Μπα, η διαφωνία μου δεν έγκειται στο ρόλο του Τίτο, αφενός δεν ήταν και κανενας κομμουνισταράς, μια χαρά τα είχε βρει με το μοναρχοφασιστικό καθεστώς στην
Ελλάδα ήδη από την περίοδο του Ελληνικού Εμφυλίου, αφετέρου γιατί όντως προωθούσε εθνικιστικές ανησυχίες στους Σλαβομακεδόνες.
Γεγονός βέβαια που βολευε και τις δεξιές κυβερνησεις στην Ελλάδα, γι’αυτό και έκαναν τουμπεκί όσον αφορά την “Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας”. Και τις βόλευε γιατί ανέμεναν σε μια πιθανή προσάρτηση της μικρής αυτής χώρας, σε πιθανή διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Βέβαια αυτή άργησε χαρακτηριστικά, οπότε και του πουλάκι είχε ήδη πετάξει το 1991.
H κάθε πλευρά προωθούσε την ιδεά της κυρίαρχης κρατικής οντότητας της Μακεδονίας, για τους δικούς της σκοπούς.
[B]@ Crimson Idol : [/B]
καμία βιβλιογραφία με το θέμα υπάρχει? κανένα σοβαρό βιβλίο εννοώ…
Tσέκαρε τα εξής :
Γούναρης, Βασίλης, Το μακεδονικό ζήτημα από τον 19ο έως τον 21ο αιώνα : Ιστοριογραφικές προσεγγίσεις, Εκδόσεις Αλεξάνδρεια
Ο Τίτο τα βρήκε με το Ελληνικό καθεστώς ή οι εν ελλάδι σύμμαχοι του μέχρι το '48, προτίμησαν το μέρος του Στάλιν όταν τα έσπασε ο Τίτο με τον Στάλιν;
Δεν είμαι σίγουρος αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα, το σίγουρο είναι πως όταν έκλεισαν τα σύνορα της Γιουγκοσλαβίας για τον “δημοκρατικό” στρατό, αυτό ήταν καθοριστικό για την έκβαση του Ελληνικού εμφυλίου.
Επειδή φοβάμαι πως η συζήτηση έχει ξεφύγει από το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων, για να μη χαθεί η συζήτηση, δε φτιάχνει κάποιος ένα τόπικ και να συνεχίσετε εκεί τη συζήτηση; Με ένα report από εκεί που ξέφυγε η συζήτηση, οι mods θα κάνουν τη μεταφορά
Ας φτιάξει κάποιος και το τόπικ (δεν έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση κι έτσι δε μπορώ να προτείνω τίτλο ή αν υπάρχει ήδη τόπικ). Κάποιος από τους (άλλους) mods θα κάνει τη μεταφορά. Κι εγώ σε status Cozy είμαι
Kοιτα ωραιο ονομα που ειχα και μου το αλλαξανε.
Τον Χριστιανισμο μου μεσα !
Επειδη μαλλον εσυ ρωτησες.Το Ισραηλ παιζει σε ευρωπαικες διοργανωσεις
για εναν λογο.Γιατι κανενας δεν θελει να σκεφτει τι θα γινοταν
αν το Ισραηλ επαιζε στην Ασια.Σκεψου ποσοι ‘ορκισμενοι’ εχθροι του
Ισραηλ υπαρχουν.Φαντασουν κανα ταξιδι του Ισραηλ στο Ιραν,στο Ιρακ κ.ο.κ.
Επειδη πηγα σχετικα προσφατα,οι Αλβανοι διεκδικουν αλλα εδαφη.
Τα εδαφη των Τσαμηδων στην Δυτικη Ηπειρο.
Οι Αρχαιοι Ιλλυριοι ζουσαν εκει που ειναι η σημερινη Αλβανια,
και η μανα του Αλεξαντερ δε Γκρεητ ηταν απο εκει.
Λογικο το βρισκω.
Οτι βεβαια απο τοτε περασα κανα 200 κατακτητες στα Βαλκανια
και εχουν περασει και 5 χιλιαδες χρονια δεν λεει κατι
Η Ολυμπιάδα ήταν η δευτερότοκη κόρη του Νεοπτόλεμου, βασιλιά των Μολοσσών της Ηπείρου
Οι Μολοσσοί ήταν αρχαίο ελληνικό φύλο που εγκαταστάθηκε στην Ήπειρο κατά τη διάρκεια των Μυκηναϊκών χρόνων. Στα βορειοανατολικά σύνορά τους είχαν τους Χάονες, στα νότια σύνορά τους το βασίλειο των Θεσπρωτών, ενώ στα βόρεια τους ήταν οι Ιλλυριοί. Οι Μολοσσοί ανήκαν στο Κοινό των Ηπειρωτών, έως ότου υποτάθηκαν στους Ρωμαίους το 170 π.χ., οι οποίοι έκαναν σκλάβους 150.000 Μολοσσούς.
Επίσης, επειδή είδα πως αναφέρθηκε, νομίζω πως οι Ιλλύριοι ήταν ξεχωριστό κράτος, που πολέμησε και έχασε από τον Φίλιππο τον Β’. Αλλά δε το λέω με βεβαιότητα. Είμαι άχρηστος σε θέματα ιστορίας. Δε το έχω
Γρακχε δεν ειναι και ετσι.Φαντασου οτι σε ενα παραλληλο συμπαν οι Τουρκοκρητικοι δεν φυγανε ποτε,κανανε ενα ανεξαρτητο κρατιδιο στον Αγιο Νικολαο που το ονομασαν “Κρητη” και σηκωνουνε αγαλματα προς τιμην του μεγαλου Μινωα και του ενδοξου Ιδομενεα.Σε πρωτη φαση εστω πως θα αντιδρουσες σε μια τετοια κατασταση;
Δεν διαφωνω φυσικα με την πρωτη προταση,αλλα αυτο το καλα να παθετε μου φαινεται λιγο καπως
Το ξέρω, όλα όσα γράφω φαίνονται “λίγο κάπως”, γιατί από μικρά παιδιά μας μάθανε να μην μπορούμε να διανοηθούμε καν ορισμένα πράγματα, και μας πότισαν με το σοβινιστικό τους δηλητήριο. Νομίζεις ότι για μένα δεν ήταν επίπονη διαδικασία το να υπερνικήσω μέσα στο μυαλό μου όλα αυτά τα στερεότυπα; Ή ότι δε μου πήρε χρόνια;
Όσο για το εν λόγω σενάριο “εναλλακτικής ιστορίας”: αν οι Τουρκοκρητικοί δεν έφευγαν και έφτιαχναν ανεξάρτητο κράτος μέσα στην Κρήτη, δηλαδή μέσα στην Ελλάδα, που θα το έλεγαν Κρήτη, δε θα καθόμουν να ανησυχήσω για το αν επικαλούνται το Μίνωα, τον Ιδομενέα ή δεν ξέρω κι εγώ ποιόν άλλο. Θα σήμαινε συναγερμός. ΠΟΛΕΜΙΚΟΣ συναγερμός. Και μια τέτοια ενέργεια δε θα θεωρούνταν ούτε ανιστόρητη ούτε οτιδήποτε άλλο, γιατί πάνω απ’ όλα θα ήταν ΕΧΘΡΙΚΗ. Θα ήταν ευθεία επιβουλή της εθνικής κυριαρχίας και της ακεραιότητας των ελληνικών συνόρων.
Το θέμα όμως ξέρεις ποιό είναι; Ότι οι Τουρκοκρητικοί θεωρούσαν την Κρήτη κοινή πατρίδα τους με τους Έλληνες Κρητικούς, την είχαν μοιραστεί μαζί τους για εκατοντάδες χρόνια και δεν είχαν ποτέ σκοπό να τους την “πάρουν”. Εδώ καλά-καλά δεν ήθελαν καν να φύγουν. Πιο πιθανό σενάριο απ’ αυτό που λες είναι, όταν έφυγαν και εγκαταστάθηκαν στην Ανατολία, να ίδρυσαν χωριά που ονόμασαν με βάση την Κρήτη. Κάτι τέτοιο όχι μόνο δε θα μ’ ενοχλούσε, αλλά θα μ’ έκανε, ως Κρητικός, να νιώθω συγκίνηση και βαθιά σύνδεση μ’ αυτούς τους ανθρώπους που υπήρξαν εξ’ ίσου Κρητικοί με μένα. Αν μάλιστα δεν υποχρεώνονταν να φύγουν, σήμερα πιστεύω ότι θα συνυπήρχαμε στον ιστορικό μας τόπο σαν αδέρφια. Όπως άλλωστε οι Έλληνες Μακεδόνες συνυπήρχαν σαν αδέρφια με χιλιάδες Σλάβους Μακεδόνες και πριν από 60-70 χρόνια πολέμησαν μαζί το φασισμό, γερμανικής, βουλγαρικής και στο τέλος ελληνικής προέλευσης, μέχρι οι Σλαβομακεδόνες να εκδιωχθούν ως κομμουνιστικά μιάσματα.
