Παιδεία

Μονο Χανια και Ηρακλειο εχουμε στο forum οπως έχω προσεξει…

Εγω παντως το καλοκαιρι που εγιναν οι πρωτες κινητοποιησεις ημουν στο πτυχιο και ηθελα 5 μαθηματα για να τελειωσω (και οχι ευκολα, ετσι?) και στους αγωνες συμμετειχα και το πτυχιο μου το πηρα την εξεταστικη του Σεπτεμβρη.

Επειδη ημουν συνδικαλιστης στην ΑΣΟΕΕ θελω να σημειωσω 1-2 πραγματακια (αν και θα μπρουσα να πω πολλα περισσοτερα).

1ον) Το να απαξιωνει κανεις κατι επειδη στην παρουσα φαση δεν λειτουργει οπως πρεπει ειναι τελειως λανθασμενη αντιληψη. Ειναι η αντιληψη του ποναει κεφαλι-κοψει κεφαλι. Μιλαω για τον φοιτητικο συνδικαλισμο. Ο φοιτητικος συνδικαλισμος ειναι η πολιτικη μας εκφραση μεσα στις σχολες και δεν εχει να κανει με τις παρταξεις αλλα με το οτι ειμαστε ενεργοι πολιτες και παρεμβαινουμε στον χωρο μας. Το οτι ΔΑΠιτες και ΠΑΣΠιτες, τα μεγαλοστελεχη δηλαδη, βολευονται απ το κομμα ειναι γνωστο και ειναι θεμα ολων αυτων που τους στηριζουν στις εκλογες ωστε να εχουν παρεες στη σχολη. Στις αλλες παραταξεις και σχηματα δεν βολευεται κανεις. Αν ξερει καποιος κατι αλλο ας μου το αναφερει…

2ον) Το ιδιο ισχυει για το δημοσιο πανεπιστημιο. Το οτι η υποχρηματοδοτηση του τα τελευταια χρονια το εχει φερει σε δυσκολη θεση (τελευταιοι σε ποσοστο του ΑΕΠ και κοστος/φοιτητη στην Ευρωπη) δεν σημαινει οτι πρεπει να ιδρυθουν ιδιωτικα η να λειτουργησουν τα δημοσια με ιδιωτικοοικονομικα κριτηρια. Θελετε αντιπαραδειγματα? Δειτε την Υγεια. Τι κερδισαν τα δημοσια νοσοκομεια μετα την ιδρυση ιδιωτικων? Το “προνομιο” να μας χρεωνουν πλεον τις απογευματινες επισκεψεις. Τα δημοσια ταμεια μετα την ιδρυση ιδιωτικων ασφαλιστικων? Πιανουν πατο και τωρα μας λενε δουλεια μεχρι τα 65-70.

3ον) Η αποψη οτι η γνωση που παρεχεται στα ελληνικα πανεπιστημια και το επιπεδο των φοιτητων ειναι χαμηλα ειναι λανθασμενη περα ως περα. Εκτος αν ονειρο του καθενος ειναι να πηγαινει στην αιθουσα λες και πηγαινει στο σχολειο, να ακουει τον καθηγητη του κι αυτα που εχει να του πει χωρις κριτικη σκεψη και αμφισβητηση και να φευγει. Ισα-ισα στα ελληνικα πανεπιστημια γινονται σημαντικες ερευνες (με τα λιγα χρηματα που διατιθενται κι εδω απο τις κυβερνησεις) και μαλιστα σχετικα ακηδεμονευτες απο ακομα απο επιχειρησεις. Το πανεπιστημιο δεν ειναι χωρος δουλειας ειναι χωρος παραγωγης γνωσης, κριτικης και αμφισβητησης.

Δεν σας κανει εντυπωση που πλεον σε καθε συνέλευση σχεδον η πλειοψηφια ειναι με τις κινητοποιησεις? Ποσο θα παρει πια για να πειστει κανεις οτι αυτοι που αγωνιζονται δεν ειναι μειοψηφια. Αν εχουν την δυναμη και τα επιχειρηματα οι αλλοι ας το δειξουν μεσα στις συνελευσεις…

Kαι μειοψηφια να ειναι δεν υπαρχει προβλημα, γιατι μειοψηφια ηταν και αυτοι που διεκδηκησαν το 8ωρο στο Σικαγο, μειοψηφια ηταν και αυτοι που ριξανε την χουντα, οπως και μειοψηφια ηταν αυτοι που καναν την Επανασταση το '21…

Μονο που τη χουντα δεν τη ριξαν οι φοιτητες μονοι τους στην ουσια πεσανε.

Το θεμα δεν ειναι αν εριξαν η οχι τη χουντα (σιγουρα της καταφεραν μεγαλο πληγμα) το θεμα ειναι οτι αγωνιστηκαν εναντια στο τυραννικο καθεστως…

Απλα εφερα τη χουντα ως παραδειγμα, οτι δηλαδη ολες οι εξεγερσεις απο μειοψηφιες εγιναν. Εγω βεβαια δεν δεχομαι οτι αυτοι που κανουν καταληψεις ειναι μειοψηφιες. Γιατι δεν ερχονται οι “πλειοψηφιες” στα αμφιθεατρα για να ψηφισουν?

Καλα εννοειται οτι θεμα ειναι ο αγωνας εναντια στο καθεστος, απλα ανεφερα τι συνεβει τοτε.

Δεν ειναι αυτο, ειναι που η κυβερνηση της ΝΔ εχει κερδισει τον λαο με τα φιλολαϊκα της μετρα ως τωρα κι επομενως εκεινος της δειχνει εμπιστοσυνη οντας βεβαιος οτι θελει το καλο των πανεπιστημιων, οπως ηθελε το καλο των λιμενεργατων, των εργαζομενων στην βιομηχανια λιπασματων, των συνταξιουχων κλπ. Αλλες μειοψηφιες αυτες. Μειοψηφια ειναι οι 300 της βουλης, οχι οι 300 καταληψεις. Ελεος πια μ’αυτην τη νηπιακη προπαγανδα της Μαριεττας. Πιανει ακομα δηλαδη, ελεος… Εδω θα μου πεις, οι υπαλληλοι της βιομηχανιας λιπασματων ηξεραν πριν καν βγει η ΝΔ οτι αν κερδισει τις εκλογες, θα κλεισει το εργαστηριο και παραυτα πολλοι απ’αυτους ψηφισαν ΝΔ. Και δεν τα βγαζω απ’το μυαλο μου, ο πατερας του κολλητου μου απολυθηκε. Επειδη ηθελαν το καλο του λαου, ε… Μην ακουτε τις μειοψηφιες.

Λοιπον, μετα απο μια μελετη του νομου-πλαισιου που κατεβαινει, συμπεραινω τα εξης:

  1. Ειναι πιο συμαζεμμενος μηπως και δεν σηκωσει τετοια θυελλα αντιδρασεων, μηπως και τα φερεφωνα της ΝΔ τον παρουσιασουν ως καλο στα πανεπιστημια, μηπως και μετα τον Ιουνιο που τον απερριπταν ακομα κι αυτοι, τον ασπαστουν.
  2. Αυτο δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι καλυτερος για τους φοιτητες. Για την ακριβεια, ειναι νομος-εκτρωμα. Περιοριζει το ασυλο στους εκπαιδευτικους χωρους και μαλιστα μονο εν ωρα διδασκαλιας. Στην αυλη του πανεπιστημιου ας πουμε, μπορει ανετοτατα να καθισει μια κλουβα της αστυνομιας να μπαγλαρωνει τους κακοποιους που τολμουν να αντιτιθενται στα μετρα της κυβερνησης. Ποιος μαλακας σας ειπε οτι μπορειτε να διαμαρτυρεστε με τροπο που δεν συμφωνει η κυβερνηση? 6 μηνες φυλακισης προβλεπονται. Επισης, το εξαμηνο χανεται αν χαθουν 2 εβδομαδες μαθηματων. Δηλαδη, σε περιπτωση που δεν καταλαβατε οτι ΔΕΝ θελουμε κινητοποιησεις και θα καταργησουμε το ασυλο, σας λεμε οτι το πολυ 2 βδομαδες μπορειτε να γκρινιαζετε. Μετα χανετε το εξαμηνο σας. Αλλα το σημειο που ολοι χειροκροτουμε ορθιοι την κυβερνηση που σωζει τα πανεπιστημια μας απο το τωρινο μπαχαλο, ειναι το 4ετες πλανο. Συνοπτικα αυτο λεει: Το πανεπιστημιο καταθετει ενα προγραμμα που αφορα ερευνα κλπ στην κυβερνηση. Αν το εγκρινει, εχει καλως. Αλλιως η χρηματοδοτηση περιοριζεται στα απολυτως απαραιτητα ωστε να μην κλεισει η σχολη. Καθε χρονο εχουμε ελεγχο. Ναι, θα παιρνει βαθμους. Αν παρει Α, αριστα τοτε εχει καλως. Αν παρει Β, πολυ καλα, θα μειωθουν τα κονδυλια. Αν παρει Γ, καλα, τοτε μπαϊ μπαϊ κονδυλια. Τι κριμα ομως που χωρις κονδυλια δεν λειτουργει… Διδακτρα ή χορηγοι που θα καθοριζουν το προγραμμα σπουδων? Και τα δυο? Ακομα καλυτερα! Α, να μην ξεχασω να πω κι οτι θα μεταφερονται κονδυλια απο ΑΕΙ σε ΑΕΙ. Τι ωραια πραγματα. Βγαλτε τα ματια σας δηλαδη… Τα φερεφωνα της κυβερνησης στα πανεπιστημια ουτε καν ΤΟΛΜΟΥΝ να θιξουν αυτο το θεμα. Λενε μονο τι ωραια που θα ειναι το 2ν και το ασυλο και τα συγγραμματα. Ετσι, ψηφιστε τους… Ψηφιστε τους βολεμενους. Κερνανε μπουκαλια και σημειωσεις. Οσοι λενε το αντιθετο, ειναι αγροικοι, τεμπεληδες, προκατειλλημενοι με την κυβερνηση, πρωτογονοι και ολα οσα ακομα μας λενε στις συνελευσεις καθημερινα.

Κατα τ’αλλα, ναι. Τα ιδιωτικα νοσοκομεια βοηθησαν πολυ τα δημοσια. Οπως και τα ιδιωτικα σχολεια τα δημοσια. Φαινεται. Α δεν φαινεται? Κριμα, εγω νομιζα οτι ζουσα σε αλλη χωρα… Θελουν ν’αναβαθμισουν το δημοσιο? Γιατι δεν σταματανε οι μιζες? Γιατι δεν σταματανε οι αυξησεις για τον εξοπλισμο? Γιατι μειωνονται καθε χρονο οι δαπανες για την παιδεια? Αυτα δεν βοηθανε? Βοηθαει μονο το ιδιωτικο, ναι. Ας του κανουμε κι ενα τοτεμ και να το προσκυναμε, ΟΥΓΚ!
Αυτα περι αξιολογησης: Τα 3 καλυτερα πανεπιστημια της Ευρωπης, δεν αξιολογουνται απο το κρατος. Οχι τωρα που ειναι τα καλυτερα, ΠΟΤΕ δεν αξιολογηθηκαν. Τα ιδιωτικα που υπαρχουν στην Ευρωπη και ανεβαζουν το επιπεδο της παιδειας, υπαρχουν σε μια αλλη πραγματικοτητα που βολευει τους Κωστακηδογιωργακηδες. Ενα ιδιωτικο υπαρχει στην Αγγλια, την χωρα των καλυτερων πανεπιστημιων συμφωνα με τα διεθνη rankings. Ασχετα αν το πακετο γνωσεων που παιρνουν ειναι μηδαμινο σε σχεση με τα Ελληνικα. Οσο για τον χαρακτηρα της δημοσιας παιδειας που δεν κινδυνευει, ολα τα δημοσια Αγγλικα λειτουργουν με διδακτρα. Ακομα και το ψεμα εχει τα ορια του, ελεος πια. Ή μαλλον δεν εχει ορια, οσο το στηριζει ενα 80% των ψηφοφορων… Ψηφιστε Κωστικα και Γιωρικα και στις επομενες εκλογες, μπορειτε.

Συμφωνω Led με αυτα που ειπες, αλλα αυτο που ειναι ακομα μεγαλυτερη μαλακια ειναι οτι για την ποιοτητα των σπουδων δεν αναφερει τιποτα… Λες και ειναι πιο σημαντικο το πως εκλεγονται οι πρυτανεις…#-o Σε τι χωρα ζουμε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε…

Οι Εγγλέζοι είναι πάτος… Δεν είναι όπως τα λες Led

Aug. 13, 2006 - In response to the same forces that have propelled the world economy toward global integration, universities have also become more self-consciously global: seeking students from around the world who represent the entire spec* trum of cultures and values, sending their own students abroad to prepare them for global careers, offering courses of study that address the challenges of an inter* connected world and collaborative research programs to advance science for the benefit of all humanity. To capture these developments, NEWSWEEK devised a ranking of global universities that takes into account openness and diversity, as well as distinction in research.
We evaluated schools on some of the measures used in well-known rankings published by Shanghai Jiaotong University and the Times of London Higher Education Survey. Fifty percent of the score came from equal parts of three measures used by Shanghai Jiatong: the number of highly-cited researchers in various academic fields, the number of articles published in Nature and Science, and the number of articles listed in the ISI Social Sciences and Arts & Humanities indices. Another 40 percent of the score came from equal parts of four measures used by the Times: the percentage of international faculty, the percentage of international students, citations per faculty member (using ISI data), and the ratio of faculty to students. The final 10 percent came from library holdin’gs (number of volumes).

  1. Harvard University
  2. Stanford University
  3. Yale University
  4. California Institute of Technology
  5. University of California at Berkeley
  6. University of Cambridge
  7. Massachusetts Institute Technology
  8. Oxford University
  9. University of California at San Francisco
  10. Columbia University
  11. University of Michigan at Ann Arbor
  12. University of California at Los Angeles
  13. University of Pennsylvania
  14. Duke University
  15. Princeton Universitty
  16. Tokyo University
  17. Imperial College London
  18. University of Toronto
  19. Cornell University
  20. University of Chicago
  21. Swiss Federal Institute of Technology in Zurich
  22. University of Washington at Seattle
  23. University of California at San Diego
  24. Johns Hopkins University
  25. University College London
  26. Swiss Federal Institute of Technology in Lausanne
  27. University Texas at Austin
  28. University of Wisconsin at Madison
  29. Kyoto University
  30. University of Minnesota Twin Cities
  31. University of British Columbia
  32. University of Geneva
  33. Washington University in St. Louis
  34. London School of Economics
  35. Northwestern University
  36. National University of Singapore
  37. University of Pittsburgh
  38. Australian National University
  39. New York University
  40. Pennsylvania State University
  41. University of North Carolina at Chapel Hill
  42. McGill University
  43. Ecole Polytechnique
  44. University of Basel
  45. University of Maryland
  46. University of Zurich
  47. University of Edinburgh
  48. University of Illinois at Urbana Champaign
  49. University of Bristol
  50. University of Sydney
  51. University of Colorado at Boulder
  52. Utrecht University
  53. University of Melbourne
  54. University of Southern California
  55. University of Alberta
  56. Brown University
  57. Osaka University
  58. University of Manchester
  59. University of California at Santa Barbara
  60. Hong Kong University of Science and Technology
  61. Wageningen University
  62. Michigan State University
  63. University of Munich
  64. University of New South Wales
  65. Boston University
  66. Vanderbilt University
  67. University of Rochester
  68. Tohoku University
  69. University of Hong Kong
  70. University of Sheffield
  71. Nanyang Technological University
  72. University of Vienna
  73. Monash University
  74. University of Nottingham
  75. Carnegie Mellon University
  76. Lund University
  77. Texas A&M University
  78. University of Western Australia
  79. Ecole Normale Super Paris
  80. University of Virginia
  81. Technical University of Munich
  82. Hebrew University of Jerusalem
  83. Leiden University
  84. University of Waterloo
  85. King’s College London
  86. Purdue University
  87. University of Birmingham
  88. Uppsala University
  89. University of Amsterdam
  90. University of Heidelberg
  91. University of Queensland
  92. University of Leuven
  93. Emory University
  94. Nagoya University
  95. Case Western Reserve University
  96. Chinese University of Hong Kong
  97. University of Newcastle
  98. Innsbruck University
  99. University of Massachusetts at Amherst
  100. Sussex University

Μη το ψάχνεις… δεν υπάρχει τίποτα Ελληνικό…

Ελπίζω αυτοί που διαμαρτύρονται με τις αλλαγές και το όλο σύστημα να βρίσκονται σήμερα στην πορεία:!: :-k

Εγω σημερα δεν μπορω να κατεβω πορεια, αλλα απο τις προηγουμενες δεν εχασα ουτε μια, μεχρι και στο καστρι πηγα… Λοιπον δυο λογακια για αυτους που θα πανε: Δυναμικα και με παθος, θα σας πνιξουν στα χημικα, μπορει να υπαρξιυν συλληψεις, τραυματισμοι ή και κατι χειροτερο(ειδατε την αλλη φορα που μας πυροβολουσαν). Δεν κανουμε πισω για ΚΑΝΕΝΑΝ λογο…

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΥΣ ΔΥΟ ΣΥΛΛΗΦΘΕΝΤΕΣ ΦΟΙΤΗΤΕΣ(Ο ενας ειναι απο την σχολη μου)

ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ

Tα ranking των πανεπιστημίων μη τα δινετε πολύ προσοχή…Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κρητήρια και ουτε υπάρχει κάποιος εννιαίος οργανισμός για αυτό.10 rankings να δεις παιζει και τα δέκα να είναι διαφορετικά.Ο καθένας πέρνει δικά του κρητήρια και πολλές φορες είναι αναλογα με το τι θέλει να αποδείξει.

Δε διαφωνώ. 10 rankings όμως να δεις, δε θα δεις ποτέ ελληνικό πανεπιστήμιο μέσα στα πρώτα 100. Άντε να δεις μία φορά κάποιο σε πολύ χαμηλή θέση…

Είχα δει τo Α.Π.Θ. σε ενα στην 140 θέση…

Μερικές μερικές δεκαετίες παλαιότερα το ΕΜΠ ήταν μέσα στις 25 καλύτερες πολυτεχνικές σχολές του κόσμου και τώρα δεν είναι πουθενά και έχει συνεχή πτώση. Και δε δέχομαι ότι το πρόβλημα είναι οικονομικό. Εκείνα τα χρόνια η Ελλάδα δεν είχε λεφτά να αγοράσει ούτε καινούργιο λεωφορείο και τα αγόραζε μεταχειρισμένα…

Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, αλλά το κυρίως πρόβλημα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι η έλλειψη φιλοδοξιών από τους ίδιους τους φοιτητές. Με το υπάρχον σύστημα η μόνη απαίτηση που υπάρχει για να πάρεις πτυχίο είναι να γράψεις στις πανελλήνιες καλά και να περάσεις κάπου. Και δυστυχώς υπάρχει μεγάλη μερίδα φοιτητών που βολεύεται σε αυτό το ελάχιστο και δεν αναζητά κάτι παραπάνω. Μόνη λύση με άμεσα αποτελέσματα (γιατί η οποιαδήποτε απόπειρα αλλαγής νοοτροπίας του Έλληνα θα αποφέρει καρπούς σε 20 χρόνια και όχι τώρα), είναι η αύξηση των απαιτήσεων για να πάρεις πτυχίο.

Κακώς ο νόμος-πλαίσιο είναι τόσο συμβιβαστικός και γλύφει τους καταληψίες. Έπρεπε να είναι ακόμα πιο αυστηρός κατ’ εμέ…

Τι εννοεις γλυφει τους καταληψιες? Ασε που αυτο δεν ειναι νομος, μαλακια ειναι…

Εννοώ ότι τα μέτρα όλα τα έκανε λιγότερο σκληρά από ότι είχε διαρρεύσει και είχαν ζητήσει όσοι ασχολήθηκαν με το θέμα, γιατί φοβήθηκε το πολιτικό κόστος των καταλήψεων (άσχετο που τελικά το τρώει στη μάπα η κυβέρνηση). Για παράδειγμα, από το (ν+ν/2) το πήγε στο (2ν+2) για να πάρεις πτυχίο. Αυτό έγινε σε μία απέλπιδα προσπάθεια να ελαττωθούν οι διαμαρτυρίες των φοιτητών… Αυτό εννοώ “γλύψιμο”:wink: :wink: Με λίγα λόγια, εκεί που τα μέτρα που θα πέρναγαν όλο και κάτι θα άλλαζαν (εγώ πιστεύω προς το καλύτερο, άλλοι πιστεύουν προς το χειρότερο), τώρα αυτά που πάει να περάσει ο νόμος θα έχουν αμελητέα αποτελέσματα.

Και πάλι όμως πιστεύω ότι καλό θα κάνουν… Από το ολότελα καλή και η Παναγιώταινα:lol: :lol: :lol:

Δεν μιλαει ο νομος ομως για χρηματοδοτηση των Ιδρυματων κλπ, που ειναι τα σημαντικοτερα ζητηματα της Παιδειας…

κανένας νόμος δε μιλάει ποτέ για χρηματοδότηση. Αυτές είναι αποφάσεις της εκτελεστικής εξουσίας, όχι της νομοθετικής. Γενικά όμως, έχω ήδη απαντήσει στο προ-προηγούμενο μου ποστ :slight_smile: