Εθνική Ελλάδος


#3134

Ε ας μείνει τότε αφού είναι τόσο γαμάτος, άλλωστε είναι πολύ διασκεδαστικές αυτές οι τσαπούδες απο Μαρόκο και Τυνησία.
Μάλιστα, μετά το 10-0 στους έφηβους, ελπιδες, whatever αν κάτσει 5-10 χρόνια ακόμα μπορεί η μεθεπόμενη φουρνιά να κάνει και κανένα κοντρόλ και να φτιάξει την τούρτα.
Εγώ απορώ που τον έφεραν πάντως, αφού όλοι στο πίσω μέρος του μυαλού μας ξέραμε τι θα γίνει. Όλοι εκτός απο τα σκατά στη ΕΠΟ ή πως λέγεται η ομοσπονία anyway.


#3135

Αγαπητε μου Γρακχε οχι και σπουδαιος προπονητης… Ας δουμε τους τιτλους που εχει :
Serie C1 με Παλερμο
Serie C1 και Κυπελλο Γ κατηγοριας με Καλιαρι
Serie B, Κυπελλο Ιταλιας και Super Cup με Φιορεντινα
Κυπελλο Ισπανιας, Intertoto Cup και Uefa Super Cup με Βαλενθια (ενταξει, εκει εφτιαξε και μια ομαδα που καταφερε πραγματα αργοτερα ΧΩΡΙΣ αυτον ομως)
και τελος Ligue 2 με τη Monaco…
2 Κυπελλα ολα κι ολα απο σοβαρους τιτλους. Με ενα σκασμο λεφτα επι Abramovic καταφερε να βγει δευτερος στην Premier. Ο Μουρινιο looser τον ανεβαζει, looser τον κατεβαζει… Αυτα και περαστικα μας.
Πιθανοτατα στο Euro δεν θα ειμαστε, αλλα και να παμε ως τριτοι μεσω μπαραζ απο αυτον τον ομιλο, μονο θλιψη θα μου προκαλεσει…


Premier League
#3136
  1. Δεν θεωρώ τον αριθμό των τίτλων που ένας προπονητής έχει ή δεν έχει κατακτήσει, ικανοποιητικό κριτήριο για την αξία του, το χω ξαναπεί, παιδιά πλιζ μη με κάνετε να επαναλαμβάνομαι.

  2. Ο Ρανιέρι, επαναλαμβάνω, έχει ΦΤΙΑΞΕΙ ομάδες. Καμιά φορά αυτό είναι πιο σημαντικό από τους τίτλους - Ή, ο καθοριστικός κρίκος στην αλυσίδα που οδηγεί στους τίτλους. Ενδιαφέρον που έφερες ως παράδειγμα την Βαλένθια. Ξέρεις, εγώ είμαι Βαλένθια. Και ξέρεις, έγινα Βαλένθια ΕΠΙ ΡΑΝΙΕΡΙ. Και το λέω ευθαρσώς ότι την καλύτερη μπάλα που έχω δει από Βαλένθια την έχω δει το '98-'99 (με προπονητή μάντεψε ποιόν). Εντάξει, και την πρώτη χρονιά του Κούπερ (‘99-‘00). Αλλά εκείνη ήταν [B][U]η ομάδα του Ρανιέρι.[/U][/B] Είμαι κάθετος σ’ αυτό. Ο Ρανιέρι είναι ο αρχιτέκτονας της Βαλένθια που ανάμεσα σε 2000 και 2004 ελπίζω να ξέρετε/θυμάστε τι έκανε τέλος πάντων. Το ΧΩΡΙΣ αυτόν είναι χαζό, σόρι, είναι σα να λες "σιγά μωρέ ποιός Ίβιτσα Όσιμ τώρα, στην τελική δεν πήρε και τίποτα το σπουδαίο, η μεγαλύτερη προπονητική ιδιοφυία που πέρασε απ’ τον Παναθηναϊκό τη δεκαετία του '90 ήταν ο Χουάν Ραμόν Ρότσα". O RLY?

  3. …και βέβαια δεν έφτιαξε μόνο τη Βαλένθια, ε, έφτιαξε και τη Φιορεντίνα.
    Ναι. Την Φιορεντίνα.
    Της δεκαετίας του '90.
    Δε χρειάζεται να πω κάτι περισσότερο, έτσι;

  4. Τσέλσι, χμμμμμμ. Όχι, δεν είναι ακριβές αυτό που λες, ο Ρανιέρι πρόλαβε Αμπράμοβιτς μόνο στην τελευταία του χρονιά στο Λονδίνο (ήταν από το 2000, ξέρεις) και όχι, τότε δεν είχε ξοδέψει και τόσα λεφτά ο Ρώσος (το αμέσως επόμενο καλοκαίρι, ναι). Επίσης τη χρονιά που ο Ρανιέρι βγήκε δεύτερος, πρώτος ήταν ο Βενγκέρ (οι απανταχού κανονιέρηδες αρχίζουν τα “ααααχχχχ”) που εκείνη τη χρονιά ήταν αήττητος. Στην Αγγλία. Μόνο στην Ευρώπη έχασε. Μάντεψε από ποιόν! Και βέβαια πρώτη φορά στους 4 τους Τσάμπιονς Λιγκ τότε. Με μάνατζερ μάντεψε ποιόν. GIVE HIM SOME FUCKIN’ CREDIT.

  5. Ο Μουρίνιο τον λέει λούζερ συνέχεια. Τί περίεργο για τον Ζοζέ να μη λέει καλά λόγια για συνάδελφο προπονητή (χεχε).
    ΟΚ σοβαρά τώρα. Ο Μουρίνιο ήταν πριν κάποια χρόνια στην Ίντερ. Και ο Ρανιέρι την ίδια εποχή ήταν στη Γιουβέντους.
    ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΝΙΑΟΥ ΝΙΑΟΥ ΣΤΑ ΚΕΡΑΜΙΔΙΑ.

  6. Όχι, τώρα όντως σοβαρά. Ο Ρανιέρι δεν είναι κάνας winner. Το ξέρω. Να φτιάχνει ομάδες ξέρει. Και είναι εντελώς προφανές ότι το ίδιο προσπαθεί να κάνει εδώ στην Ελλάδα. Αλλά έχει κι έναν αντικειμενικό περιορισμό. Ότι επειδή έχει μια πολύ συγκεκριμένη φιλοσοφία στο ποδόσφαιρο (ναι, τον λες και δογματικό) χρειάζεται και το ανάλογο γαμημένο υλικό για να φτιάξει την ομάδα που θέλει. Ε δεν το χει εδώ αυτό πώς να το κάνουμε. Μάλλον μαλακία δικιά του που δέχτηκε τη θέση του ομοσπονδιακού. Έπρεπε να ρωτήσει καλύτερα και να μην έρθει να χάνει τον καιρό του με τους αμπαλαέα, που δεν ξέρουν ν’ αλλάξουν δεύτερη μπαλιά. Απ’ την άλλη βέβαια έτσι όπως έχει ξεπέσει τα τελευταία χρόνια (που όντως πάει από αποτυχία σε αποτυχία, και μάλλον γι’ αυτό του βγει το όνομα ως μυρωδιά, άχρηστου προπονητή και δεν ξέρω κι εγώ τι) ίσως να μην έβρισκε και κάτι καλύτερο.

Αυτή η σκέψη για μένα είναι η πιο μελαγχολική απ’ όλες.
Κρίμα γι’ αυτόν τον πάλαι ποτέ ΣΠΟΥΔΑΙΟ προπονητή.


#3137

Συμφωνώ αρκετά με αυτά που λέει ο Γράκχος, αλλά η ουσία είναι οτι αυτά είναι στοιχεία που ναι πιο χρήσιμα σε έναν προπονητή ομάδας πρωταθλήματος και όχι σε μια εθνική. Δεν μπορείς εύκολα να χτίσεις εθνική ομάδα και δεν νομίζω οτι υπάρχει και η θέληση, ούτε από αυτόν, ούτε απο την ΕΠΟ. Επίσης και κυριότερο για μένα δεν φαίνεται να υπάρχει το υλικό για ελκυστικό επιθετικό ποδόσφαιρο. Δημιουργικά είμαστε ανύπαρκτοι. Καλώς ή κακώς στην Εθνική με το υπάρχον υλικό ταιριάζει ένας πιο “σφιχτός” προπονητής. Μακάρι να αλλάξει η κατάσταση, αλλά το βλέπω δύσκολο. Πρέπει να βγει λαγός από το μανίκι. Κάνα 2 παίχτες από το πουθενά που κάπως θα δώσουν το κάτι παραπάνω.


#3138

Ακριβώς γι’ αυτά που λέει ο Γράκχος, είχα αναφέρει κι εγώ ως τραγικό λάθος την πρόσληψη Ρανιέρι.

Πέρα από αυτό βρίσκω επιεικώς αστείο το να παραδεχόμαστε όλοι ότι οι έλληνες παίκτες είναι κατά βάση για τον πούτσο (παικτικά και τακτικά) και γι’ αυτό να πρέπει να παίζουμε αντιποδόσφαιρο επειδή για κάποιον μεταφυσικό λόγο πρέπει σώνει και καλά αυτή η κατσαπλιάδικη εθνική να ταλαιπωρεί θεατές ανά τον κόσμο στις διεθνείς διοργανώσεις.

Η ουσία είναι μία, ας βγουν κάποτε παίκτες της προκοπής και όχι Σαλπιγγίδηδες και Ταχτσίδηδες και Μανιάτηδες που πονάνε τα μάτια από τα κοντρόλ που κάνουν τον γύπα Άλβες να μοιάζει Μαραντόνα και μετά ας ξαναπάμε σε καμιά διοργάνωση.

Το παραμύθι επιτέλους τελείωσε κύριοι :!:


#3139

[SPOILER]

[/SPOILER]

1)Εγω πιστευω οτι η αξια ενος προπονητη κρινεται [B]και[/B] απο τους τιτλους.

2)Δεν ειναι καθολου τυχαιο ομως οτι οι ομαδες που εφτιαξε, και δεν το αμφισβητω, οτι εκαναν το εκαναν χωρις αυτον, πραγμα σημαντικο. Δηλαδη καλυτερα να γινει τεχνικος διευθυντης και να προσλαμβανει αλλον προπονητη για να διαχειριστει το υλικο που φερνει καθως και να περασει τη φιλοσοφια του στην ομαδα.

3)Τοτε η Φιορεντινα ειχε τον Μπατιστουτα και κατι τετοιους οχι τον Αθανασιαδη, τον Μητρογλα και τον Φανη τον Γκεκα.

4)Απο τη wikipedia : Ranieri spent £120 million on players in the summer of 2003. Δηλαδη περιπου 150 εκατομμυρια ευρω σε μια εποχη που δεν υπηρχαν μεταφραφες τυπου Bale 100 εκατομμυριων ευρω. Ο Zidane ειχε κοστισει στη Ρεαλ περιπου 75, αλλα μιλαμε για τον Zidane.

  1. O Μουρινιο τον εχει διαδεχτει σε 2 παγκους, αυτον της Chelsea και αυτον της Inter. Θυμομαστε ολοι τι εκανε. Επισης ο Μουρινιο πηρε Uefa και Champions League σε δυο χρονια με την Πορτο, οχι με την Μπαρτσελονα ξερω 'γω. Παντως για τον Σαντος και την Εθνικη μας το καλοκαιρι μια χαρα λογια ελεγε.

  2. Συμφωνω, δεν κανει για μια ομαδα του δικου μας στυλ.

Το φταιξιμο ομως τελικα μαλλον ειναι του Σαρρη και της ΕΠΟ γιατι, οπως λενε διαφορα αρθρα σημερα, ξηλωσαν ολα τα στελεχη μιας πολυ επιτυχημενης πορειας 12 ετων για να δωσουν τα κλειδια σε εναν ανθρωπο που δεν κανει για το ποδοσφαιρο καταστροφης που παιζουμε. Επισης μαλακια του Σαρρη που δεν κρατησε τον Σαντος, για να μεινει ομως ο Σαντος επρεπε να φυγει ο Σαρρης…


Premier League
#3140

Απόλυτα σύμφωνος.

Γι’ αυτό, αφήστε ήσυχο τον Ρανιέρι, βάρβαροι, και κοιτάξτε τα χάλια μας.


#3141

Θα ήθελα επιβεβαίωση από κάποια γενναία ψυχή - εγώ δεν έχω το κουράγιο - αλλά νομίζω ότι ο Σαλπιγγίδης έπιασε ποσοστά Τσάβι χτες. Με εξαίρεση μία σέντρα/πάσα σε αμυντικό, νομίζω ότι ΟΛΕΣ οι επαφές του με την μπάλα ήταν απευθείας άουτ ή πλάγιο. Μπάλα στον Σαλπιγγίδη…έξω.

Για την εθνική το 'χω πει και το ξαναλέω: Λεμονής.


#3142

Πρώτα απ’ όλα να θυμίσουμε ότι ο Ρεχάγκελ είχε ξεκινήσει με 5άρα από Φινλανδία, τιμητικό “Χ” με Αγγλία και στα προκριματικά του Euro δύο ήττες με κάτω τα χέρια από Ισπανία, Ουκρανία (προφανώς πολύ ανώτερες ομάδες από Φινλανδία και Β. Ιρλανδία, αλλά θέλω να τονίσω κυρίως τη βαθμολογική συγκομιδή).

Από κει και πέρα, είναι καλό να αναρωτηθούμε αν φταίει ο κάθε Ρανιέρι για:

  • Το τραγικό πλασέ του Καρέλη στο τετ-α-τετ (δε νοείται να είσαι φορ και να κάνεις τέτοιο πλασέ)

  • Το ότι μετά και την απόσυρση Καραγκούνη δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ Έλληνας ποδοσφαιριστής που να μπορεί να σουτάρει αξιοπρεπώς εκτός περιοχής (τρανταχτα γέλια με κάτι απόπειρες του Ταχτσίδη), με αποτέλεσμα να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με τις άμυνες ζώνης στο μπάσκετ όταν η επιτιθέμενη ομάδα έχει παίκτες ακίνδυνους απ’ το τρίποντο.

  • Το ότι εκτός του Σαμαρά ο οποίος είναι πλέον πιο ντεφορμέ από ποτέ, δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ Έλληνας χαφ που να έχει τόσο την αντίληψη όσο και την στοιχειώδη τεχνική να βγάλει μια πάσα στον κενό χώρο.

  • Το ότι όλες οι (συνήθως καλές) σέντρες του Τοροσίδη -κυρίως- αλλά και κάποιων άλλων πέρασαν πλήρως ανεκμετάλλευτες από τους Αθανασιάδη και Μήτρογλου που είχαν τις τραγικότερες των τοποθετήσεων στην περιοχή. Και στη μία σέντρα που βρήκε το κεφάλι του Καρέλη, το αποτέλεσμα ήταν αθλιότερο από το “πλασέ” του.

Φυσικά ο Ρανιέρι φταίει για πολλά, όπως οι δημόσιες σχέσεις στο πρώτο ματς που έβαλε Μήτρογλου, Μάνταλο, Διαμαντάκο, το 3-5-2 με Βύντρα φουλ μπακ (γελάνε τα τσιμέντα), οι στόπερ χτες στο 0-2 που έπαιζαν κάτι σαν box-to-box οκτάρια.

Αλλά το μεγάλο πρόβλημα, όσο κυριαρχεί η νοοτροπία “εμείς δεν βγάζουμε Μέσι άρα θα παίζουμε άμυνα και θα μετατρέπουμε τα ματς σε rohypnol” (λες και όλες οι ομάδες που προσπαθούν να παίξουν κάτι έχουν Μέσι), είναι ότι τόσο λιγότεροι καλοί παίκτες θα βγαίνουν και όσο λιγότεροι καλοί παίκτες βγαίνουν τόσο πιο ανύπαρκτη εθνική θα βλέπει ο κόσμος.


#3143

Γράκχε μην ξεχνάς όμως ότι και το 2004-5 που ξαναήρθε στην ομαδάρα μας και την ιταλοποίησε, η ομάδα είχε σχεδόν διαλυθεί.

Γενικά έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης και αυτός. Όσο άμπαλοι και να είναι οι ποδοσφαριστές, το να αφαιρείς έναν επιθετικό που έχει το γκολ και να περνάς τον Σάμαρη που δεν μπορεί να δημιουργήσει για κανέναν λόγο, είναι έλλειψη γνώσης του υλικού σου ξεκάθαρα.


#3144

…κιεγώ είμαι υπέρ να μείνει ο Ρανιέρι…θα φανεί η δουλειά του, κυρίως όταν βρει το κατάλληλο ρόστερ για την ομάδα…και να χαθεί αυτή η διοργάνωση, πάντα θα υπάρχει η επόμενη:):!:


#3145

Και βέβαια το θυμάμαι. Όπως θυμάμαι επίσης ότι όταν έφυγε ο Μπενίτεθ είχα μια αβεβαιότητα για το μέλλον της ομάδας, αλλά και μια συγκρατημένη αισιοδοξία γιατί επέστρεφε ο Ρανιέρι. “Εντάξει ο Κλαούντιο ήρθε, την προηγούμενη φορά αυτός μας έκανε ανθρώπους”. Βλέπεις δεν είχα συνειδητοποιήσει τότε ακόμα τη βαθύτερη ουσία του προπονητή Ρανιέρι. Η χρονιά προφανώς τεράστια απογοήτευση. Σε συνδυασμό με μια δήλωσή του όταν είχε πρωτογυρίσει, που τη θυμάμαι ακόμα σα να έγινε χτες (“άφησα την ομάδα δρομάκι και τη βρήκα λεωφόρο”) τα κομμάτια του παζλ άρχισαν να ενώνονται. Ξέρεις ποιό είναι το θέμα με τον Ρανιέρι; Δεν είναι εκείνος που θα οδηγήσει ή θα κρατήσει μια ομάδα στην κορυφή. Είναι αναμορφωτής ομάδων. Να τις πάρει σε κάποια μέτρια ή κακή φάση τους και να τις ξελασπώσει* ή να τις χτίσει. Όχι όμως όταν οι προσδοκίες είναι στο Θεό. Εκεί έχει πρόβλημα και δεν την παλεύει. Εγώ αυτό το συμπέρασμα έχω βγάλει. Αλλά όταν δούλευε σχετικά ή απόλυτα “αθόρυβα” (βλ. Φιορεντίνα, Βαλένθια και Τσέλσι) έκανε πολύ σημαντική δουλειά και ξαναλέω ότι πρέπει να χρεωθεί και για τις τρεις ομάδες ένα σημαντικό έως τεράστιο μερίδιο από τις επιτυχίες που σημείωσαν (κυρίως) μετά απ’ αυτόν. Σκέψου μόνο την Τσέλσι της τετραετίας 2004-2008. Όλοι την έχουν στο μυαλό τους ως την ομάδα του Μουρίνιο. Ναι, αλλά τους περισσότερους βασικούς συντελεστές της ο Ρανιέρι τους ανέδειξε. Καλά στη Βαλένθια δε χρειάζεται καν να αναφερθώ.

Απλά, εδώ πέρα δεν έχει τις συνθήκες που θέλει (εκτός όλων των υπολοίπων) και δεν τον παίρνει με την καμία. Είπαμε, είναι καταδικασμένος να αποτύχει.

[SPOILER] *Δεν ξεχνώ ότι το Φλεβάρη του 2007 η Παρμάρα ήταν καταδικασμένη να υποβιβαστεί, και τον ίδιο Μάη, με Ρανιέρι, σώθηκε κάτι παραπάνω από άνετα, και μάλιστα μοιράζοντας τεσσάρες δεξιά και αριστερά.
Όταν το είχε και ευθυγραμμίζονταν και οι πλανήτες, ο άνθρωπος μπορούσε να κάνει θαύματα.

Η Εθνική Ελλάδας δε χρειάζεται θαύμα όμως, αλλά κάτι πολύ περισσότερο.
Χρειάζεται τα αυτονόητα (:wink: του σύγχρονου ποδοσφαίρου. [/SPOILER]


#3146

ρε παιδια γιατι μιλατε για τα 12 χρονια λες και σε ολα μεσουρανουσαμε να πουμε?
αφου πηραμε το euro το 2004 μετα δεν αποκλειστηκαμε απο το μουντιαλ? το ξεχασαμε κιολας?
η ηταν τρομερες εμφανισεις το 2008 στο euro αυτες που καναμε?
ενταξει να μου πειτε ειμαστε ψιλοσταθεροι τα τελευταια χρονια, αλλα οχι βαζοντας ολα τα χρονια μεσα. και γω σπαζομαι με αυτα που γινονται, αλλα ολοι ξερανε ποιον προπονητη πηρανε, ποτε τον πηρανε και τι παιχτες εχουμε. ειναι φανερο οτι αφου ρεχαγκελ δεν γινεσαι αμεσα, δηλαδη να ερθεις να φας μερικα χρονια με μερικες σφαλιαρες πρωτα και μετα να δεις, τοτε θες ενα προπονητη για να παιζει ψιλογιουρουσι (και κατα διαστηματα καλη μπαλα αλλα παντα με αντεπιθεσεις) και προπαντων γνωστη της ελληνικης νοοτροπιας και πραγματικοτητας. αφου αυτο δεν εγινε το αποτελεσμα το βλεπουμε.


#3147

βλεπω πολλους τιτλους του στυλ "υπευθυνοι Σαρρης και Ρανιερι"
μετα το μουντομπασκετ θυμαται αραγε κανεις αναλογους τιτλους “Υπευθυνοι Βασιλακοπουλος και Κατσικαρης;” :-k


#3148

ακυρη-ατοπη συγκριση.


#3149

…τώρα πότε ξαναπαίζει η Εθνική???:):!:


#3150

Απορώ που δεν έχει αδειάσει ακόμα το γήπεδο…


#3151

Κρίμα ρε μαλακες που έχουμε αυτο το χαλί . Ξέρω γω ρε πούστη , εθνική Ελλάδας … Τιμήστε λίγο τη φανέλα


#3152

Όλο το βράδυ ο Καράμπελας τιμούσε τη φανέλα, τι άλλο θέτε πια


#3153

Παμε να πάρουμε τα τρία του Καράμπελα να πουμε , γιατι πρόκριση και ταξιδάκι Γαλλία δεν εχει !