Έχεις καταλάβει ότι έχεις γράψει επικό fail; Ο Αλέξανδρος πέθανε το 323 π.Χ. και το Μακεδονικό Βασίλειο καταλήθηκε από τους Ρωμαίους τελικά το 148 π.Χ. Τα Σλαβικά φύλα κατέβηκαν, ως μεταναστευτικό κύμα, τον 7ο μ.Χ. αιώνα. 800 χρόνια μετά. Τι προσαρτήσεις μας λες;
Επίσης τι σημαίνει γεωγραφικά ανήκουν/άνηκαν στο βασίλειο της Μακεδονίας; Το βασίλειο είναι ένας πολιτειακός όρος, που εκφράζει τη δομή και την οργάνωση μιας κοινωνίας και ενός κράτους. Δεν είναι γεωγραφικός. Μακεδονικό Βασίλειο δεν υπάρχει εδώ και 2200 χρόνια.
θεωρήσουμε ότι μπορούν να ζητάνε να έχουν τον όρο μακεδονία συνοδευμένο από μια γεωγραφική επεξήγηση αλλά δεν μπορούν να κάνουν claim στο όλο ιστορικό θέμα?? σε βρίσκει αντίθετο αυτή η άποψη?
Προσωπικά για λόγους “καλής γειτονίας” (sic) θα προτιμούσα η ονομασία τους να συνοδεύεται από ένα γεωγραφικό περιορισμό. Από εκεί και πέρα, κυριολεκτικά αν θέλουν να πιστεύουν το οτιδήποτε για την εθνική τους καταγωγή καρφί δεν μου καίγεται.
Προ πολλού έχω απομυθοποιήσει την εθνική ιδεολογία ως τέτοια. Ή καλύτερα την έχω “μυθοποιήσει” σε αυτό που ακριβώς είναι, εθνική μυθολογία.
Δεν μπορώ να καταλάβω…αφού τόσο πολύ θέλουν το “Μακεδονία”, και είμαστε διαφορετικά έθνη, τι θα τους πείραζε να ονομάζονται Σλαβομακεδόνες, Αλβανομακεδόνες, Βουλγαρομακεδόνες…και ούτω καθεξής.
Σε κάθε περίπτωση, δεν γίνεται να εξομοιωθούν πλήρως δύο ανόμοια πράγματα. Τι θέλουνε άλλο; Να μοιράσουμε την Βεργίνα σε όλα τα έθνη που ζούσαν στο Μακεδονικό χώρο να είμαστε όλοι χαρούμενοι; Ή βασικά να τα δώσουμε όλα και εμείς να πήγαινουμε στα κράτη τους να τα βλέπουμε;
Λοιπόν, δεν είναι θέμα ούτε εθνικισμού ούτε τίποτα. Είναι ζήτημα ταυτότητας, αυτοπροσδιορισμού, ιστορικής αλήθειας. Αν δεν ξέρεις ποιος είσαι, είσαι νεκρός. Πόσο μάλλον ΤΩΡΑ στην εποχή που ζούμε.
Μια πέριοδο στο παρελθόν μια χαρά το ήθελαν το Σλαβομακεδονία, αλλά ήταν βλεπεις προϊον Π.Ο.Π η ονομασία, σαν τη φέτα ένα πράγμα, και σηκώσαμε μπαϊράκι εμείς.
Εγώ προτείνω να ξεκινησουμε και συλλαλητήρια γιατί οι Ισραηλινοί συμμετέχουν στις ευρωπαϊκές αθλητικές διοργανώσεις. ΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΩΠΗ.
no offence, αλλά δε καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι με τον όρο εθνική μυθολογία, προφανώς απαξιωτικά.σαν έθνος/χώρα/κράτος (ότι σκατά είμαστε σήμερα) έχουμε μια ιστορία. πρέπει να υπάρχουν δύο δρόμοι αντιμετώπισης? ή απαξίωση ή εθνικισμός?
Δεν απαξιώνω την Ιστορία, αντιθέτως σεβόμενος αυτή μιλάω για εθνικούς μύθους. Το έθνος-κρατος, σα νεωτερικός πολιτειακός σχηματισμός, βάσισε την ισχύ του τόσο σε αλήθειες όσο και σε μύθους. Η εθνική ιστορία λοιπόν κάθε εθνικού κράτους (και μιλάμε πάντα μετα τον 17ο αιώνα, γιατί πριν απλά δεν υπήρξαν ποτέ εθνη - κράτη) χτίστηκε πάνω σε ιστορικές αληθειες, παραδοχές, μυθους, αποσιωπήσεις αλλά και συγκρούσεις με τις εξίσου κατασκευασμένες εθνικές ιστορίες των γειτονικών εθνών - κρατών.
Δε χρειάζεται τώρα να σου δώσω χαρακτηριστικά παραδείγματα, αλλα είναι γνωστοι πλέον διάφοροι εθνικοί μύθοι όπως αυτοί του κρυφού σχολειου, της καταγωγής των μισων αγωνιστων της Επαναστασης του 21 και χιλια δυο ακομη…
απλά στο είπα γιατί μίλησες για μύθο στο συγκεκριμένο θέμα, που ξέρουμε ότι ήταν ιστορικό γεγομός και όχι μύθο. δε σου λέω για το προφανές, αυτα που είπες πχ για το 1821 κτλ. συμφωνώ ότι κυρίως η ιστορία της κάθε χώρας/εθνους που υπάρχει σήμερα είναι γεωγραφικό κληροδότημα, καθώς λίγη σχέση έχουν οι σημερινοί λαοί με τους τότε. όμως με το θέμα ότι οι σλάβοι όντως εμφανίστηκαν πολύ αργότερα στη συγκεκριμένη περιοχή και με αυτό το γεωγραφικό “όρο” σαν βάση ,στο συγκεκριμένο θέμα, δε μπορούν οι σκοπιανοί να έχουν απαίτηση να οικιοποιηθούν την ιστορικότητα της μακεδονίας σαν σημερινό κράτος. όπως κι εμείς δε μπορούμε να ελληνοποιήσουμε την βυζαντινή αυτοκρατορία, όπως και οι τούρκοι δεν μπορούν να υποστηρίξουν ότι η τροία πχ είναι η αρχαία τουρκία.
προφανώς καταλαβαίνεις ότι δε το λέω ούτε με εθνικές κορώνες, ούτε με ελλας-ελλήνων-χριστιανών διάθεση. απλά στο μυαλό μου αυτό είναι το λογικό.
Βασικά, η συνέχεια ενός έθνους καθορίζεται κυρίως από τη συνέχεια της γλώσσας, όπως λένε οι ειδικοί στο θέμα.
Οπότε ας πει κάποιος σχετικός με το θέμα:
Τι γλώσσα μιλούσαν οι αρχαίοι μακεδόνες (επί Φίλιππου Β και Μ. Αλεξάνδρου); Είχε κοινά στοιχεία με τις υπόλοιπες ελληνικές διαλέκτους της εποχής;
Όσον αφορά τους σημερινούς σλάβους που κατοικούν στην ΠΓΔΜ, και κατά δική τους ομολογία, και σύμφωνα με όλα τα ιστορικά στοιχεία (αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος) είχαν έρθει στην περιοχή κατά τον 6ο αι. μ.Χ. Οπότε είναι κάπως αδύνατο να έχουν οποιαδήποτε σχέση με τους αρχαίους μακεδόνες.
Τώρα για τους ισχυρισμούς των αλβανών, αυτοί κατά καιρούς ισχυρίζονται και υποστηρίζουν διάφορα, οπότε γενικά δεν τους λαμβάνω σοβαρά υπόψη. Προσπαθούν περισσότερο να βγουν από τη μιζέρια που κουβαλούν ιστορικά (ειδικά τον τελευταίο αιώνα), προσπαθώντας να δημιουργήσουν μια ιστορική εθνική ταυτότητα, συνδυάζοντάς την με σημαντικά ιστορικά γεγονότα.
Δεν είναι απόλυτο κριτήριο η γλώσσα. Στη Γαλλία μετά τη Γαλλική Επανάσταση μόνο το 20% του πληθυσμού μιλούσε τα Γαλλικά, κατα συνέπεια η γλώσσα δεν αποτελούσε κριτήριο για το κατα πόσο κάποιος ανηκει στο Γαλλικό έθνος ή όχι. Στη συνέχεια βέβαια και μέσω της οργανωμενης και μαζικης δημοτικής εκπαιδευσης τα γαλλικά υπερίσχυσαν.
Το ίδιο και στο νεοσύστατο Ιταλικό κράτος, όπου μόνο το 5% (!!!) του πληθυσμού μιλούσε τα Ιταλικά.
Tα στεοχεία αυτά μαζί με τα ανάλογα ερωτήματα θέτει ο Eric Hobsbawm στο “Εθνη και Εθνικισμός”.
Όσον αφορά την Ελλάδα, και το θεμα της ελληνικής γλώσσας και το κατα πόσο συνδέεται με την εθνικότητα. Οι Τουρκόφωνοι Χριστιανοί Πόντιοι που εγκαταστάθηκαν στην Ελληνική Μακεδονία μετά τις ανταλλαγες των πληθυσμων, θεωρούνται Έλληνες.
Αυτο για τη γλωσσα οντως ειναι μεγαλη μπαρουφα. Υπαρχουν αρκετα παραδειγματα σαν αυτα που ανεφερε ο Isis. Χωρις πλακα ομως μιας και το εφερε η κουβεντα και ας μου συγχωρεθει το off topic αλλα παντα το ειχα απορια… το Ισραηλ οντως πως και λαμβανει μερος σε ευρωπαικες διοργανωσεις? :-k
Δε νομιζω οτι μπορουσαμε να κανουμε και πολλα. Αυτοι ειπαν οτι θα ονομαζονται ετσι, και οι αλλες χωρες το αναγνωρισαν. Τι να καναμε? Να απειλησουμε την υδρογειο οτι θα σταματησουμε να τους προμηθευουμε με true τζατζικι?
ε τοτε να τους κανουμε Ελληνες και να μεγαλωσουμε τα συνορα μας
δεν γινεται ενα κρατος να λεγεται Μακεδονια και να λενε οτι ειναι
απογονοι του Μεγα Αλεξανδρου και να ντυνονται ετσι οπως εκανα στο μπασκετ
προχθες.
πολυ υπερασπιζονται την ιστορια μας [-X
Μπραβο ρε machine head. Τη βρηκες τη λυση. Ετσι, οποιος μας τη λεει, παμε και τον σφαζουμε. Αντρες, γυναικες, παιδια. Γιατι ειμαστε Ελληνες γαμιαδες εμεις.
E τοτε αφου ειναι ετσι τα γεγονοτα, εμενα μου φαινεται ακομα πιο fail να διεκδικουν την ονομασια !!
Δηλαδη λες οτι κατεβηκαν οι Σλαβοι αφου το Μακεδονικο Βασιλειο ειχε διαλυθει…
Αρα ουδεποτε υπηρξαν μερος της Μακεδονικης πολιτειας.
Ουτε καν δηλαδη ως υποτελεις της αυτοκρατοριας…
Δηλαδη με την λογικη σου, και συμφωνα με τα ιστορικα δεδομενα που παρεθεσες βασει των οποιων διεκδικουν τον ορο μακεδονια, μπορει να γινει και αυτο που ειπε ο Elric…
Δηλαδη οι τούρκοι να μπορούν να υποστηρίξουν ότι η Τροία πχ είναι η αρχαία Τουρκία…
Τι διαφορα εχει ??
Και σου φαινεται λογικη και δικαια λυση να σκοτωσουμε ολοκληρο λαο γιατι τολμησαν να πουνε οτι ειναι Μακεδονες ε? Ωραιος man.
Προσωπικα το βρισκω αστειο. Ας λενε οτι θελουνε. Και οι Γαλλοι εχουν το δικαιωμα να πουν οτι ειναι απογονοι των Αζτεκων. Αλλα θα γελαει ο κοσμος μαζι τους. Οσοι αποδεχονται την ιστορια των Σκοπιανων ας την αποδεχονται. Τι να κανω να κλαψω?
