Εθνική Ελλάδος

ξαναλεω…δεν λεω οτι ειμαστε καλυτεροι απο αγγλους κ πορτογαλους , προκληθηκα κ εκανα τα προηγουμενα ποστ… κανεις σοβαρος ανθρωπος δεν το πιστευει κ ατακες του στυλ “ποσα ευρωπαικα εχεις” ειναι για να κανεις χαβαλε με την παρεα σου… οπως κανω συνεχως με οσους κραζουν την εθνικη κ το ρεχαγκελ…

εννοειται οτι ειναι υπερβαση για μια ομαδα σαν την εθνικη να δηλωνει παρον σε 3/4 τελευταιες μεγαλες διοργανωσεις… η πρωτη μου μεγαλη διοργανωση ηταν το μουντιαλ του 1998 (στηριζα κ jamaica ε) κ ρωτουσα αφελως τοτε τον πατερα μου γιατι δεν παιζουμε κ εμεις κ οσοι το ακουγαν γελουσαν… τωρα ομως που παμε καλο ειναι αν δεν μπορουμε να προχωρησουμε στη διοργανωση να χαρουμε τη συμμετοχη μας… αλλα αντιθετως κοιταμε (κ καποιοι ευχονται) να μην παει καλα η εθνικη για να κραξουμε το ταγαρι το χαριστεα, τον αμπαλο το τζιολη, τον αδιαφορο σαμαρα, το βουτα καραγκουνη κ το γεροξεκουτη ρεχαγκελ…

Έμαθες μετά και πώς αποκλειστήκαμε από το Μουντιάλ του '98?

Λοιπόν για να τελειώνουμε με τον Ρεχάγκελ, ο Γερμανός είναι ο αναγγενητής της Εθνικής Ελλάδας, όποιος δεν το βλέπει είναι τυφλός και κάτι εμπαθείς παλαίμαχοι γίνονται γραφικοι από την ζήλια τους που με αυτόν η Εθνική έχει πετύχει ότι δεν πέτυχαν αυτοί. ΆΛΛΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΡΙΤΙΚΗ. Στο ματς με την Νότια Κορέα κατέβασε την χειρότερη δυνατή 11άδα (δεν έχουμε που δεν έχουμε παίκτες γενικά όταν γίνεται αυτό είναι ακόμα χειρότερα) έκανε αλλαγές ότι να΄ναι και η κριτική ήταν πέρα για πέρα σωστή. Αυτό όμως δεν μειώνει ότι έχει βάλει την Εθνική στον ποδοσφαιρικό χάρτη παγκοσμίως. Υπεράνω κριτικής όμως δεν είναι ούτε αυτός ούτε κανένας.

Θα σου εξηγήσω εγώ.

Καταρχήν λέει έδωσε σωστά 63/70 πάσες. Να μας πουν όμως και πόσες ήταν παραπάνω από τα 4-5 μέτρα.

Ο Τζιόλης λοιπόν είναι ένας ράθυμος παίχτης, που

Α. αν η αντίπαλη ομάδα έχει 1. ανοιχτή άμυνα 2. αριθμητικό πλεονέκτημα ή 3. χαφ ανάλογα της ταχύτητάς του, είναι ένας από τους καλύτερους παίχτες στον κόσμο στη θέση του, με κάθετες και με σουτ από μακρινή απόσταση.

Β. Αν η η αντίπαλη ομάδα έχει 1. κλειστή άμυνα, 2. τους ίδιους παίχτες σε αριθμό, και 3. χαφ γρηγορότερα από αυτόν, είναι από τους χειρότερους παίχτες στον κόσμο στη θέση του, χωρίς τρεξίματα, ντρίμπλες και προσωπικές ενέργειες.

Τα είπα καλά?

Λοιπόν, για μένα μεγάλη νίκη και πρέπει να τη χαιρόμαστε. Αν δεν είχε αποβληθεί ο παίχτης, ΟΛΟΙ ξέραμε τι θα χε γίνει. Ξεκινήσαμε καλά, όμως από το γκολ τους μέχρι την αποβολή μεσολάβησε ΜΟΝΟ ΠΑΝΙΚΟΣ στην ομάδα. Αν δεν κερδίζαμε αυτό το ματς έτσι όπως ήρθε, καλύτερα να μη γύριζαν πίσω οι παίχτες.

Για μένα οι στόχοι στο μουντιάλ ήταν 2:

  1. Να πάρουμε νίκη
  2. Να βάλουν γκολ επιτέλους

Αυτά είναι τα βασικά συστατικά του αθλήματος που λέγεται ποδόσφαιρο.

Σήμερα αποδείχτηκε λοιπόν ότι πλέον υπάρχουμε στο παγκόσμιο ποδοσφαιρικό στερέωμα. Φτάνουν αυτά, κι αν κάτσει και πρόκριση, που ΔΕ ΘΑ ΚΑΤΣΕΙ - γιατί ξέρετε όλοι πως οι Κορεάτες στα 2 ματς αυτά έχουν επιδείξει τη δεύτερη καλύτερη ομάδα του ομίλου και εύκολα ή δύσκολα θα πάρουν πόντο από τους Νιγηριανούς - τότε θα μιλάμε για πολύ μεγάλη επιτυχία.

Βασικά η διαφορά θα φανεί από το πως θα αντιμετωπίσουμε εμείς την Αργεντινή. Αποκλείται να παίξουμε με τη νοοτροπία των κορεατών, δηλαδή να ανοιχτούμε και να χτυπήσουμε στα ίσια το παιχνίδι. Εγώ πάντως γι’αυτό τους γουστάρω τους κορεάτες, και γι αυτό θα τους θυμάμαι όταν περάσει το μουντιάλ, γιατί δε φοβήθηκαν, έπαιξαν καλή μπάλα και πλήρωσαν τις όποιες ελλείψεις σε σχέση με την Αργεντινάρα.

Στο θέμα μας τώρα όμως, το ότι επιτεύχθηκαν οι 2 αυτοί στόχοι δε σώζει το ρεχάγκελ και αυτό το τσούρμο από τη σκληρότερη κριτική. Άλλωστε έχουμε δει τόνους μπάλα, ξέρουμε και αρκετή για να μην επαναπαυόμαστε και να μένουμε μονόφθαλμοι. Τα εγκλήματα που έχει κάνει όλα τα χρόνια μετά το γιούρο ο αγαπητικός του δόκτωρ λοβ είναι πάρα πολλά για να μείνουν απαρατήρητα.

Τη μεγαλύτερη ευθύνη βέβαια για μένα δεν την έχει ο Ρεχάγκελ, αυτός αλτσχάιμερ έχει άλλωστε, αλλά οι Γκαγκάτσης και Πιλάβιος που του ανανέωσαν τα (παράλογα υψηλά) συμβόλαια.

Όσο για τις δηλώσεις τοροσίδη, βασιλάκη μπράβο για το γκολ αλλά δε διαβάζουμε και τα 10000000 πρωταθλητή για να καταπινουμε ότι μαλακία λες.

μπραβο! ωραια αναλυση! πες μας τωρα και για τον Βυντρα! :lol::lol::stuck_out_tongue:

Βύντρα: ακόμα κι η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά :wink::lol::stuck_out_tongue:

Σωστά αλλά ισοβαθμίζονται απο άλλες δυο αρχιδάτες προκρίσεις σε τελικές φάσεις και την σημερινή ιστορική νίκη. Μην πας και εσύ στο άλλο άκρο από αυτό του δόκτωρ λοβ.

ελα τωρα!!! περιμενα κατι καλυτερο! εχεις μια ακομα ευκαιρια! κανε με περηφανο!!!:lol::stuck_out_tongue:

Συμφωνώ και αναρωτιεμαι… αν φύγει ο Ρεχαγκελ ποιός θα έρθει αλήθεια στον πάγκο της εθνικής; Ο Γερμανός παρα τα πολλά λάθη τους μας έχει κάνει μια υπολογίσιμη ομάδα στις μεγάλες διοργανώσεις. Καταρχήν επι ων ημερών του έχουμε πάει σε 3 (2 γιουρο, 1 μουντιαλ). Κάπου δειχνει βεβαια πως έχει κλείσει ο κύκλος Ρεχάγκελ αλλα ποιός θα μπορουσε να είναι ο διαδοχος δεν μπορω να φανταστώ εγώ.

θα φερουμε πισω τον Παναγουλια! θα ξαναστειλουμε και τον Ρακιντζη στην γιουροβιζιον και θα αποκαταστησουμε επιτελους το χαμενο μας χιουμορ και τον αυτοσαρκασμο μας ως λαος.

ελα ρε αφου ολοι ξερετε ποιος ειναι αξιος για να τον αντικαταστησει…(εκτος του μουρινιο)…

αλλη μια…κανεις…

Εσύ πας στο άκρο ρε μάνσον.

  1. Σιγά την αρχιδάτη πρόκριση με την Ουκρανία. Αυτό που έχει καταφέρει κυρίως ο Ρεχάγκελ είναι ότι με την κατάκτηση του Euro, έχουμε ανέβει ψηλά στις διεθνείς κατατάξεις και έχουμε βατές κληρώσεις. Επίσης μετά την πτώση των κομμουνιστικών καθεστώτων σιγά σιγά έχουν υποβαθμιστεί σημαντικά πολλές ευρωπαϊκές ποδοσφαιρικές σχολές.

  2. Τόσες εθνικές έχουν κερδίσει στα μουντιάλ, γιατί η δική μας νίκη να είναι “ιστορική”?

Με τα παραπάνω δε μειώνω ούτε τις προκρίσεις της εθνικής ούτε τη σημερινή νίκη. Ειδικά εφόσον σήμερα πείσμωσαν και έπαιξαν παθιασμένα όπως κατάλαβα, δυο φορές μαγκιά τους. Αλλά ούτε να αγιοποιούμε τα πάντα που κάνει ο Ρεχάγκελ είναι σωστό ούτε να κράζουμε στην πρώτη αποτυχία είναι θεμιτό.

ιστορικη ειναι μονο ως προς την προϊστορία της που ελεγε 0 νικες(και γκολ) σε μουντιαλ.
δεν ειναι γενικα ιστορικη…

  1. Eντάξει, αν η νίκη σε ένα εκτός έδρας παιχνίδι που άπαντες θεωρούσαν χαμένο κόντρα σε μια πολύ υπολογίσιμη ομάδα δεν είναι μια αρχιδάτη νίκη-πρόκριση πάω πάσο. Αυτό με τις ποδοσφαιρικές σχολές που έχουν υποβιβαστεί από το '89 και μετά είναι γεγονός αλλά η Ουκρανία δεν νομίζω να είναι μία από αυτές τις σχολές (όπως και η Ρωσία).

  2. Αυτό που λέει ο λαρισσαίος. Προφανώς δεν είναι γενικά ιστορική. Προφανώς δεν είναι και κανένα τεράστιο κατόρθωμα αλλά αυτό το “μη τεράστιο κατόρθωμα” η Εθνική το πέτυχε με τον Ρεχάγκελ. Ούτε με τον Παναγούλια, ούτε με τον Δανιήλ, ούτε με τον Πολυχρονίου, ούτε με κανέναν γραφικό “προπονηταρά” που ούτε καν την πήγε στο Μουντιάλ. Το πέτυχε με τον Ρεχάγκελ. Και όταν το ξαναπετύχει με κάποιον άλλο και γίνει κάτι συνηθησμένο (καθώς και τα διπλά πρόκρισης στα προκριματικά όπως με Ισπανία, Τουρκία, Ουκρανία) θα το ξεχάσουμε. Όταν…

Προφανώς και δεν λέω ότι ο Ρεχάγκελ είναι ο μεγαλύτερος προπονητής του πλανήτη, ε… Έχει και τα κολλήματα του, έχει και τις εμονές του και έχει χάσει και παιχνίδια μόνος του. Αλλά όσοι θυμάστε την Εθνική πριν το 2001 και το τι έχει πετύχει από τότε και μετά, ε, δεν μπορείς να λες ότι είναι απλά ένας ξεκούτης και τίποτα παραπάνω.

Οκ, οι Έλληνες είμαστε και λίγο ό,τι ναναι, τη μία θάβουμε και την άλλη αποθεώνουμε, αλλά και αυτή η ομάδα σχιζοφρένεια σκέτη… απο τη μία η εμφάνιση με την Κορέα, απο την άλλη το σημερινό… ειλικρινά, δεν ξέρω τι να πω. Μέχρι και για ελπίδες με την Αργεντινή μιλάμε τώρα… βασικά δε ξέρω τι να προβλέψω πλέον. Είναι όλα πιθανά, απο τον διασυρμό ως τον θρίαμβο…

ΥΓ - Α ρε μουντιάλ, θυμήθηκα πως είναι να βλέπω μπάλα ξέρω γω, γιατί απο ελληνικά πρωταθλήματα και τέτοια ξεχάστε με…

ναι ε? :stuck_out_tongue:

ΡεντΡαμ, θα διαφωνήσω. Το συμβόλαιο του Ρεχάγκελ δεν είναι αφύσικα μεγάλο. Ναι, ο Ρεχάγκελ αν θέλει να γίνει προπονητής σε κανονική ομάδα, τέτοιο συμβόλαιο δε βρίσκει γιατί δε θα τα φέρει πίσω τα λεφτά. Με την Εθνική Ελλάδος όμως τα φέρνει και τα παραφέρνει. Ούτε εγώ χαίρομαι που δεν είμαστε Εθνική Ισπανίας ή Αγγλίας για να επιλέγουμε προπονητή με αμιγώς ποδοσφαιρικά κριτήρια, θα ήταν όμως μάλλον παράλογο για την ΕΠΟ να πει στο Ρεχάγκελ “μου φέρνεις τόσα εκ.?, αλλά αν θες υπέγραψε με όσα θα σου έδινε και η Γκρουνβαλντ για να την προπονείς”

Αν δεν υπήρχε ο Ρεχάγκελ οι Τζιόλης, Χαριστέας, Πλιάτσικας, Γκέκας, Τζαβέλας, Λυμπερόπουλος, κλπ δε θα έβρισκαν ομάδα στη Γερμανία ό,τι κι αν έκαναν. Τα έσοδα της ΕΠΟ από τα τηλεοπτικά των προκριματικών που τα πουλάμε στους Γερμανούς αυξάνονται σημαντικά, η εθνική του είναι στον αυτόματο πιλότο και δε χρειάζεται κανείς να ασχοληθεί μαζί της και στο τέλος, οι ομάδες του μας έχουν πάει στις 3 από τις 4 μεγάλες ποδοσφαιρικές διοργανώσεις που έγιναν επί θητείας του.

Είναι ελάχιστοι οι προπονητές που μπορούν να συμφέρουν περισσότερο την ΕΠΟ και αμφιβάλλω αν η ΕΠΟ είναι ικανή να 1) να τους εντοπίσει και 2) να τους φέρει. Εδώ καλά-καλά Κόκκαλης και Βαρδινογιάννης δεν κατάφεραν τόσα χρόνια να φέρουν έναν προπονητή που να έπιασε.

Δεν ξέρω πόσοι από σας είδατε τον Γεωργίου που βγήκε στον Τριανταφυλλόπουλο και σχολίασε το παιχνίδι της Εθνικής, αλλά σε όσα θέματα έθιξε (εκτός του κεφαλαίου “έγχρωμοι ποδοσφαιριστές” όπου έκανε μία στραβοχυμένη και αχρείαστη γενίκευση) είχε μάλλον δίκιο.

Απ’τη μία είπε κάτι που θεωρώ ότι είναι αυτονόητο (σα να λέει δηλαδή κάποιος ότι 1+1=2) κι όμως πάω στοίχημα ότι μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων φιλάθλων αγνοεί, είτε λόγω της νοοτροπίας που έχουμε σα λαός να τα βλέπουμε όλα χοντροκομμένα και όπως μας βολεύουν, είτε πολύ απλά επειδή μας θολώνει τα μάτια το σπάσιμο της παρθενιάς σήμερα (χθες, πλέον) στα Παγκόσμια Κύπελλα. Είπε, λοιπόν, ότι οι διεθνείς είναι αξιέπαινοι για το πάθος και τη θέληση που έδειξαν όμως θα πρέπει να είναι κανείς τυφλός για να μην είδε την έλλειψη ποιότητας στο παιχνίδι της ομάδας. Με βάση τα όσα είδα, θεωρώ ότι αυτό ισχύει, βλέποντας την Εθνική σήμερα να τρέχει όπως το 2004 και να’χει το ίδιο πάθος, αλλά να βγάζει επιθέσεις μόνο με σέντρες, γεμίσματα και γενικώς όπως λάχει. Ποδόσφαιρο στο στυλ της Αργεντινής, ας πούμε, με κάθετες πάσες και συνδυασμούς κτλ. δε νομίζω ότι μπορούμε να παίξουμε. Εφόσον αυτό δεν μπορούμε να το κάνουμε, δεν βλέπω το λόγο να θεωρούμε ότι έχουμε αναθεωρήσει τη φιλοσοφία παιχνιδιού μας αυτή καθ’αυτή, ούτε ότι έχουμε βελτιώσει την αποδοτικότητα της μπάλας που παίζουμε.

Όλα αυτά τα έγραψα για όσους ενδεχομένως θεωρούν πως έχουμε να παρουσιάσουμε κάτι αξιόλογο ως ομάδα πέρα από την όποια μαχητικότητα και το όποιο πάθος. Το 2004 είχαμε και τη Θεά Τύχη με το μέρος μας (= μας βγήκαν οι σέντρες, τα στημένα, οι κεφαλιές, είχαν οι αντίπαλοι την απαιτούμενη ατυχία) και αυτός ο τρόπος παιχνιδιού απέδωσε. Από’κει και πέρα δε βλέπω να’χει αλλάξει κάτι όλα αυτά τα χρόνια ως προς τη μπάλα που παίζουμε (και μόνον αυτή). Απ’την άλλη, έχει αποβληθεί ως κάποιο βαθμό η νοοτροπία “παίζω στην εθνική = κάνω αγγαρεία” που υπήρχε σε μεγαλύτερο βαθμό τα προηγούμενα χρόνια. Παράλληλα έχουμε αποτινάξει τη νοοτροπία του λούζερ με τις αλλεπάλληλες συμμετοχές σε μεγάλες διοργανώσεις.

Και με όλα αυτά ερχόμαστε στην προσφορά του Όττο. Εδώ θα συμφωνήσω με τον Κρισπ, εν μέρει αλλά θα πάω πιο έμμεσα στο ότι έχουμε πλέον πιο ευνοϊκές κληρώσεις. Ο Ρεχάγκελ ήταν αυτός που κατάφερε να “περάσει” μια στοιχειώδη σοβαρότητα στους διεθνείς. Ίσως σε θέματα τακτικής ή επιπέδου ποδοσφαίρου που παίζουμε να μη βοήθησε όσο πιστεύουν αρκετοί (και στο δεύτερο είναι δύσκολο να προσφέρει ένας προπονητής, επειδή μιλάμε για εθνική ομάδα και όχι σύλλογο). Για μένα αυτό αποτελεί διόλου ευτελές επίτευγμα και εκεί οφείλουμε εμμέσως πλην σαφώς (άσχετα με το αν μας έσπρωξε ΠΟΛΥ η τύχη) την επιτυχία του 2004 και βέβαια το ότι καταφέραμε επιτέλους να έχουμε την ευχέρεια να “κάνουμε καλά” (εύκολα ή δύσκολα) ομάδες επιπέδου Μολδαβίας ή Μάλτας.

Από 'κει και πέρα, πλέον γίνεται εμφανές ότι, αφού προσέφερε στον τομέα που ανέφερα ο Γερμανός, πλέον σαν Εθνική (και σα χώρα γενικότερα) χρειαζόμαστε αλλαγή στον τρόπο που αντιμετωπίζουμε, παικτικά, τα παιχνίδια. Αν και δεν είμαι ίσως ο καταλληλότερος να το κρίνω, θεωρώ ότι ο Όττο πρέπει να αποχωρήσει (“έλα ρε, σοβαρά;”), μια και ό,τι είχε να δώσει το έδωσε, και να αφήσει τον διάδοχό του να δουλέψει πάνω σε αυτό. Εξυπακούεται ότι δεν πρέπει να χαθεί ό,τι έχει ήδη κατακτηθεί.

Όποιος βγήκε στους δρόμους το 2004 όμως οφείλει να βγάλει το καπέλο στο Γερμανό τώρα που θα αποχωρήσει, παρά τα όποια λάθη έκανε στο τέλος (εφόσον αποχωρήσει μετά το Μουντιάλ και θέλω να πιστεύω ότι θα συμβεί αυτό) και πριν απ’ αυτό.

Αυτά είχα να πω, τα περισσότερα που γράφονται εδώ μέσα με κάνουν και γελάω ώρες ώρες με το πόσο δήθεν σοβαρά αντιμετωπίζουμε τη μπάλα ως λαός. Αν πρόκειται να κράξουμε και να υπερ-αναλύσουμε ασήμαντα πράγματα (η κρατική τηλεόραση έχει φτάσει σε επικά επίπεδα υπερανάλυσης των πάντων, ενώ την πληρώνει ο ελληνικός λαός, γελάει ο κόσμος) είμαστε πρώτοι, ενώ στην οργάνωση των υποδομών μας, για παράδειγμα, ώστε να αναδεικνύονται περισσότεροι ταλαντούχοι παίκτες (γιατί ταλέντο υπάρχει, και μπόλικο, απλά σκεφτήκατε πόσα παλικάρια παίζανε στην ομάδα της γειτονιάς σας και είχαν όλα τα φόντα να παίξουν επαγγελματικά, με σωστή καθογήδηση) δεν μπορούμε να καταφέρουμε ούτε τα στοιχειώδη.

Υ.Γ. Οι πιθανότητες πρόκρισης μετά το πρώτο παιχνίδι ήταν ούτως ή άλλως κατά πολύ μειωμένες, πλέον με την Αργεντινή μόνο αν το σύμπαν κάνει τα στραβά μάτια θα πάρουμε θετικό αποτέλεσμα. Όταν η διαφορά ταλέντου είναι μεγάλη, πολύ δύσκολα καταφέρνεις κάτι. Μια και το πιθανότερο είναι να αποκλειστούμε πλέον, θα χαιρόμουν να έβλεπα την Εθνική να παίζει όπως σήμερα, όλα για όλα και ό,τι βγει. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα δούμε τον Όττο να στήνει ταμπούρια πάλι.

άσχετο αλλά η παρατηρητικότητα του dude με τρομάζει.μόλις κάποιος κάνει ένα νοηματικό λάθος είναι ο μόνος που το εντοπίζει αμέσως…
φίλε,αν δεν είσαι διορθωτής κειμένων τότε μην το ψάχνεις, αυτό είναι το ιδανικό επάγγελμα για σένα…:stuck_out_tongue:

το αρθρο του καισαρη για την εθνικη εχει τιτλο : “Η αποδραση των 11”

κ λιγο πιο κατω γραφει: “Και παρά το γεγονός ότι στη φάση του 1-0, ο Αλέξης Τζόρβας θύμισε τον Σιλβέστερ Σταλόνε με γάντια τερματοφύλακα ?στην απόδραση των έντεκα? η Εθνική Ελλάδος μέχρι την αποβολή του Καϊτά δεν υπήρχε στο γήπεδο.”

:lol::lol::lol::lol:

http://kaisaris.yooblog.gr/2010/06/17/209/