Προσεχως


#3265

Έχεις τσουβαλιάσει τα πάντα όλα όμως.

Το ότι η Disney έχει πάει το political correctness σε άλλο level δεν κάνει ξαφνικά τους πάντες μέρος αυτής της αηδίας επειδή γεωγραφικά κάνουν ταινίες στην ίδια χώρα. Η Disney υποστηρίζει στα λόγια μια ολόκληρη κοινότητα ανθρώπων προσπαθώντας να μην χάσει ταυτόχρονα ούτε μισό σεντς, αντίθετα προσπαθεί να το εκμεταλλευτεί όσο καλύτερα μπορεί.

Διαλέγει έναν χαρακτήρα από μια ταινία της, βγαίνει ένας τύπας από την εταιρία και λέει “α να αυτός είναι gay” (Το ίδιο έγινε και στο Solo). Ο χαρακτήρας στο Beauty and the Beast είχε βγάλει αυτή την φήμη από το animation του 1991 όταν φυσικά ούτε για αστείο δεν θα έβγαινε κάποιος να κάνει ανάλογη δήλωση, η gay κοινότητα τον είχε βαπτίσει gay λόγω της όλης συμπεριφοράς του. Και με κάποιον τρόπο σήμερα που υποτίθεται ο ίδιος χαρακτήρας στο live action είναι ανοιχτά gay πλέον, καταφέρνει να περάσει στην οθόνη (εκεί που έχει σημασία στην τελική) με πολύ πιο ανώδυνο τρόπο.

Δεν μπορώ ούτε κατά διάνοια όμως να δω τι σχέση έχει το παραπάνω με Wachowski. Στα Matrix σαφέστατα υπάρχει ερωτισμός που μπορεί να μεταφραστεί με πολλούς τρόπους. Υπάρχει εκεί στην οθόνη όχι στα λόγια κάποιου παραγωγού. Σε ερωτικούς χορούς, σε S&M club. Επειδή δεν βγήκε εκείνη την περίοδο κάποιος να το ανακοινώσει με κάποια βαρύγδουπη δήλωση ή επειδή όποιος δεν ήθελε να δει κάτι τέτοιο, αφού δεν τον ενδιαφέρει σε προσωπικό επίπεδο, δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.

Αν ένα μεγάλο studio θέλει να κάνει μια ταινία PG-13 θα την κάνει. Ένα σωρό ταινίες πήραν αρχικά ένα R και πήγαν πίσω στο studio από τους παραγωγούς για να πέσει μαχαίρι στο μονταζ. Επίσης μια ταινία στην Αμερική πολύ πιο εύκολα παίρνει R λόγω ερωτικών σκηνών παρά βίας. Μιλάμε για μια χώρα που απαγορεύτηκε αφίσα του Sin City, συγκεκριμένα η παρακάτω…

επειδή φαινόταν το στήθος της Green.

http://flix.gr/news/sin-city-2-a-dame-to-kill-for-to-poster-poy-apagor.html

Όταν γυρίζεις σκηνές βίας μπορείς με πολλούς τρόπους να μετατρέψεις το R σε PG-13 στο post-production. Όταν γυρίζεις ερωτικές σκηνές το R το έχεις στο τσεπάκι. Για αυτό και η “υποστήριξη” της Disney γίνεται μόνο στα λόγια και όχι στην οθόνη. Το R λόγω ενός πιθανού gay φιλιού σημαίνει λιγότερα χρήματα.

Και τα 2 sequel του Matrix ήταν R-Rated.


#3266

αυτά καλό είναι να μην συμβαίνουν όμως :disappointed_relieved:


#3267

Btw οι θεωριες οτι η ταινια ηταν για το coming out of the closet ενος ανθρωπου με gender dysphoria κυκλοφορουσαν εκει εξω πολυ πριν το επιβεβαιωσουν οι Wachowski, τα clues ηταν παμπολλα. Αν καποιους τους χαλαει αυτο ξυδακι, τι να κανουμε.

Ειμαι απο αυτους που τα 2 σίκουελ δεν μου αρεσαν, ειδικα στο reloaded ειχα εκνευριστει τοσο πολυ με το “τωρα σταματανε την δραση για να αμπελοφιλοσοφησουμε για κανα δεκαλεπτο” δεν την παλευα καθολου. Η πρωτη ταινια ηταν ενα εξυπνο action blockbuster που τους προβληματισμους του σου τους περναγε υπογεια χωρις να σου κοπαναει στην μουρη μια τεραστια ταμπελα που λεει ΤΩΡΑ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΜΕ ΕΕΕ. Ειμαι της αποψης οτι θα μπορουσε η ταινια να τελειωσει μετα το πρωτο και μια χαρουλα τελος θα ηταν, ηταν ψιλοαχρειαστα τα επομενα 2.

Αρπαχταρα μου φαινεται το 4 αλλα θα περιμενω να δω. Ο μεγαλυτερος προβληματισμος μου εγκειτε στο οτι το Ματριξ ειναι μια ταινια τοσο παραγωγο της εποχης που την γεννησε που δεν μπορω να φανταστω πως θα βγει κατι ουσιωδες σημερα. Οψόμεθα, μπορει να με εκπληξουν οπως με εξεπληξε το Mad Max και το Blade Runner.


#3268

Για να σε χαλάσει, πρεπεί, α) να σε αφόρα β) να σου αρέσει. Εγω απλά βλέπω οτι το μοστράρουν τώρα που το ανακοινώνουν, για να το πουσάρουν ακριβώς σ αυτό το κοινό.

Το όλο GD, το βρίσκω περίεργο. καταλαβαίνω, να σαι γκεί, στρείτ η μπαί, να σαι crossdresser, να σαι ερμαφρόδιτο ατόμο.Τωρα το είμαι ετσι αλλα αισθανομαι αλλιώς, είναι ψυχολογικό θέμα.
Προφανώς θέλει ιατρική προσεγγισή και όχι επιδερμική “εκλαικευμένη” αντιμετώπιση. Το θέμα είναι, είχε βγεί κάποιο ντοκυμονταίρ, για ατομα με GD που άλλαξαν φύλλο, αλλά ΔΕΝ γουσταράν ΟΥΤΕ το άλλο φύλλο και προσπαθούσαν να ξαναγυρίσουν στο αρχικό, εκεί αρκετοί λοατκι που ήξερα, τσινάγανε, γιατί δεν συμβάδιζε με τη δική τους, αντιθετή του φύλου τους ερωτική ελξή (συνήθως) και ήταν του στύλ, ε καί ? Ε όχι. Αυτό ακριβώς είναι “τραγικό”. Να θες στρατευμένα να οδηγήσεις κόσμο προς τα κάπου, αλλά αν αυτός ο κόσμος δεν βρεί την λύση, στην κοσμοθεωρία και την πρακτική που προβάλεις, να το κάνεις λίγο γαργάρα. Το ίδιο συμβαίνει και με πολλές 3ης γενιάς λ…φεμινιστρίες που αρκετές ανοιξαν λίγο τα μάτια τους, αφου είδαν διάφορα στραβά στους κόλπους του φ.κινήματος. Παλι πρώην φεμινίστριες βγάλανε 1-2 ντοκυμονταίρ.


#3269

Μπλεκεις ακυρα πραγματα, αλλο ο Φεμινισμος αλλο τα δικαιωματα των ΛΟΑΤΚΙ και γενικα ειναι μεγαλη η κουβεντα και ειμαστε οφτοπικ.


#3270

Γεγονός, αν και μιλάμε γενικότερα, για κατι που αφορά το φίλμ. Και βρισκώ πολυ στερεοτυπικά όμως το πως αντιμετωπιζούν και αυτές οι “ομάδες” θέματα.


#3271

Σορρυ αλλα δεν προκυπτουν ακριβως αυτα απο το βιντεο που εβαλες, ποσο μαλλον απο το γεγονος πως οι ιδιες οι Wachofski ειχαν δωσει εκατονταδες συνεντευξεις μετα την επιτυχια του Matrix, και δεν προεκυπτε απο πουθενα πως η ταινια ειχε την οποιαδηποτε σχεση με gender transition.

Τα νοηματα ολοκληρης της τριλογιας εχουν να κανουν πολυ περισσοτερο με φιλοσοφικα θεματα μεταμορφωσης, και οχι με τοσο απτα και απλοικα θεματα οπως ενα gender transition (ασχετα αν ειναι αρκετα σημαντικο ως κοινωνικο θεμα, αυτο ειναι μια εντελως διαφορετικη συζητηση). Τωρα το οτι θυμηθηκε η Lana Wachofski να δωσει μια ακομα υποσταση και ερμηνεια σε ταινια που κυκλοφορησε 20 χρονια πριν και για την οποια δεν προκυπτει απο πουθενα κατι τετοιο ολα αυτα τα χρονια, οκ αυτο ειναι και λιγο θεμα δημοσιοτητας και προβολης κατα την γνωμη μου. Κατοπιν εορτης μπορει ο καθενας να λεει οτι θελει.

Τα γραμματα στο logo της ταινιας δεν εχουν πουθενα F, δεν ξερω καν τι εννοεις με το male/female.

Μαλιστα οι ιδιες οι αδερφες Wachofski εχουν δηλωσει οτι δεν ηξεραν ΚΑΝ πως θελουν να αλλαξουν φυλο σε εκεινη την φαση της ζωης τους, και το ανακαλυψαν πολυ αργοτερα.

Τωρα σοβαρα μιλαμε για το αν υπαρχει ερωτισμος στο Hollywood και αν εχει υπαρξει σε αλλες μεγαλες ταινιες της τελευταιας 20ετιας? Για σοβαρευτειτε λιγο. Απο Eyes Wide Shut εως καθε b–movie της σειρας, το Hollywood ειναι ΤΙΓΚΑ μεσα στο sexualization, αγαπω Wachofski και τις ταινιες τους, αλλα δεν ανακαλυψαν τον τροχο επειδη εβαλαν μερικους ανθρωπους να χορευουν ερωτικα σε μια σπηλια, ημαρτον ε. Ανακαλυψαν τον τροχο με αλλους 10 τροπους στις 3 ταινιες τους, αλλα οχι σε sexualization.

Μονο που δεν ηταν αμπελοφιλοσοφιες. Η συζητηση του Neo με τον Architect στο τελος του Reloaded θα επρεπε να βρισκεται σε καποιο εγχειριδιο “Πως να Δημιουργησετε Μια Τελεια Σκηνη”, οπως επισης και οι διαλογοι με τον Μεροβιγγειο και ενα σωρο αλλες σκηνες και στο αρχικο και στα sequels.

Δε με χαλαει καθολου το να ηταν το Matrix για gender dysphoria, μονο που δεν ηταν. Αλλωστε ειμαι υπερμαχος των δικαιωματων καθε ευπαθους κοινοτητας, αλλα αυτο δεν παει να πει οτι η συγκεκριμενη ταινια μπορει να πουληθει πλεον ως κατι που δεν ηταν ποτε. Ποια ειναι ακριβως τα “παμπολλα clues”? Πιο πολυ ως μανιφεστο επαναστασης περναει η ταινια (οπως και το V for Vendetta, και το Cloud Atlas, και το Jupiter Ascending) παρα ως οτιδηποτε αλλο.

Και προσωπικα το θεωρω πολυ πιο πολυεπιπεδο το να δειχνουν ολες αυτες οι ταινιες στον ακροατη εναν τροπο με τον οποιο πρεπει να ξυπνησουμε ολοι μας και να καταλαβουμε λιγο τι συμβαινει γυρω μας, παρα κατι σχετικα ασημαντο (οσον αφορα τα μαθηματικα) σε σχεση με τα μεγαλα κοινωνικα προβληματα, οπως ειναι το gender dysphoria (σημαντικο θεμα δηλαδη μεν οπως εγραψα πιο πριν, αλλα οχι οσο σημαντικο οσο οι ταξικες και φυλετικες ανισοτητες).


#3272

Αυτό εδώ ωστόσο είναι ο ορισμός της πολιτικής προπαγάνδας.

Αν περιμένετε από το Hollywood μερικοί να ξυπνήσετε και να καταλάβετε τι συμβαίνει γύρω σας απλά αλλάξτε πλευρό. Η για να το πάω ακόμα πιο μακριά το πράγμα, αν περιμένετε από τον κινηματογράφο να κάνει κάτι τέτοιο και πάλι αλλάξτε πλευρό. Ο κινηματογράφος έχει πολύ αναπαυτικά καθίσματα για να προκαλέσει επαναστάσεις, είτε πας να δεις V for Vendetta είτε πας να δεις Ken Loach.

Δεν υπάρχει ασήμαντο και σημαντικό στο σινεμά. Οποιοδήποτε θέμα μπορεί να γίνει σημαντικό ανάλογα με το πως θα το χειριστεί ο κάθε σκηνοθέτης και σεναριογράφος. Η επανάσταση ταινιών όπως το Matrix ή το V for Vendetta μπορεί εύκολα να είναι κάτι πολύ πιο μικρό και προσωπικό όπως η σεξουαλική ταυτότητα και να παραμείνει το ίδιο σημαντικό. Αυτό δεν το κάνει ταυτόχρονα προπαγάνδα για να γίνεις gay (όπως μερικά ποστ πιο πάνω έχουν αφήσει να εννοηθεί).

Το σινεμά είναι σημαντικό όταν γίνεται προσωπική έκφραση. Όταν ο άλλος έχει κάτι δικό του να σου πει και το κάνει μέσο μιας επινοημένης ιστορίας.


#3273

Αυτο περι πολιτικης προπαγανδας δεν το καταλαβα. Εκ μερους μου ή εκ μερους της ταινιας? Δε βλεπω σε κανενα απο τα δυο πολιτικη προπαγανδα.

Δεν περιμενουμε απο το Hollywood να ξυπνησουμε και να καταλαβουμε τι γινεται γυρω μας, αλλα ειναι καλο οταν συμβαινει αυτο, ποσο μαλλον οταν απευθυνεται σε μαζες εκατομμυριων ανθρωπων που δεν εχουν την πολυτελεια να εχουν τις “γνωσεις” ή το “ανοιχτο μυαλο” που μπορει να νομιζει οτι εχει ο καθενας μας.

Εχοντας ζησει στην Αμερικη 10 χρονια τωρα, ειναι παμπολλες οι φορες που η επαφη σου με την αμερικανικη πραγματικοτητα μου φαινεται πως ειναι μονο οτι βλεπεις στις ταινιες και οτι νομιζεις πως συμβαινει εδω περα, που απεχει παρα πολυ απο την πραγματικοτητα ομως.

Το V for Vendetta ειναι αντικειμενικα ενα επαναστατικο μανιφεστο κοντρα στη νεα ταξη πραγματων, δε πα να το ακυρωσεις και ισοπεδωσεις και 3000 φορες εσυ, λογω του οτι μιας και το εβγαλε το Hollywood, δε μπορει να ειναι κατι τετοιο γιατι απλα ετσι.

Και ο ορισμος σου για το σινεμα δεν παυει να ειναι απλα ενας ακομα ορισμος. Υπαρχουν αμετρητα παραδειγματα ταινιων του Hollywood οι οποιες καταπιανονται με πολυ μεγαλυτερα και σημαντικοτερα απο κατι προσωπικο, χωρις να χρειαζεται να μειωσουμε τις ταινιες που μιλανε για προσωπικα ζητηματα, οι οποιες ειναι και συνηθως αυτες που μιλανε στην καρδια μας περισσοτερο. Και γω θεωρω το Donnie Darko την καλυτερη ταινια που εχει βγει ποτε ας πουμε, αλλα δε θα κατσω να πω οτι ειναι η πιο σημαντικη ταινια στον κινηματογραφο.

Τωρα για το Matrix συγκεκριμενα, εγω προσωπικα ουδεποτε ειπα ουτε εννοησα πως ειναι προπαγανδα για να γινει κανεις gay (και κανενας νομιζω δεν το εκανε στο θρεντ), αλλα τι να γινει τωρα, δεν ειναι αυτο το θεμα της ταινιας, οπως δεν ηταν για τα τελευταια 20 χρονια. Καλο ειναι να βρισκουμε συμβολισμους σε ταινιες, αλλα αυτο κι αν ειναι ο ορισμος του stretching ομως ε.

Το να λεμε πως η επιλογη μεταξυ μπλε και κοκκινου χαπιου ειναι (και ολοφανερα κιολας) επανασταση και απελευθερωση γιατι το κοκκινο χαπι σημαινει gender transition ειναι απλα αστειο ως concept. Μου θυμιζει κατι ποστς στο Facebook που λενε οτι πρεπει να ανοιξουμε τα ματια μας και να δουμε ολοι πως το gender ειναι ενα construct, οι μονογαμικες σχεσεις ειναι αντικειμενικα λανθασμενες και παραβιαζουν δικαιωματα ανθρωπων, ειναι περιοριστικες, πως ο καθενας μας ανηκει σε καποιο spectrum σεξουαλικοτητας με gay ποσοστα και αλλα τετοια τραγελαφικα.


#3274

Το gender ειναι κοινωνικη κατασκευη, μην το μπερδευεις με το sex, που ειναι βιολογικο.

Γενικα υπαρχουν clues ρε, ειχα δει βιντεακι που ανεπτυσσε την θεωρια πολυ πειστικα πολυ πριν μιλησει η Wachowski για το θεμα, αμα το βρω θα το βαλω, δεν βλεπω γιατι εισαι τοσο απολυτος παντως, μια ταινια δεν ειναι αναγκη να μιλαει για ενα πραγμα αποκλειστικα, μπορει να μιλαει για πολλα, μπορει να ειναι και για αυτο που λες και ταυτοχρονα να ειναι ΚΑΙ για το ταξιδι ενος ανθρωπου που δεν αισθανεται να ταιριαζει στο “σωμα του” και ψαχνει να βρει τον πραγματικο του εαυτο. Δεν ειναι ντε και καλα “αυτο ειναι το θεμα και παει τελειωσε”.

Δεν ξερω επιμενω, θεωρω οτι ειδικα στην δευτερη ταινια το ποσο προσπαθουσανε να βαλουνε “φιλοσοφια” μεσα μου εβγαινε εξαιρετικα forced αλλα οκ, γουστα.


#3275

Ναι δεν διαφωνω με το οτι η ταινια μπορει να εχει παμπολλα νοηματα μεσα. Αλλωστε το Matrix ειναι μια ταινια που το ειχε αυτο ως χαρακτηριστικο πολυ πριν την οποιαδηποτε “επεξηγηση”. Και ξαναλεω, το να λενε οι Wachofski (οπως ελεγαν εδω και 20 χρονια) οτι η ταινια πραγματευεται το ξυπνημα ενος παγιδευμενου ανθρωπου σε μια καταπιεστικη πραγματικοτηα, την εσωτερικη επανασταση, την μεταμορφωση σε κατι καλυτερο, ειναι νομιζω η γενικοτερη ερμηνεια για τον χαρακτηρα του Neo. Και φυσικα η απελευθερωση απο τα δεσμα στην συνεχεια. Πολεμανε τις “κακες μηχανες”.

Μου φαινεται πολυ περιοριστικο να βγαινει καποιος και να υποστηριζει τωρα πως “αααα οχι μιλουσαν καθαρα για το προσωπικο τους ζητημα, δηλαδη την αλλαγη φυλου”, ποσο μαλλον οταν ξαναλεω, σε εκεινη την φαση δεν ηξεραν καν οτι ηθελαν να κανουν αλλαγη φυλου στη ζωη τους. Δηλαδη ολα τα αλλα τα γαματα νοηματα της τανιας στο ακυρο πλεον? Ε οχι σορρυ, δε μπορω να ακυρωσω ολα οσα περασαν με αυτην την ταινια επειδη 20 χρονια μετα πουλαει πλεον κατι αλλο περισσοτερο στο Hollywood. Αν ηταν ετσι, θα το ειχαν πει το 2006 ή το 2010 ας πουμε.

Για το gender ας μην το αναλυσουμε εδω περα, ειναι off topic. Θεωρω πως ακομα μεγαλυτερο construct ειναι η ιδια η συζητηση για το gender construct. Και ειναι απο αυτα τα αμερικανικα που δε βγαζουν νοημα κατ’ εμε. Αλλα αλλη κουβεντα, για αλλο τοπικ.


#3276

Μα κάτσε και διάβασε προσεκτικά τι γράφεις. Ζητάς από μια κινηματογραφική εταιρία που στόχο έχει να βγάλει όσο γίνεται περισσότερα εκατομμύρια να σου δείξει τι να κάνεις για να ξυπνήσεις και να επαναστατήσεις. Δεν είναι θέμα Αμερικής αυτό μόνο.


#3277

Μα ναι ειναι πιο γενικο το θεμα, ειναι επηρεασμενο ομως και απο την προσωπικη τους ζωη. Και κατσε ρε συ, μπορει η Λανα να εκανε την αλλαγη στα τελη των '10 αλλα εχει δηλωσει οτι ενοιωθε γεννημενη σε λαθος σωμα απο το σχολειο, το οτι δεν ειχαν κανει την αλλαγη δεν σημαινει οτι δεν βιωναν gender dysphoria.

Οπως λες η ταινια μπορει να εχει πολλες ερμηνεις και πολλα επιπεδα (ειδικα μια ταινια τιγκα στον συμβολισμο οπως το Ματριξ), για εμενα ειναι ξεκαθαρο οτι ηταν επηρεασμενη και απο τα προσωπικα βιωματα των Wachowski, νομιζω ειναι αδικο να λεμε οτι τα λενε εκ’των υστερων για να πιασουν το lgbt κοινο, υπαρχουν τα στοιχεια εκει, δεν ειναι Ροουλινγκ που αποφασισε μια δεκαετια μετα οτι ο Νταμπλντορ ηταν γκει τελικα.


#3278

Χαχαχ πιο τιμιο θεωρω αυτο που ειπε η Ροουλινγκ να σου πω την αληθεια… μιας και ο Νταμπλντορ δεν ειχε ποτε και πουθενα καμια ερωτικη σχεση με γυναικα ή αναφορα σε τετοια. Τεσπα, οκ κανενας μας δεν ειναι στο μυαλο της Wachofski. Απλως σε μενα φαινεται υπερβολικα ισοπεδωτικο το να λεμε οτι αυτο ειναι το βαθυτερο νοημα του Ματριξ. Και δεν προκυπτει καν δηλαδη απο το βιντεο του karvou. Μια ακομα επιπροσθετη προσεγγιση ειναι, δεν ειναι κοσμογονικη αποκαλυψη που κανει redefine ολο το Matrix ως ταινια.


#3279

Η μαλακια με την Ροουλινγκ ειναι οτι ειχε την ευκαιρια να το ενταξει στο canon στο Fantastic Beasts 2 (που ειναι ακριβως για τον Νταμπλντορ και τον Γριντελβαλντ οι οποιοι υποτιθεται οτι ειχαν σχεση) και απλα το αγνοησε, τεσπα αλλη μεγαλη κουβεντα :stuck_out_tongue:


#3280

Χώνομαι τελείως ξέμπαρκα γιατί είδα να γίνεται μια συζήτηση για το ΕΑΝ και το ΠΩΣ το πρώτο matrix επηρέασε την ποπ κουλτούρα και όχι μόνο. Για μένα ήταν σημείο καμπής της γενιάς που το έζησε και της εποχής, νεα χιλιετία και έτσι, αλλά θα ήθελα να τροφοδοτήσω την συζήτηση με μια ενδιαφέρουσα πτυχή.

Κάποιοι μιλάνε για nu metal και Matrix, άλλοι έχουν πει για Tool και matrix, βασικά έπεσε ένα mainstream awakening εκείνη την περίοδο, ας πούμε το έζησα καλά.

Επειδή όμως είμαι καμμένος με πιο ακραία πράγματα, θα ήθελα να σας δώσω το λινκ από μια συνέντευξη που δίνει μια ερμηνεία για την μεταστροφή της Νορβηγικής σκηνής πριν 20 χρόνια, και το βασίζει στο matrix effect. Κάτι που είναι γενικά μια απτή υπόθεση για την εξέλιξη της mainstream κουλτούρας.

http://www.bardomethodology.com/articles/2017/10/11/hatpastorns-likpredikan-interview/


Οι Dodheimsgard δεν είχαν ανάγκη ποτέ τίποτα τέτοιο βέβαια :sunglasses:

EDIT: Ανοίξατε ωραίο θέμα, θέλω αμπελοφιλοσοφία τώρα:


#3281

Αν είχες όντως δει το βίντεο για το οποίο τρολάρεις, δε θα με ρωτούσες τώρα! :sweat_smile:


#3282

Τριπλή επιστροφή Νόρτον (σενάριο - σκηνοθεσία - πρωταγωνιστής)


#3283

Ε δεν το ειδα ολο γιατι απο ενα σημειο και μετα ηταν μονο χαζομαρουλες και το εκλεισα. Ειδα το βασικο νοημα, νταξει πλεον κανουμε skimming μερικες φορες στα βιντεο :stuck_out_tongue:

Τρολλαρω επειδη δεν συμφωνω μαζι σου και επειδη δεν συγκλονιστηκα για τη νεα σουπερ καταπληκτικη ερμηνεια στο Ματριξ που ηρθε 20 χρονια αργοτερα απο το πουθενα? Οκ… :open_mouth:


#3284

οοου, μπορεί και να βλέπεται.