ellanor:
[I]
Σίγουρα, τόσοι αιώνες τουρκικής κατοχής δεν ήταν ό,τι καλύτερο για τον πολίτισμο. Σκεφτείτε μόνο πως την ίδια περίοδο που οι Οθωμανοί κατακτούσαν τα ελληνικά εδάφη, στη δύση ξεσπούσε η Αναγέννηση. Οι Έλληνες όμως δε γνώρισαν ούτε Αναγγένηση, ούτε Διαφωτισμό, ούτε ανάπτυξη των επιστημών, ούτε βιομηχανοποίηση ανάλογη των δυτικών χωρών.
ΑΛΛΑ: Πολύ πριν τους Τούρκους, ο ελληνικός πολιτισμός άφηνε τις τελευταίες του πνοές, ή μάλλον σωστότερα, δεχόταν τα τελειωτικά του χτυπήματα, απο τους Βυζαντινούς. Δηλαδή τους διαδόχους των Ρωμαίων Αυτοκρατόρων, οι οποίοι βλέποντας οτι η Αυτοκρατορία τους κατέρεε απο την γενικότερη παρακμή και τις ορδές των βαρβάρων είπαν να τις δώσουν μια τονωτική ένεση. Μετέφεραν λοιπόν την πρωτεύουσα στην περιοχή του Βυζαντίου, στην Κωνσταντινούπολη. Σε περιοχές που ήδη απο μεγάλου Αλεξάνδρου επικρατούσε η ελληνική γλώσσα (όπως και σε ένα τεράστιο μέρος της ανατολής), και οι οποίες απαρτίζονταν απο πλήθος λαών. Και ένα σημαντικό μέρος των οποίων είχε ασπαστεί τον χριστιανισμό. Τελικά, για πολιτικούς λόγους, ο Ρωμαίος αυτοκράτορας Κωνσταντίνος καθιέρωσε ως επίσημη κρατική θρησκεία τον χριστιανισμό. Και φυσικά μέρος της αυτοκρατορίας ήταν και τα ελληνικά εδάφη. Με τον καιρό, και μετά τον οριστικό διαχωρισμό απο τη Ρώμη, δημιουργήθηκε μια νέα αυτοκρατορία και ένας νέος πολιτισμός, ο βυζαντινός. Ο οποίος δε στάθηκε καθόλου ευγενικός απέναντι στον αρχαιοελληνικό πολιτισμό. Να σας θυμίσω την κατάργηση των Ολυμπιακών Αγώνων, το κλείσιμο της Ακαδημίας του Πλάτωνα, την καταστροφή πάμπολλων μνημείων, το κάψιμο γραπτών ελλήνων φιλοσόφων… Την αντικατάσταση της κριτικής σκέψης απο τη θεοκρατία.
[/I]
Ακριβως.Το βυζαντιο οντως πολεμησε τον Αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο, ο Μ. Θεοδωσιος εκλεισε ακηδημια Πλατωνος και κατηργησε τους Ολυμπιακους αγωνες. Ο Μ.Κωνσταντινος ενα βραδυ σκεφτηκε το περιφημο “εν τουτω νικα” και εγινε Μεγας και αγιος παρα ολα οσα εκανε, καθαρισε τοσο κοσμο, και βαπτηστικε στα γεραματα για πολιτικους λογους. Επισης η μεταφορα της πρωτευουσας της ρωμαικης αυτοκρατοριας εγινε και για οικονομικους λογους. Η Κων/πολη ηταν σε καλυτερη γεωργαφικη θεση κατω απο τον ευξηνο ποντο και πανω απο το αιγαιο πραγμα σημαντικο σημαντικο για το εμποριο αφου ελεγχε τα στενα ετσι και ηξερε παντα ποιο πλοιο περναγε και τι συμφεροντων ητανε.
Προσωπικά, αν η ζωή μου είναι σκατά, δεκάρα δε δίνω αν ανήκω στην “πρώτη χώρα του κόσμου”. Και οι ΗΠΑ αυτό θεωρούνται σήμερα. Ξέρεις πολλούς ανθρώπους εκεί που ζούνε ευτυχισμένοι?
Το σημαντικό είναι να είμαστε εμείς χαρούμενοι με τον τρόπο ζωής μας και τις επιλογές μας. δε περιμένω καμία χώρα να μου χαρίσει την ευτυχία.
“ΗΠΑ, η χωρα της ευκαριας” χαχαα:lol: εκει που εκατομυρια ανθρωποι ζουξν κατω απο τα ορια της φτωχιας και χιλιαδες κοπελες εκπορνευονται καθε χρονο για να βγαλουν τα εξοδα των σπουδων και της επιβιωσης.
[I]Φυσικά και δεν ήταν όλοι φιλέλληνες, αν και ασφαλώς υπήρχαν αρκετοί. Ο φιλλεληνισμός είχε συμπέσει με το κίνημα του Ρομαντισμού. Τρανό παράδειγμα ο Λόρδος Μπάυρον, που ήρθε απο την Αγγλία στην Ελλάδα την περίοδο της επανάστασης και έπεσε στο πλευρό των Ελλήνων. Οι φιλέλληνες αυτοί - που ήταν συνήθως άνθρωποι σχετικά εύποροι και μορφωμένοι - συνέβαλαν καθοριστικά στο να δημιουργηθεί στην Ευρώπη ένα κύμα συμπάθειας για “εκείνον τον αγωνιζόμενο λαό”.
ΑΛΛΑ (δεύτερο): Η επανάσταση δε θα είχε επιτυχία χωρίς την καθοριστική συμβολή των Μεγάλων Δυνάμεων (Αγγλία, Γαλλία, Ρωσία). Και αυτές ΔΕΝ βοήθησαν απο “φιλελληνισμό” και “αγνά συνασθήματα”. Όλα ήταν συμφέροντα, γεωπολιτικά και στρατηγικά. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία έπνεε τα λοίσθια, και όλοι ήθελαν μοιράδι απο τα εδάφη της, κυρίως απο άποψη εμπορικών εξόδων στις θάλασσες κλπ. Μη ξεχνάμε ήταν η εποχή που άνθιζε ο καπιταλισμός και τα μεγάλα ευρωπαικά κράτη δεν έκαναν τίποτα αν δεν έβλεπαν οτι θα κέρδιζαν τα ίδια απο αυτό.
[/I]
ολοι ηθελαν να βγαλουν απο τη μεση την οθωμανικη αυτοκρατορια… ποιος αγαπησε ξαφνικα την Ελλαδα ???:-k
Μερικά ακόμα ιστορικά στοιχεία. Μιλάμε για την ένδοξη ελληνική επανάσταση του '21. Ήταν όντως ένδοξη και ηρωική. Τιμάω τους ανθρώπους που αγωνίστηκαν τότε, για να είμαι εγώ ελεύθερος… Όπως και κάθε αγωνιστές, απανταχού της οικουμένης, που πάλεψαν για την ελευθερία τους… Ξέρετε όμως, χιλιάδες απο εκείνους που αγωνίστηκαν ενάντια στον τουρκικό ζυγό τότε δεν ήταν Έλληνες. Ήταν απλά καταπιεσμένοι και πεινώντες λαοί, που ζούσαν μαζί με τους Έλληνες στα πλαίσια της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Για παράδειγμα οι Αρβανίτες. Αρβανίτες ήταν για παράδειγμα η Μπουμπουλίνα και ο Μιαούλης. Ενώ ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος στο θρήσκευμα.
Απο την άλλη, υπήρχαν και Έλληνες οι οποίοι βολεύονταν μια χαρά στα πλαίσια της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Για παράδειγμα, οι κοτσαμπάσηδες. Οι έχοντες με άλλα λόγια, αυτοί που τα πήγαιναν μια χαρά με την υπάρχουσα κατάσταση. Οι οποίοι μόλις είδαν οτι το εκκρεμές της νίκης στρεφόταν προς το μέρος των Ελλήνων (αφού φυσικά άρχισαν να τους υποστηρίζουν, για τα συμφέροντα τους η κάθε μια, οι Μεγάλες Δυνάμεις), άρχισαν να αλλάζουν στάση σιγά σιγά… Μη χάσουν κι αυτοί μερίδιο απο την πίτα… Οι ίδιοι ήταν που φυλάκισαν τον Κολοκοτρώνη. Οι ίδιοι ήταν που σκότωσαν τον Καποδίστρια. Και ήταν Έλληνες, όλοι τους.
παντα υπηρχαν τετοιοι και θα υπαρχουν παντα.
Συμφωνώ απόλυτα, μόνο μη πιάσουμε πάλι το θέμα της “καθαρότητας” ε? Είμαστε άνθρωποι με νοημοσύνη σ’ αυτό το φόρουμ, θέλω να πιστεύω… 
απλα το εγραψα επειδη αναφερθηκε το θεμα της “καθαροτητας”, πιστευω οτι εγραψα κατι αυτονοητο…
1) Αντί να λέμε εμείς τι νομίζουμε για τους Κύπριους (ή τι θέλουμε να νομίζουμε) δε ρωτάμε τους ίδιους λέω γω? Όχι “εναν φίλο μας”. Όλους. Εγώ αυτό που μπορώ να πω είναι πως η φάση με την Κύπρο είναι περίπλοκη. Υπήρχαν περίοδοι στο παρελθόν που οι ίδιοι επιθυμούσαν την Ένωση. Υπήρχαν όμως και φάσεις που ο Μακάριος (you know, Makarios?) τόνιζε την θέληση για ανεξαρτησία και αυτοδιάθεση. Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο εδώ. Το σίγουρο είναι πως κατα κύριο και πρώτο λόγο οι Κύπριοι είναι Κύπριοι. Κατά δεύτερο λόγο, ας μιλήσουν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους.
Εχουμε τεραστιες διαφορες με τους Κυπριους σε πολλα. Για μενα δεν μιλαμε ιδια γλωσσα και ας ειναι καια αυτα ελληνικα, τελειως διαφορετικες διαλετους μιλαμε σε σημειο πολλες φορες να μην μπορουμε να συνεοηθουμε με Κυπριους. Στο κατω-κατω ποια χωρα ευθηνεται για τον Αττιλα η Τουρκια μονο ??? ή η Ελλαδα που εδωσε το δικαωμα να γινουν ολα αυτα ???
Μη ξεχνάμε τα πλήθη των Ελλήνων μεταναστών που έφευγαν τον προηγούμενο αιώνα για Γερμανία, ΗΠΑ… Σε τι άθλιες συνθήκες ζούσαν εκεί, πως τους χρησιμοποιούσαν ως φτηνά εργατικά χέρια, πως τους αντιμετώπιζαν. Κι όμως, βοήθησαν τις χώρες στις οποίες πήγαν.
δες το “Βρωμοελληνες” του Κουλογλου αν δεν το εχεις, ειναι καταπληκτικο ντοκιμαντερ.
Σου λέω, προσωπικά δε με ενοχλούν αυτά που λες, όλες οι απόψεις υπάρχουν, αλλά με αναστατώνει ο τρόπος σου! 8O