Την επόμενη φορά θα γελάσω.
Δεν είναι όλα κατανοητά από τον άνθρωπο,η επιστήμη θα συνεχίσει να εξελίσσεται.
Από πού προκύπτει όμως η ύπαρξη μιας υπερφυσικής δύναμης?Γενικά,γιατί να πιστέψω ότι υπάρχει κάτι υπερφυσικό?Αφού ό,τι ζούμε και ξέρουμε λαμβάνει χώρα στο πλαίσιο της φύσης!
Βασικά δεν μίλησα για το υπερφυσικό. Υπερφυσικό δεν υπάρχει για εμένα γιατί συμφωνώ με αυτό που λες. Αλλά πιστεύεις ότι θα μπορέσουμε να εξηγήσουμε επακριβώς οτιδήποτε και αν δούμε;
(Γράφω πτυχιακή και με έκαψες τώρα…:p)
Λοιπόν…εδώ ανοίγει μεγάλη συζήτηση. Με απλά λόγια, ανιχνεύοντας τους πρώτους πολιτισμούς, αρχαία κείμενα γραφής (που προέκυψαν μετά από χιλιετίες ανθρώπινων κοινωνιών και μη-γραπτού πολιτισμού ή και άλλων που χάθηκαν στα βάθη του χρόνου και δεν έχουμε διασωθέντα στοιχεία τους) αντιλαμβάνεσαι πως αντιμετώπιζαν ολιστικά και την αντικειμενική/αναλυτική όψη της πραγματικότητας (αυτό που σήμερα λέμε φυσική-χημεία κτλ) και την συμβολική / μεταφυσική (παρεξηγημένος όρος) και την ενσωμάτωναν σε μια κοινή αντίληψη περί φύσης και θέσης του ανθρώπου σε αυτή. Η επιστήμη ουσιαστικά χωρίζεται σε δύο μεγάλες κατηγορίες, την εσωτερική και εξωτερική. Η εσωτερικές επιστήμες (που πλέον είναι γνωστές ως εσωτερισμός / αποκρυφισμός-μυστικισμός κλπ) ασχολούνται με την εξήγηση των νόμων που καθορίζουν τη ροή της ενέργειας σε επίπεδο μη υλικό και η εξωτερικές με την ροή της ενέργειας σε υλικό επίπεδο (σύγχρονα θα λέγαμε πως ο εσωτερισμός είναι η επιστήμη που διέπει τις θρησκείες άλλα η αλήθεια έιναι πως οι θρησκέιες προέκυψαν από τις εσωτερικές επιστήμες). Ο λόγος που λέω “ροή της ενέργειας” είναι πως με τον παραγκωνισμό των εσωτερικών επιστημών από τις εξωτερικές επήρθε ένας υλισμός / ντετερμινισμός που δεν βόηθησε την εξέλιξή τους και χρειάστηκε να φτάσουμε στον 20 αιώνα για να αντιληφθεί η φυσική μακροκοσμικά (σχετικότητα) και μικροκοσμικά (κβαντομηχανική) την ενεργειακή φύση της ύλης (ύλη=ενέργεια) και το γεγονός πως πίσω από τις μορφές - δομές (μόρια -> άτομα -> κουαρκ κοκ) κρύβονται διαδικασίες ενέργειας και όχι κάποια απειροελάχιστη ποσότητα ύλης με την οποία “φτιάχνεται” όλο το σύμπαν (κάτι που θα “ήθελε” η φυσική μιας και θα διευκόλυνε το αναλυτικό έργο της).
Τώρα όσον αφορά το σχίσμα (απλοικά): πρακτικά η ολιστική άποψη (ψήγματα της οποίας υπάρχουν σε ένα κοινό μοτίβο σε Ινδία - Μεσοποταμία - Αίγυπτο -Ελλάδα αλλά και αλλού από το…5000 π.χ. και βάλε!) αποτελούσε ένα μοντέλο αφύπνισης και εξέλιξης του ανθρώπου ανεξάρτητο από τις κοινωνικές - ταξικές ή ότι άλλο δομές του πολιτιισμού. Αυτό φυσικά δεν “βοηθά” τον σχηματισμό εξουσιαστικών κοινωνιών και κατ’επέκταση ανώτερων και κατώτερων στρωμάτων. ¨Οποτε, οι διάφορες ελιτ κινήθηκαν διαφορετικά σε αυτή τη περίπτωση: ακολουθώντας το μότο “η γνώση είναι δύναμη” (και όχι η γνώση είναι ελευθερία) έδωσαν στους λίγους την δυνατότητα να κατέχουν τις πιο σημαντικές γνώσεις, τις κωδικοποίησαν και δημιούργησαν (σταδιακά φυσικά!) την κάστα των ιερέων οι οποίου απολάμβαναν την εξουσία τους ως “διορισμένοι” από τον θεό για να μεταδώσουν την γνώση στον “απλό” άνθρωπο. Ο δε “παράδεισος” ή το αντίστοιχο της κάθε θρησκείας ξαφνικά έφευγε από τη γη και γινόταν ένα μέρος “μετά θάνατον” στο όποιο για να πάει κάποιος πιστός θα έπρεπε να υπακούει στους νόμους των αντιπροσώπων του. Αντίστοιχα ο βασιλιάς της χώρας επιλεγόταν από τους ιερείς ως ο εκλεκτός απο τους θεούς για να κυβερνήσει (αντιλαμβάνεσαι που πάει όλο αυτό). Ο απλός άνθρωπος κυρίως αφηνόταν με δυσνόητα επαναληπικά τελετουργικά να καλύψει τις ανώτερες ανάγκες του δίχως να μπορεί να αντιλειφθεί το πραγματικό νόημα πίσω από τα σύμβολα και τις εικόνες τις θρησκείας του.
Κάπως έτσι σταδιακά χωρίστηκε η αρχική ολική επιστήμη σε θρησκεία και επιστήμη με την μία να μην αντιλαμβάνεται τον κοινό τόπο της με την άλλη και να είναι σε διαρκή σύγκρουση, με χαμένο τον ίδιο τον άνθρωπο.
Τrivia: Μιας και λέμε για σχίσμα, στην αρχή του βιντεο του Schism των Τool μπορείς να δείς ένα σύμβολο όπου ένας κύκλος περιέχει μέσα του έναν μικρότερο που ενώνεται με το μεγαλύτερο και αρχίζει να ταλαντεύεται). Αυτό συμβολίζει την ένωση του “εγώ” με το πνεύμα και επίσης την ένωση του εξωτερικού με το εσωτερικό (γιν-γιανγκ). Αυτό επίσης είναι το σύμβολο του “θεού” από την αρχαιότητα, μια κουκίδα μέσα σε ένα μεγαλύτερο κύκλο.
Στον Αλλάχ.
Τζιχάντ τώρα!
Δεν ξερω και πολλα, αλλά μια μερα ειχα ρωτησει εναν φυσικο να μου πει την γνωμη του για την δημιουργια του κοσμου, και μου ειχε πει πως ολα ξεκινησαν απο το φως. Και επειδη ο Θεος ειχε πει " Εγω ειμι το φως" καπως ετσι ξερω γω, ε μαλλον ο Θεος ειναι πισω απο ολα. :-k #-o
θρεντ σταρτερ…πλλλακα με κανεις?
σιγα μην πιστεψω και στον Βαλβερδε.
Στον Μήτρογλου όμως?
Νεμεθ…
lLock και ban αντε μας τα πριξατε με τα σπαμ θρεντς
Να’τος ο elmarad και παλι !! Να τον ακουτε !! Εμφαση στα εντονα γραμματα !!
Γρακχο, οταν μου ελεγες γιατι δεν καθομαι να αναλυσω τι και πως, πρωτα απ’ολα θα εκανα αναφορα και εισαγωγη στον εσωτερισμο.
Αν ο κοσμος θελει πραγματικα να εξελιχθει και οχι να καταστραφει εξελισσοντας την τεχνολογια, θα πρεπει να στραφει στον εσωτερισμο για απαντησεις. Δυστυχως η Δυση κοιμαται ορθια σε τετοια θεματα, πνιγμενη σε εναν ακρατο υλισμο που εχει εξαλειψει το πνευμα.
Τωρα με βαση τα μπολντ του μεσσαιου κομματιου μπορεις να κανεις και τη συνδεση για ποιο λογο οι πολιτικες μου ιδεες δεν περιεχουν την εννοια των ταξεων και των συμμαχων-αντιπαλων στον κοινωνικο ιστο, αλλα μονο την εννοια των συνειδησεων.
Και τελος, για ακομη μια φορα ο elmarad ειναι εγκυρος και σωστος μιλωντας για τον Kυκλο και την βαθυτερη σημασια του.
Έχεις κάποιο παράδειγμα γι’ αυτό?
Τα λέγαμε και στο θρεντ για την μεταθάνατο ζωή ε? 8) Άντε έλεγα και έγω, τσάμπα θα πάει τόσο κείμενο? 
¨Εχεις δίκιο στο ότι δεν μπορούν να ανατπυχθούν αυτά στα πλαίσια ενός θρεντ, θέλει προσωπική μελέτη και αναζήτηση από τον καθένα…
Γιαυτό που λές για την τεχνολόγια να προσθέσω και τη σύγχρονη εξειδίκευση, που “σπάει” την γνώση σε κομμάτια ασύνδετα μεταξύ τους και δεν δίνει την δυνατότητα στο άτομο να αποκτά σφαιρική γνώση.
Αυτό που έβαλα σε μπολντ σε ποιο θρεντ το συζητάτε? Γιατί αυτό που λές μου ακούγεται πολύ κοντά σε αυτό που έχω κατα νου και εγώ για δομες-κοινωνίες κλπ. 
Παραδειγμα για ποιο πραγμα ? Δεν καταλαβα τι ρωτας ακριβως.
Γενικα σε διαφορες κουβεντες περι πολιτικης. Ισως στο ‘‘ιδεολογικες συζητησεις’’ (?). Δεν θυμαμαι ακριβως.
Για την εξέλιξη/μετάβαση σε ένα ανώτερο επίπεδο μέσω του πνεύματος και της συνείδησης και όχι της ταξικής ανάλυσης/σύγκρουσης.
ελμαραντ, δεν κατάλαβα χριστό στην πρώτη παράγραφο. δεν κατάλαβα ποιες θεωρείς εξωτερικές επιστήμες και πώς η ενασχόληση με αυτές οδήγησε στον υλισμό. ούτε και κατά ποιον τρόπο αναφέρεις τον αποκρυφισμό ως επιστήμη (με τη σημερινή έννοια της επιστήμης). γάμα την πτυχιακή και δώσε μου τα φώτα σου
σε πολλα απο τα επιστημονικα ερωτηματα που διαβασα για σωματιδια υλη σπιν κτλ η κβαντομηχανικη δινει απαντησεις απλα χρησιμοποιει μοντελα που ο μεσος ανθρωπος δεν καταλαβαινει γιατι ο μεσος ανθρωπος καταλαβαινει τους κανονες της κλασικης μηχανικης που δεν αρκουν για να εξηγησουν τετοιου και αλλου ειδους ερωτηματα. Γι αυτο η εξηγηση ξεκινησε απο το οτι το ηλεκτρονιο γυριζει γυρω απο το πρωτονιο σε σταθερη τροχια το μοντελο Bohr δηλαδη που σημερα η κβαντομηχανικη δεν το χρησιμοποιει αλλα χρησιμοποει κυματοσυναρτησεις χαμιλτωνιανες και αλλες τετοιες επιστημονικες θεωριες ως εργαλεια. Και για να μην μπερδεψω θα σας πω απλα πως η κλασικη δεν εξηγει οχι επειδη αντικρουεται με την κβαντομηχανικη αλλα επειδη αποτελει κομματι του γενικου συνολου που ακουγεται κβαντομηχανικη. Επισης διαβασα κατι που καποιος ειπε οτι οι πιθανοτητες δεν εχουν να κανουν με την επιστημη η κατι τετοιο. Παντελως λαθος καθως στην πιθανοτητα στηριζομαστε για να χτισουμε την κβαντομηχανικη. Και μην ξεχνατε οτι καθε νομος και θεωρημα εχει πιθανοτητα να ειναι λαθος. Την μικροτερη την εμφανιζει μαλιστα το θεωρημα διατηρησης της ενεργειας. Η επιστημη με την κβαντομηχανικη και την στατιστικη μηχανικη εξηγει με διαφορα μοντελα πολλα πραγματα που εδραιωνονται και απο το πειραμα αρα γινονται νομοι. Θεωριες υπερχορδων κτλ απλα δεν εχουν επιβεβαιωθει πειραματικα γιαυτο και δεν χρησιμοποιουνται ως επισημη αποψη.
Ε οχι ακομη φυσικα, δεν εχει υπαρξει τετοια κοινωνια που να εξελιχθηκε με αυτο τον τροπο στη συγχρονη ιστορια. Αλλα δεν υπαρχει ουτε κοινωνια που να εξελιχθηκε με τον αλλο τροπο. Αλλιως τι ? Εδω θα ημασταν ακομη μετα απο τοσα χρονια να πλακωνομαστε μεταξυ μας κανοντας μια τρυπα στο νερο ?? Και αυτο ειναι που πρεπει να μας προβληματισει και να στραφουμε στον πρωτο δρομο.
Βεβαια τωρα που το σκεφτομαι, ναι εχω παραδειγμα, αλλα για κοινωνια πολλα εκατομυρια χρονια πριν, που ξερω οτι δεν θα το δεχτεις.
ΕΤΣΙ ΕΤΣΙ ΝΑ ΦΑΝΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ.
φιλαρακο ακου αυτο :
εγω στην αρχη πιστευα στον θεο και σε δαιμονες οπως αυτοι εμφανιζονταν στο Doom II : Hell On Earth. Μετα πιστευα στον θεο αλλα απο την αλλη , ειχα την αντιληψη οτι μια φορα ασχοληθηκε με τους ανθρωπους (ΠΡΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ) και μετα σταματησε να ασχολειται μεχρι την “ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ”… Επομενως σταματησα να πιστευω στις βοηθειες του ΘΕΟΥ και τις προσευχες και ειχα την πεποιθηση οτι οι ενεργειες μου ειναι αυτες που μετρανε.
Τωρα ομως ειμαι σε ανωτερο σημειο πνευματικα και τελευταια μου θρησκεια (η αυτο που εγω πιστευω τελος παντων) ειναι η SATAN GESTAPO 666.
ΚΑΙ ΜΗ ΜΑΛΩΝΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΔΕ ΜΟΥ ΠΑΕΙ Η ΚΑΡΔΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΣΦΑΖΕΣΤΕ
Κοίταξε.
Το σίγουρο είναι ότι δεν έχω καμία επαφή με τις πηγές που έχεις εσύ. Εϊμαι όμως και σχεδόν βέβαιος ότι ούτε εσύ έχεις μεγάλη επαφή με την ταξική ανάλυση και τον ιστορικό και διαλεκτικό υλισμό ειδάλλως το bold ούτε που θα είχες διανοηθεί να το γράψεις.
Εκτός αν ακόμα έχουμε κοινωνίες που να στηρίζονται σε δούλου/δουλοπαροίκους ή έστω αν υπάρχει φεουδαρχία. Αλοίμονο, σαφώς και έχουν εξελιχθεί οι ανθρώπινες κοινωνίες μέσω της πάλης των τάξεων.
Από κει και πέρα η ατομική βελτίωση μέσω του εσωτερισμού και της διαρκούς αναζήτησης μια ανώτερης πνευματικής κατάστασης δεν είναι κάτι που απορρίπτω -χωρίς φυσικά να ισχυρίζομαι ότι το έχω προσπαθήσει ποτέ.
Θα το δεχτώ αν είναι τεκμηριωμένο με κάποιο αντικειμενικό τρόπο.