Ουτε τον Αλβανο που δολοφονηθηκε για μια ηττα στο ποδοσφαιρο…
και τον φιλαθλο του παναθηναικου…
πάντως χαίρομαι που οι νεότεροι έχουμε πιο ανοιχτή νοοτροπία.
η επόμενη γενιά μπορεί και να τα βρει με τους άλλους. εδώ τα βρήκε ο τζακ, αυτοί θα κωλώσουν?
και τον σκύλο του γείτονα που τον πάτησε φορτηγό…
Τώρα τι κάνετε, μετράτε ανθρώπινες απώλειες? Μήπως αν σας έρθει ισόπαλο να μετρήσετε και πόσα δάχτυλα, πόδια, κτλ έχουν χάσει σε συμπλοκές οι 2 λαοί? Έλεος
Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο. Υπάρχουν Τούρκοι φανατισμένοι, άλλα που δνε είναι, άλλοι ενδιάμεσα, κτλ, όπως και εδώ. Και άσχετα του πως είναι ένας λαός, έχει μεγάλη διαφορά με τη κυβέρνηση και την πολιτική της.
Στο κάτω κάτω, άνθρωποι χάθηκαν και απο τις 2 πλευρές και αντί να συνειδητοποιήσουν/ουμέ αυτό καθόμαστε και τσακωνόμαστε.
πάντως όσο έχουμε ΕΕ και αυτοί δεν έχουν, έχουμε και το Αιγαίο. χοχο
O starbearer έχει ένα point.
Ο Κεμάλ μας κανόνισε καλά τότε εμάς και τον έχουν πάνω από όλα (και καλά κάνουν για αυτούς).
εδω συμφωνω απολυτως
ειναι το παιχνιδι που μας εχουν βαλει και παιζουμε
2 ακρα
και καμια μεση επιλογη
Αυτο ακριβως.Θα παρουμε τους τουρκους εθνικιστες ως κανονα για τον μεσο τουρκο;
:lol3: :lol3: :lol3:
Eγώ ζώ 15 χρόνια στη Θράκη και μπορώ να πώ ότι πέραν ελαχίστων εξαιρέσεων είναι μια χαρά άνθρωποι.
Δε μιλαμε για οσους ζουν στη Θρακη. Για οσους πηγαινουν βολτα μιλαμε…
Είσια πράκτορας των ξένων και προδότης του έθνους, ντροπή σου:p
Δεν είπα εγώ ότι είναι κακοί άνθρωποι. Απλά, δεν θα μπορούσα να τους έχω κοντά μου. Κόλλημα.
Μπαίνοντας λίγο αργά στη συζήτηση, κάποιες σκέψεις:
-
Η θητεία καλώς υπάρχει και είναι υποχρεωτική. Όχι γιατί κινδυνεύουμε ή γιατί είναι υποχρέωσή μας προς το έθνος, αλλά γιατί η μη υποχρεωτική θητεία σημαίνει μισθοφορικός στρατός. Δηλαδή στρατός μη λαϊκός και ελεγχόμενος από το κράτος. Όσοι μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά των εννοιών κράτος - πατρίδα - λαός πιστεύω καταλαβαίνουν τι εννοώ. (Όχι ότι παίζει ρόλο, αλλά έχω πάει φαντάρος στην Ξάνθη, αν αυτό δίνει μεγαλύτερο κύρος στις απόψεις μου)
-
Η επανάσταση του 21 δεν ήταν ακριβώς εθνική όσο κι αν αυτό ακούγεται παράξενο με βάση τα όσα διδασκόμαστε. Κι αυτό γιατί η έννοια του έθνους είναι δημιούργημα του καπιταλισμού και ως γνωστόν (
το 21 αυτός δεν είχε ακόμα αναπτυχθεί πλήρως (ειδικά στον Ελλαδικό χώρο). Για αυτό το λόγο και μπορεί να βρει κανείς όλων των ειδών τις φυλές να συμμετέχουν. Επίσης είχε σαφώς οικονομικά κίνητρα αφού συμμετέχουν κατά βάση, όχι μόνο τα κατώτερα λαϊκά στρώματα, αλλά και η ανερχόμενη οικονομική δύναμη των εμπόρων (βλέπε νησιά και πλοιοκτήτες). Έχει δηλαδή στοιχεία αστικής επανάστασης. Απλά οι Έλληνες ήταν ο πρώτος λαός που απέκτησε εθνική συνείδηση (για λόγους που δεν είναι εύκολο να περιγραφούν συνοπτικά) και είχαν την οικονομική και πολιτισμική δύναμη να γύρουν τις ισορροπίες προς το μέρος τους. (Παρεμπιπτώντως, ο τελευταίος λαός που απέκτησε εθνική συνείδηση ήταν οι Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας που μη έχοντας άλλο έθνος να ενταχθούν ονομάστηκαν γεωγραφικά ως …Μακεδόνες)
Συμφωνω απολυτα μαζι σου…βασικα η επανασταση του 21 δεν ηταν καν εθνικη επανασταση… ηταν 100 % αστικη επανασταση… επανασταση της νεοκοπης οθωμανικης (ελληνοφωνης κυριως) αστικης ταξης, μαζι με την υποστηριξη του απλου οθωμανικου λαου εναντια στο παραπεον φεουδαρχικο καθεστως της οθωμανικης αυτοκρατοριας…Το γεγονος οτι δεν ηταν εθνικη επανασταση με την εννοια που μας εχουν μαθει στηριζεται σε πολλα γεγονοτα, οπως για παραδειγμα τα ακολουθα :
- Ηδη απο την εποχη του Ρηγα Βελεστινλη αρχισε να ζυμωνεται η ιδεα μιας αστικης επαναστασης εναντια στο οθωμανικο φεουδαρχικο καθεστως και της δημιουργιας μια πολυεθνικης βαλκανικης ομοσπονδιας και οχι ενος ομογενους εθνικου κρατους. Η πολυδιαφημιζομενη , αργοτερα , εθνικη ομοιογενεια την εποχη εκεινη ηταν ενα αστειο.
- Ηταν ξεσηκωμος οχι ελληνων, αλλα χριστιανων και σε περιπτωσεις και μουσουλμανων. Απλα μεσω του υστερου ιδεολογηματος Ορθοδοξια = Ελληνισμος, θεωρηθηκαν ολοι οι επαναστατημενοι (Ελληνοφωνοι, αλβανοφωνοι, σλαβοφωνοι και τουρκοφωνοι χριστιανοι) ως Ελληνες.
- Μην ξεχναμε οτι οπλαρχηγοι όπως ο Μαρκος Μποτσαρης η επαναστατημενες περιοχες οπως το Σουλι ηταν αλβανοφωνης προελευσης, πολυ μαλιστα απο τους σουλιωτες ηταν μουσουλμανοι. Μαλιστα αυτο αναφερει και ο Κωνσταντινος Παπαρηγοπουλος, ο συγγραφεας της πολυτομης Ιστοριας του Ελληνικου Εθνους, και δημιουργου του μυθευματος της τρισχιλιετους πορειας του Ελληνισμου.
- Ο Θεοδωρος Κολοκοτρωνης αναφερει στα απομνημονευματα του, οτι μισοι απο τους μαχητες του ηταν τουρκοφωνοι και αλβανοφωνοι μουσουλμανοι, υποστηριζε την δημιουργια ενος πολυεθνικου κρατους και μαλιστα ειχε προτειενι ως σημαια του νεου κρατους τον συνδιασμο του χριστιανικου σταυρο με την μουσουλμανικη ημισεληνο.
- Η κεφαλη του ελληνοφωνου πληθυσμου (οι γνωστοι Φαναριωτες) και η επισημη Εκκλησια ηταν εναντια στην επανασταση γιατι πολυ απλα απειλουσε τα προνομια τους.
Πάλι καλά που δεν κινδυνευόυμε…θα νόμιζε κανείς πως με τους αμερικάνους να ετοιμάζουν το μεγάλο μουσουλμανικό τόξο (όσοι ξέρουν από παρασκήνιο ξέρουν για τι πράγμα μιλάω) γύρω μας θα κινδυνεύαμε αλλά ευτυχώς που έχουμε πολιτισμένους γείτονες (βλέπε τουρκία, Σκόπια κ.λ.π)[-X
Η άποψη μοϋ(άσχετο με το post σου mandrake οκ 
)=άλλο πατριώτης άλλο φασίστας, δεν μπορούμε να φτύνουμε την πατρίδα μας επειδή μας αρέσει να το παίζουμε φιλελεύθεροι κτλ…:!:
Δεν επιχειρηματολόγισα για το αν κινδυνεύουμε ή όχι αλλά ότι ανεξάρτητα από αυτό πρέπει να είναι υποχρεωτική η θητεία. Τώρα για το αν κινδυνεύουμε, αυτό είναι η εύκολη απάντηση. Το να εντοπίσεις τον εχθρό είναι η δύσκολη…
Βλέπω, ΚΝΕ,Σύριζα και όλα τα παρόμοια έχουν κάνει καλη δουλεία στα σχολεία,ΤΕΙ,ΑΕΙ .Φύσικά να μην καταργηθούν οι παρελάσεις, δέν έχω να πώ περισσότερα - θεωρίες και απόψείς, δέν υπάρχει λόγος - αρκετή σύγχυσις μου προκάλεσαν τα περισσότερα πόστς που διάβασα, κρίμα η νεολαία, να έχει τέτοια άποψη ,να μην αγαπά την πατρίδα, πολύ κρίμα. Τό να αγάπας την πατρίδα σου και να την τιμάς, δεν σε κάνει ούτε φασίστα ούτε εθνικόφρων.
Κάτσε τώρα να δεις τι έχεις να ακούσεις…
Την πατριδα σου την τιμας οταν ψαχνεις την αληθεια, σεβεσαι την ιστορια, αναγνωριζεις τα λαθη και κυριως διακρινεις το ψεμα απο την αληθεια. και το αναποδο. Αντιθετως την πατριδα σου δεν την αγαπας οταν δεχεσαι αβουλα και ασυζητητι οτι σε μαθαινει η επισημη εξουσια για τα δικα της συμφεροντα. Πιστεψε με οτι πολλα απο τα ποστς που διαβασες και σε ενοχλησαν προερχονται απο ανθρωπους που αγαπουν περισσοτερο τη χωρα αυτη που μενουν απο οσο μπορεις να δεςχτεις.