18% in 2005.[5] One of the reasons is plant breeding and use of greenhouse technology for illegal growing of cannabis in Netherlands.

In the Netherlands 9.7% of young adults (aged 15?24) consume soft drugs once a month, comparable to the level in Italy (10.9%) and Germany (9.9%) and less than in the UK (15.8%) and Spain (16.4%),[17] but much higher than in, for example, Sweden (3%), Finland or Greece.[3] Dutch rates of drug use are lower than U.S. rates in every category.[18] The monthly prevalence of drugs other than cannabis among young people (15-24) was 4% in 2004, that was above the average (3%) of 15 compared countries in EU. However, seemingly few transcend to becoming problem drug users (0.3%), well below the average (0.52%) of the same compared countries.[3]

Criminal investigations into more serious forms of organized crime mainly involve drugs (72%). Most of these are investigations of hard drug crime (specifically cocaine and synthetic drugs) although the number of soft drug cases is rising and currently accounts for 69% of criminal investigations.

By 2009, 27 coffee shops selling cannabis in Rotterdam, all within 200 meters from schools, must close down. This is nearly half of the coffee shops that currently operate within its municipality. This is due to a new policy of city mayor Ivo Opstelten and the town council.[21] The higher levels of the active ingredient in cannabis in Netherlands create a growing opposition against the traditional Dutch view of cannabis as a relatively innocent soft drug,[22]. Supporters of coffee shops state that such claims are often exaggerated and ignore the fact that higher thc content means a user needs to use less of the plant to get desired effects…making it in fact safer.[23] Dutch research has however shown that an increase of THC content also increase the occurrence of impaired psychomotor skills, particularly among younger or inexperienced cannabis smokers, who do not adapt their smoking-style to the higher THC content.[24] Closing of coffeeshops is not unique for Rotterdam. Many other towns have done the same in the last 10 years.

The two towns Roosendaal and Bergen op Zoom have in October 2008 announced that they start closing all coffee shops, each week visited by up to 25000 French and Belgian drug tourists, closures beginning in February 2009.

Επίσης, η νόμιμη ποσότητα αγοράς χασίς πήγε από τα 50 γραμμάρια στα …5 και τα coffee shops άρχισαν ήδη να κλείνουν. Κι όλα αυτά ενώ έχουν χειρότερα ποσοστά από εμάς σε χρήστες ελαφριών ναρκωτικών (και χασίς μέσα) και ξοδεύουν πολλά παραπάνω από εμάς.

Σε τι ακριβώς θα έπρεπε να τους ζηλέψουμε; Στο ότι έχουν πλέον δυνατότερες ποικιλίες χασίς από εμάς;


#607

Μου συνιστάς δηλαδή να τραβάω μαλακία?


#608

Mεχρι και αυτο απαγορευεται σε δημοσιο χωρο…


#609

Προφανώς κι όχι! Καμιά ταινία στη τηλεόραση εννοούσα :stuck_out_tongue:


#610

Ροκινχαχά. :slight_smile:


#611

Πάνω σε αυτό που έγραψε ο Karvou για σχιζοφρένεια κλπ βρήκα αυτό

http://www.men24.gr/html/ent/271/ent.30271.asp

edit: Κι εγώ οδηγάω απο αριστερά στο χωριό μου!!!. :wink:


#612

Άρα πιστεύεις ότι η κοινωνία κερδίζει κάτι αν ο ?μη απλός? χρήστης πηγαίνει φυλακή;


#613

α, ωστόσο το άλλο αστείο της υπόθεσης είναι και το “το αλκοόλ και το τσιγάρο είναι νόμιμο, γτ να μην είναι και το χασις”

“κυρία, και ο κωστάκης και η Μαρία μιλούσαν, γιατί βάζετε τιμωρία μόνο σε εμένα;”


#614

Γιατι ομως το τσιγαρο και το αλκοολ που αντικειμενικα ειναι πιο επιβλαβη απο το χασις για την υγεια του ανθρωπου ειναι νομιμα?


#615

γιατί είναι αντικειμενικά πιο επιβλαβή; Το χασίς είναι αντικειμενικά το “πιο υπουλο ναρκωτικό”.

Και ενώ γίνονται προσπάθειες κατά του καπνίσματος κλπ κλπ γτ οι περισσότεροι μετά απο τόση ενημέρωση αρχίζουν το κάπνισμα; Και μετά λένε “μλκία που το άρχισα” κλπ κλπ.

Και έστω αφού γνωρίζετε τις επιπτώσεις και πιστεύετε οτι τα άλλα 2 είναι πιο επιβλαβή απο το χασίς γιατί αντι να υποστηρίζετε την απαγόρευση του τσιγάρου και του αλκοόλ θέλετε αποποινικοποίηση του χασις;


#616

την δεκαετια του 50/60 στο χωριο του πατερα μου , σε μια απομερη βουνοπλαγια της Ευρυτανιας, καλλιεργουσαν καναβη, απο την οποια κατασκευαζαν σχοινια, υφασματα, πανια κλπ.

Η κανναβη, περαν απο την οποια ψυχοτροπο και ευφορικη της δραση, μπορει να χρησιμοποιηθει σε ενα σωρο ανθρωπινων δραστηριοτητων. Κ απο τη στιγμη που ειναι φυσικο προιον και η πααγωγη της πανευκολη μπορει να χτυπησει ανατγωνιστικα προιοντα στο χαλαρο.


#617

Εντάξει το να καλλιεργείς κάνναβη και να την χρησιμοποιείς για να φτιάξεις σχοινιά είναι σαν να αγοράζεις κριστιάνο ρονάλντο και να τον βάζεις να παίζει λίμπερο.


#618

και μόνο που τον αγοράζεις είναι άσκοπα χρήματα. Σαν το χασίς [-X


#619

α) αντικειμενικά, δεν είναι.

β) το “εθιμικό δίκαιο” είναι εξαιρετικά δύσκολο να το αλλάξεις. Π.χ. όπως θύμισε ο Turin, όταν το 1920 στην Αμερική οι συντηρητικοί και θρησκόληπτοι κύκλοι πέρασαν την ποτοαπαγόρευση, ουσιαστικά έλεγαν σε τόσα εκατομμύρια κόσμου που έπιναν κρασί και μπέρμπον όλα αυτά τα χρόνια (οι ΗΠΑ είχαν τεράστια παράδοση και στα 2, άσχετα που με την ποτοαπαγόρευση έπεσε η ποιότητα του Αμερικάνικου κρασιού και τονώθηκε η ποιότητα των ουισκιών τους) πως πρέπει να σταματήσουν να κάνουν αυτό που έκαναν όλοι οι πρόγονοι τους και αυτοί μαζί μέχρι εκείνη τη στιγμή. Είναι αδύνατον. Όπως αδύνατον ήταν να πείσουν οι αρχές του Μεξικού τους κατοίκους των ορεινών περιοχών τους, πως το χασίς που καλλιεργούσαν και έτρωγαν τόσα χρόνια για να αντέχουν τη χαμηλή πίεση του υψομέτρου, είναι πλέον παράνομο και να σταματήσουν να το καλλιεργούν (και το οποίο είναι και μια από τις πολλές διεκδικήσεις των Ζαπατίστας αν θυμάμαι σωστά). Άπαξ και κάτι είναι στην κουλτούρα και στα έθιμα ενός λαού δε μπορείς να το απαγορεύσεις. Μπορείς όμως να φροντίσεις πως κάτι που θα προκαλεί προβλήματα δε θα μπει στην κουλτούρα του και στα έθιμα.

@ all
Είναι αστείο να θεωρεί κάποιος πως οι πιθανές απαντήσεις στο “Αποποινικοποίηση χασίς” είναι “ναι ή όχι” και όποτε κάποιος εκφράζει τον αντίλογο να αρχίζετε όλοι την ειρωνία και να συμπεριφέρεστε λες και σας είπαν “ναι ή όχι”. Το θέμα είναι περισσότερο πολυδιάστατο από ότι νομίζετε. Επιτρέπεται η πώληση σε ανήλικους; Υπάρχει μέγιστο όριο χρήσης που θα επιτρέπεται; Πώς θα γίνεται η λήψη και που; Στα σύνορα τι θα γίνεται; Κάθε φορά που θα θέλει ένας Έλληνας να πάει σε άλλη χώρα, θα πρέπει οι εκεί αρχές να ψάχνουν μέχρι και τον κώλο μου για να βεβαιωθούν πως δε μεταφέρω ελαφρά ναρκωτικά; κλπ

Ε καλά ρε Ίσις! Αυτό δεν είναι επιχείρημα! Και παλιά τις πληγές τις καυτηρίαζαν με μπαρούτι! Η τεχνολογία εξελίσσεται. Το ότι πλέον δεν υπάρχουν σχοινιά-πανιά από κάνναβη δεν είναι λόγω της απαγόρευσης αλλά γιατί πλέον είναι παρωχημένες τεχνολογίες


#620

Aντικειμενικα ναι ειναι