μμμ απαντησες μονος σου…
Μακάρι να μπορούσε να εφαρμοστεί η αναρχία, αλλά το θέμα είναι πως θα ήταν υπερβολικά εύθραυστη από τους ίδιους τους πολίτες, μιας και δε πιστεύω πως ποτέ οι πλειονότητα του κόσμου θα μπορεί να φερθεί έτσι όπως θα έπρεπε.
Τώρα όσον αφορά τον κομμουνισμό. Προσωπικά δε πιστεύω πως μπορεί να εφαρμοστεί όπως τον είχε περιγράψει ο μαρξ. Ο υπαρκτόσ σοσιαλισμος όσο υπήρχε ήταν ένα αντιβαρο στη παγκόσμια καπιταλιστική κοινότητα. Βέβαια είχε τα αρνητικά του. Λογοκρισία της τέχνης (γνωστό πως η ροκ μουσική ήταν υπο διωγμό), παρακολούθηση, ιμπεριαλισμος (εισβολή στην τσεχοσλοβακία).
Αν μπορούσε να ήταν πιο ανθρώπινος τότε θα μπορούσε να εφαρμοστεί.
Και μη λέμε πως οι μλκιες όλες έγιναν με τον Σταλιν, γιατι κι ο Λενιν έκανε κι αυτός τις δικιές του (κατάργηση της βουλής που θεώρησε ως τσαρική και μετά ποτέ δεν την αναδιαμόρφωσε)
Αυτό το λέω για να συνδέσω τις προηγούμενες προτάσεις με την “ΕΞΟΥΣΙΑ”.
Η εξουσία πάντα (ή σχεδόν πάντα) διαφθείρει.
Αφου ο σοσιαλισμος είναι σχεδόν αδύνατον να εφαρμοστεί φαντάσου η αναρχία (απλά σκέφτομαι ρεαλιστικά).
Όσον αφορά τον τίτλο του τόπικ ειναι πολύ εφηβοεπαναστατικός αλλά ας μη το παίζουμε κι εμείς σα γονείς γεννημένοι 30 χρόνια πριν.
Πολύ γκρίνια για αυτό το τόπικ τη στιγμή που έχω δει τοπικς για τηλεπαρουσιάστριες.
@Diz, μη ξεχνάς πως μερικές απο τις σφοδρότερες κριτικές ο λενινισμός τις είχε δεχτεί απο αναρχικούς, οι οποίοι είχαν επίσης - σαν προφήτες - κριτικάρει τα συγκεντρωτικά στοιχεία της σκέψης του Μαρξ.
Πάντως ο,τι εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ ως γνωστόν δεν είχε και πολύ σχέση με τη μαρξιστική θεωρία.
Όσο αφορά το ουτοπικό στοιχείο της αναρχίας, όπως έγραψα και πριν, δεν είναι το θέμα μας. Το θέμα είναι τι θετικό θα μπορούσε να αντλήσει κανείς απο το πλήθος των θεωριών του αναρχισμού και απο τις διάφορες εφαρμογές τους κατά καιρούς στην πράξη.
εδω εισαι σωστός.
Πάρα πολλά μπορούν να αντληθούν αλλά για το κατα πόσο θα μπορούσε να εφαρμοστεί σε μια παγκοσμια κοινωνία οι πιθανότητες είναι μηδαμινές.
οντως μπαν σε αυτους αλλα γιατ ναι θες να σε μπαναρουνε:-k :-k :-k
εγω παντως εκει που θελα να καταληξω ειναι οτι τιποτα δεν προκειται να εφαρμοστει στο “ιδανικο” του
γιατι παντα θα υπαρχει ο ανθρωπος.
δεν θυμαμαι που,αλλα καποιος ειχε αναφερθει στο ανθρωπινο γενος σαν ενα ειδος ιου!!!
στην ισπανια που λετε οτι ειχε εφαρμοστει με επιτυχια
πρεπει να αναλυσουμε και τις συνθηκες στις οποιες ειχε εφαρμοστει!δηλαδη αλλιως να εφαρμοσεις ενα συστημα σε ενα χωριο και αλλιως σε μια μεγαλουπολη.
και τι εστι αναρχια?
ετυμολογικα σημανει αν-αρχος.χωρις αρχες!
αυτο δεν γινεται!!!
παντα θα υπαρχει το μαυρο προβατο και αναγκαστικα θα χρειαζεται ενας βοσκος!!
ενα αρκετα ενδιαφερον κειμενο ειναι αυτο!
οποιος εχει ορεξη ας του ριξει μια ματια.
εχει κανει καλη δουλεια το παλικαρι.
@Signal, το τι είναι η “αναρχία” είναι μεγάλο θέμα, το να ρίξεις μια ματιά στο wikipedia π,χ είναι μια καλή αρχή. Όπως έγραψα (και όχι μόνο μια φορά, και πολύ φοβάμαι πως θα ξαναπώ…) υπάρχουν τα στερεότυπα, ένα εκ των οποίων είναι: “αναρχία=δεν υπάρχουν κανόνες και ο καθένας κάνει ο,τι θέλει”. Αυτό όμως, δεν εξαντλεί ούτε ένα 5% του εύρους των αναρχικών θεωριών.
Γενικά εύκολα μιλάει κανείς για την αναρχία, τον κομμουνισμό, τον σοσιαλισμό, και διάφορα πολιτικά συστήματα, αλλά λίγοι ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε ακριβώς. Ειδικά όσο αφορά την αναρχία αυτό ισχύει σε τεράστιο βαθμό, τόσο απο αυτούς που είναι ενάντιοι, όσο και απο δηλωμένους “αναρχικούς”.
Όσο αφορά την “παγκόσμια εξάπλωση” που ανέφερε ο Diz. Θα πω ξανά πως υπάρχει τεράστια απόσταση ανάμεσα στο να εφαρμοστεί κάτι σε παγκόσμια κλίμακα (κάτι πρακτικά αδύνατο), και να μην εφαρμοστεί καθόλου και πουθενά και να το πετάξουμε στα σκουπίδια (τόσοι σοβαροί σύγχρονοι κοινωνικοί και πολιτικοί αναλυτές δεν το έχουν κάνει και θα το κάνουμε εμείς?). Προφανώς οι ιδιαίτερες συνθήκες ενός τόπου παίζουν εδώ καθοριστικό ρόλο.
συμφωνω απολυτως μαζι σου
και επειδη εκανα μια προχειρη αναζητηση
ειδα οτι υπαρχουν διαφορετικες εκδοχες για την αναρχια.εκδοχες που πολλοι αναρχικοι δεν συμφωνουν μεταξυ τους για το τι ειναι αναρχια.
και επισης ειδα οτι υπαρχουν αναρχικοι οι οποιοι δεν νοουν την αναρχια χωρις ενα ειδος εξουσιας.το θεωρουν αναποφευκτο.
γενικα σηκωνει πολυ αναλυση και κουβεντα.και προσωπικα δεν με βρισκω ειδημωνα στο θεμα.
αλλα ως προς την στερεοτυπη ερμηνεια της αναρχιας,που θελει μια κοινωνια χωρις εξουσιαζωντες και οργανα επιβολης του νομου,πιστευω οτι δεν προκειται να πετυχει ποτε οσο ο ανθρωπος εξακολουθει να ναι ανθρωπος με βουληση,κριση,ορμες,παθη,αδυναμιες,ιδιαιτεροτητες κλπ κλπ.
παντως τσεκαρε το παραπανω λινκ που ποσταρα.ειναι πολυ ενδιαφερον!!!
Πάνω σ’αυτο που είπε ο Chrisp ο μπάτσoς όντως μπορεί να έκανε ότι έκανε βάση αυτής της νοοτροπίας όχι όμως και ο παιδεραστής. Είναι ξεχωριστή περίπτωση, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με την κοινωνία. Ο ίδιος ο παιδεραστής μπορεί και να παλεύει με τον εαυτό του για να μην το κάνει, μπορεί (όχι πάντα, φαντάζομαι ότι και εδώ θα υπάρχουν ξεχωριστές περιπτώσεις) να θέλει να ξεφύγει. Ο μπατσος που θα βιάσει την Ρωσίδα γιατί νιώθει ότι έχει εξουσία είναι τελείως άλλη περίπτωση και το ενδεχόμενο γονιδίων που ανέφερε ο μοντε νομίζω ότι ισχύει. Πρέπει να έχουμε κάνει την ίδια συζήτηση κάπου αλλού.
Πάντως δεν νομίζω ότι σε μια διαφορετική/καλύτερη κοινωνία δεν θα υπήρχαν αυτές οι περιπτώσεις.
Όχι ρε!
Απλά είπα πως σε ευρήτερο στάδιο είναι υπερβολικά δύσκολη η εφαρμογή της.
Δεν εννοουσα να την πετάξουμε στα σκουπίδια, πουθενά δε το είπα αυτό!!!
Ναι βρε, δε μίλησα για σένα, γενικά το έλεγα. 
Γι’ αυτή τη στάση γενικώς να καταδικάζουμε κάτι χωρίς να ξέρουμε για ποιό πράγμα μιλάμε. Είναι εύκολο να πει κανείς: “Αναρχία είναι αυτοί οι τύποι που φοράνε κουκούλες και τα σπάνε, και παρολ’ αυτά ονειρεύονται μια τέλεια κοινωνία χωρίς κανόνες όπου όλοι κάνουν ό,τι επιθυμούν και όλοι ζουν αρμονικά μεταξύ τους, αμήν”.
Αυτό όμως δεν είναι πολιτική ή κοινωνική θεωρία, είναι ονειροφαντασίωση. Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα το υποστήριζε αυτό. Ωστόσο αυτή την αντίληψη έχει ο πολύς ο κόσμος (συμπεριλαμβανομένων διάφορων “αναρχικών”). Τα ίδια ισχύουν και όταν κάποιοι ταυτίζουν τον “σοσιαλισμό” (για παράδειγμα) με τη Σοβιετική Ένωση (λες και υπήρχε σοσιαλισμός εκεί, λες και έχει υπάρξει μόνο ένας σοσιαλισμός σαν θεωρία και όχι ένα σωρό), και τόσα άλλα.
My point is: Δεν συμφωνείς με κάτι? Κανένα πρόβλημα. Αρκεί να ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάς.
(το “ξέρεις” είναι σχετικό βέβαια, πάντα μαθαίνουμε)
διαβασα ταχιστα το thread.
αν θελουμε να μιλησουμε επιστημονικα πανω στο θεμα “αναρχια η εξουσια” πρεπει να θεσουμε καποια βασικα ερωτηματα και επισημανσεις οπως (προφανως δεν ειναι μονο αυτα) :
1.τι οριζουμε ως εξουσια;
2.ποιες οι επικρατουσες εξουσιαστικες δομες στην κοινωνιας μας (απο κλιμακα κρατους εως την κλιμακα της οικογενειας) ;
3.ποια η πορεια, ως θεσμου της “εξουσιας”, στον ανθρωπινο χρονο;
4.τι οριζουμε ως αναρχια??
5.ποια η ιστορια των αναρχικων ιδεων;
6.ποιες οι βασικες αρχες της αναρχιας??
7.δυναται ενα κοινωνικο συστημα που αυτοκαθοριζεται αναρχικο να επιβιωσει??
αν προσπαθησουμε να εστιασουμε στο ιστορικο πλαισιο της διαμαχης “αναρχια η εξουσια” και το περιορισουμε στα τελευταια 200 - 300 χρονια πρεπει να προσπαθησουμε να απαντησουμε και σε ερωτηματα οπως :
-
ποιο το υπαρχον κοινωνικο-οικονομικο συστημα? πως δημιουργηθηκε? ποια τα βασικα χαρακτηριστικα του?
-
ποια τα προτεινομενα εναλλακτικα κοινωνικο-οικονομικα συστηματα ? ποια τα βασικα χαρακτηριστικα τους και που ερχονται να αντιτεθουν με το επικρατουν συστημα?
-
σε ποιες ιστορικες περιπτωσεις ειχαμε συγκρουση κοινωνικο-οικονομικων θεωριων?
αν θελουμε να απαντησουμε επαρκως σε ερωτηματα οπως τα ανωτερω θα πρεπει να γνωριζουμε στοιχειωδως την ιστορια , κυριως, της ευρωπης απο την εποχη του διαφωτισμου εως σημερα. θα πρεπει να εχουμε βασικες γνωσεις οικονομικης θεωριας, κοινωνιολογιας και πολιτικης επιστημης. μονο τοτε μπορουμε να απαντησουμε επαρκως (και οχι απολυτα) σε ερωτηματα οπως τα παραπανω.
Εισαι βεβαιος γι αυτο?
Οι εξουσιαστες στην Ελλαδα δεν ειναι που χτυπανε αλυπητα τον ΠΑΟΚ και τον ανυπερβλητο λαο του?
αναρχια και κοκοτο … οτι το καλυτερο !!!
**μω την λυκειαρχισα φωναξε τους γονεις μου στο σχολειο παλι για να μας δειξει οτι εκεινη εχει την εξουσια και κανει οτι θελει…αβελτερη(σωστα το πα???)και εδωσε και σημερα μονοημερη σε ενα παιδι επειδη της ειπε οτι αυτο που λεει ειναι χαζο…χαζη εισαι εσυ ρε στραβοκανα
Eιναι απιστευτο αυτο που συμβαινει! Εχω ανατριχιασει! Εγραψε ο καθενας τους, οτι θα εγραφα και γω!!8O
απολυτη ελευθερια στο κοσμο ολο να εκφραστει και να κανει οτι θελει και νιωθει, ακομα κι αν αυτο φερει τη καταστροφη και το τελος του κοσμου, κατι το οποιο βρισκω και φυσιολογικο! δεν θα πρεπει να υπαρχουν συνορα και σημαιες, ουτε κυβερνησεις και λεφτα! τα καιμε ολα, γαμω τη πουτανα τους :!: :!: :!:
Διαβασα κι εγω πολυ γρηγορα το thread οποτε ξερω στο περιπου τι εχει ειπωθει.
Ο αναρχοκομμουνισμος προυποθετει την αναρχικη οργανωση της πολιτικης ζωης και την κομμουνιστικη οραγανωση της οικονομιας.Ο κομμουνισμος πιστευω ειναι αλληλενδετο συστατικο του αναρχισμου για την πραγματωση αυτου που λεμε ελευθερη κοινωνια.(προσοχη,οχι τελεια κοινωνια)
Μιλωντας για αναρχικη οργανωση της κοινωνιας εννοω την αποκεντρωση της εξουσιας (και οχι την καταργηση της) μεσω της δημιουργιας συνεχως εναλλασομενων αντι-ιεραρχικων ομαδων (για να μην καταληξουν σε μια εξουσιαστικη ελιτ) για την καλυψη των αναγκων της και μεσω αμεσοδημοκρατικων διαδικασιων για την ληψη των αποφασεων.
Ο κομμουνισμος απορριπτει τη μισθωτη εργασια,τη γραφειοκρατεια και την ιδιοκτησια και υποστηριζει πως η γη και τα μεσα παραγωγης δεν ανηκουν σε κανεναν ενω οι καρποι κι ο πλουτος τους ανηκουν σε ολους.Η βασικη κομμουνιστικη αρχη ειναι “Ο καθενας παραγει συμφωνα με τις ικανοτητες του και καταναλωνει συμφωνα με τις αναγκες του”.
Συνεπως μιλαμε για μια κοινωνια αταξικη διχως καποια κρατικη παρεμβαση η καποιο συστημα μισθωτης εργασιας δηλαδη για εναν ελευθερο κομμουνισμο.
Αυτα τα λιγα κι απο μενα πανω στο θεμα.Θα ηθελα να επεκταθω κι αλλο αλλα επειδη μετα δεν θα με διαβασει κανεις δεν το κανω.:oops: Πολυ ωραια ηταν τα ποστ του ellanor,συμφωνω απολυτα.Εξαλλου οπως ειπε και ο Ενρικο Μαλατεστα “στην αναρχία δε θα φτάσουμε ούτε σήμερα, ούτε αύριο, ούτε ποτέ αλλά θα πορευόμαστε σήμερα, αύριο και για πάντα”.
ΥΓ.Μπορειτε αν θελετε να διαβασετε το αλφαβηταρι του αναρχισμου του Αλεξαντερ Μπεργκμαν που συνοψιζει σε λιγες σελιδες,απλα και κατανοητα,τις βασικες αρχες του αναρχισμου και απανταει σε ολα τα ερωτηματα που θεσατε με μια μεθοδο ερωτησης-απαντησης.Νομιζω υπαρχει και στο ιντερνετ,αν το βρω θα δωσω λινκ.
Θεέ μου !!! Άυτα στα λένε τα φιλαράκια σου ή στα μαθαίνουν στο σχολείο?