@Πολύ ωραίο ποστ Coyote. Και σε γενικές γραμμές, τα πράγματα είναι όπως τα λες. Οι περισσότεροι αναρχικοί θεωρητικοί όταν μιλάνε για “κατάργηση της εξουσίας” δεν εννοούν ανυπαρξία νόμων, κανόνων, και να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του (αυτό είναι απλά χάος, και δε μπορεί να αντέξει ούτε μια μέρα). Αντίθετα, ισχύει αυτό που έγραψες:
Η ιδέα της “αποκέντρωσης”, που τόσο ακούμε απο πολιτικούς (όλων των παρατάξεων) έχει αναρχικές και πρώιμες σοσιαλιστικές ρίζες. Είναι αυτό ακριβώς, πως δεν υπάρχει ένα και μοναδικό κέντρο εξουσίας, αλλά πολλαπλά, των οποίων η βάση είναι ο ίδιος ο κόσμος, μέσω της συμμετοχής του στις πολιτικές αποφάσεις.
Βέβαια ασφαλώς στον πολύ τον κόσμο περνάει η αντίληψη οτι “αναρχία=έλλειψη κανόνων”, ή ακόμα χειρότερα οτι αναρχία είναι να πάμε να τα κάψουμε όλα. Το χειρότερο είναι πως οι ίδιοι οι αυτοαποκαλούμενοι “αναρχικοί” (το 90% αυτών) ενισχύουν αυτή τη συμπεριφορά, και έτσι δεν πετυχαίνουν παρά μια τρύπα στο νερό.
Να πω επίσης πως η λεγόμενη “αναρχία” ως πολιτική/κοινωνική θεωρία έχει πολλαπλά παρακλάδια, τα οποία συχνά έρχονται σε αντίφαση μεταξύ τους. Ο Προυντόν για παράδειγμα υπήρξε ειρηνιστής, ενώ ο Μπακούνιν θεωρούσε πως χρειάζεται και η βία (ο αναρχοκομμουνισμός είναι μπακουνικό δημιούργημα).
Αυτό που εγώ προσωπικά βρίσκω αρνητικό στις συγκεκριμένες θεωρίες είναι η υπερβολική αισιοδοξία με την οποία αντιμετωπίζουν την ανθρώπινη κατάσταση και η τάση να θέλουν να γίνουν όλα “εδώ και τώρα”. Απο την άλλη όμως, θεωρώ πως η αληθινά προοδευτική πολιτική σκέψη έχει αρκετά να πάρει απο τις αναρχικές θεωρίες, των οποίων και στοιχεία μπορεί να συνθέσει με άλλες, φαινομενικά “αντίθετες” απόψεις. Αρκεί βέβαια ο άλλος να μην είναι δογματικός… (τα δόγματα πάντα υπήρξαν η μάστιγα κάθε προοδευτικής σκέψης).
Χαχαχα, 2-3 που διαβάζουμε και παίρνουμε στα σοβαρά κάποια πράγματα είμαστε υπέρ-αρκετοί!!!
@coyote: Συμφωνώ με έλλανορ. Γράψε εσυ. Στην τελική όποιος ενδιαφέρεται θα το διαβάσει.
Μιλωντας για αναρχικη οργανωση της κοινωνιας εννοω την αποκεντρωση της εξουσιας (και οχι την καταργηση της) μεσω της δημιουργιας συνεχως εναλλασομενων αντι-ιεραρχικων ομαδων (για να μην καταληξουν σε μια εξουσιαστικη ελιτ) για την καλυψη των αναγκων της και μεσω αμεσοδημοκρατικων διαδικασιων για την ληψη των αποφασεων.
Εγώ θέλω να σταθώ σε αυτό. Δεν είναι πολύ αισιόδοξο? Δηλαδή όταν κάποια ομάδα ανέβει στην εξουσία, δεν μπορεί να παραμείνει εκεί με τη βία?
Σκεψου λιγο λογικα, ενα κρατος μπορει να λειτουργησει υπο την αναρχια? Να γινεται της π*υτανας δηλαδη και να μην υπαρχει κανενας να επιβαλλει την ταξη?
εισαι σοβαρος?απαπαπα, εχω ηδη κατι ψιλα μυωπια:p την πρωτη σελιδα διαβασα μονο. Και οπως και να το παρεις η ιδεα της εδραιωσης(?) της αναρχιας παραμενει ουτοπικη και πρακτικα αδυνατη.
Οντως ακομα και στη σημερινη καπιταλιστικη κοινωνια βρισκουμε καποιες κομμουνιστικες-αναρχικες τασεις.Γιατι συμφωνα με τον Κροποτκιν “χωρις ορισμενη μαγια κομμουνισμου οι παρουσες κοινωνιες δεν θα μπορουσαν να υπαρξουν.”
Ναι και νομιζω πως δεν υπαρχει ταυτιση αποψεων με κανενα θεωρητικο της αναρχιας σχετικα με το πως πρεπει να ειναι μια αντιεξουσιαστικη κοινωνια.Ο καθενας νοειτω την αναρχια διφορετικα.
Οσο αναφορα αυτο που λες περι αισιοδοξιας σιγουρα συμφωνω μονο που πιστευω θα ηταν εξισου παραλογο να αντιμετωπιζαν την ανθρωπινη κατασταση με μαθηματικη ακριβεια ως προς τι θα εξελιχθει.Οπως εδειξε και το παραδειγμα της Ισπανιας πολλες φορες η πραξη ξεπερνα τη θεωρια.
Οχι οχι δεν εννοουσα αυτο.
Οι ομαδες δεν θα εχουν καποιο ουσιαστικο προνομιο.Δεν μιλαμε για καποια μορφη κοινοβουλιου η συγκεντρωτικης εξουσιας.Οι ανθρωποι θα δημιουργουν ομαδες βασιζομενοι στην εθελοντικη συμφωνια και οδηγημενοι απο τις αναγκες τους με σκοπο να τις ικανοποιησουν.
Ειναι δηλαδη η οργανωση της πολιτικης ζωης απο τα κατω,απο τον κοσμο για τον κοσμο κι οχι απο καποια συγκεκριμενη εξουσια.
Τωρα βεβαια δεν ειμαι σιγουρος αν καταλαβα ακριβως την ερωτηση σου.Εννοοεις τι θα γινει αν συνασπιστει μια ομαδα ατομων και απαιτησει παλινορθωση του καθεστωτος με τη βια;
Η οποία ανθρώπινη φυλή όμως σε ένα βαθμό διαμορφώνεται εντός συγκεκριμένων πάντα κοινωνικών και πολιτισμικών πλαισίων, κάτι που εξηγεί την μεγάλη ποικιλία που έχουν παρουσιάσει κατά εποχές και τόπους διαφορετικοί πολιτισμοί, με διαφορετικές μορφές κοινωνικής οργάνωσης.
Και προς όλους όσους επιμένουν να νομίζουν πως γίνεται λόγος για μια “τέλεια κοινωνία”, όπου όλοι συνεργάζονται και όλα λειτουργούν αρμονικά, δεν έχω παρά να πω πως αυτός δεν είναι παρά άλλος ένας μύθος για τους πολύ ρομαντικούς. Ανάμεσα στο “τέλειο” όμως και στο “έτσι ήταν πάντα και έτσι θα είναι” υπάρχει απόσταση.
Αφήνουμε λοιπόν τους μύθους στην άκρη και κρατάμε κάποια απο εκείνα που θα μπορούσαν να έχουν πραγματική ουσία και τα οποία έχουν εφαρμοστεί κατά καιρούς. Δηλαδή τις ιδέες της αποκέντρωσης, αυτοδιαχείρισης και της μεγαλύτερης δυνατής συμμετοχής στα κοινά. Και τις συνδυάζουμε με οτιδήποτε άλλο γόνιμο μπορούμε να βρούμε στους κόλπους της κοινωνικής θεωρίας.
@Ράνια, είδες που κατάλαβα πως δε διαβάζεις τα άλλα ποστ? Αν διάβαζες λοιπόν θα έβλεπες αυτά που είπα για τους “μύθους” περί αναρχίας, ένας εκ των οποίων είναι οτι αναρχία είναι μια κοινωνία χωρίς νόμους, όπου ο καθένας κάνει ό,τι του κατέβει.
Παντως οσο οι “αναρχικοι” συνεχιζουν να φερονται οπως σημερα στην πορεια της Θεσσαλονικης, τοσο θα στρεφουν την κοινη γνωμη εναντιον τους. Και σ’αυτο φταινε και οι ιδεολογοι που δεν πετανε αυτα τα ζωα εξω απ’τις οργανωσεις τους.
Σαφως, αυτο συμβαινει και σε πολλες οργανωσεις, ομαδες κτλ. Αλλα κι ετσι να γινει το ζωο μπορει να συνεχισει να λειτουργει και με την φορα που εχουν παρει και τα ΜΜΕ κι ο κοσμος γενικοτερα μπορει ανετα να συνεχισει να περνιεται για αναρχικος.
Ο Προυντον τα ειχε πει ωραια που λετε… Ειρηνικα βαθμιαια κι ομορφα ο πλουτος, η ιδιοκτησια μοιραζεται και στους καταπιεζομενους απο τους καταπιεστες. Διχως επανασταση. Σοσιαλιστικη αγορα και αντιεξουσιαστικη κοινωνικη οργανωση. Αλλα οταν ο Μαρξ ειναι ντιβα ο Προυντον δεν φαινεται. Μπερδεμενος λιγο βεβαια διοτι πιστευε πως θα παραηταν απολυτα ειρηνικα τα πραγματα που θα καταλαβαιναμε ο ενας τον αλλον διχως να χρειαζονται ψηφοφοριες (!). Αλλο ενα πλην ειναι οτι ο ανθρωπος ενω μιλουσε για ελευθερια της χωρας του -και καλα εκανε- του το χρεωσαν στα πατριωτικα διχως να καταλαβουμε οτι στεκεται στα καλα της ελευθεριας κι οχι στα συμφεροντα της πατριδας. Προφανως τον θεωρησαν αντιφατικο ενω ηταν ουσιαστικος απλα. Για μενα ειναι μπροστα-οπως και η αναρχια σαν ιδεα γενικοτερα.
πρεπει να ειμαστε υπερ της υγιους αναρχιας…αυτης που μπορει να αλλαξει και να οδηγησει την κοινωνια σε προοδο.αυτο που πολλοι ονομαζουν σημερα αναρχια δεν εχει καμια σχεση με αυτο.
το να καις αυτοκινητα και να πετας πετρες στα ματ ειναι καθε αλλο παρα προοδευτικο.
οι δηθεν αναρχικοι ειναι βανδαλοι και οχι ιδεολογοι,και μαλιστα εμποδιζουν αυτους που πραγματικα ενδιαφερονται για τα προβληματα του τοπου…
ακροδεξιοι και αναρχικοι ειναι σχεδον το ιδιο…μονο οι προφασεις τους αλλαζουν για να κανουν αυτα που κανουν.
θυμαστε περυσι ενα παιδακι(νομιζω 10 χρονων)που πεταγε πετρες σε μια πορεια?εγω αυτο δε το θεωρω αναρχια.
καποιος που δεν προστατευει εναν ανηλικο και μαλιστα τοσο μικρο δεν μπορει να θεωρηθει κοινωνικος επαναστατης και αντιεξουσιαστης,αλλα αγριος,ακοινωνητος και απολιτικοποιητος.
Παντως εχω γνωρισει και ιδεολογους που πραττουν ετσι οπως αναφερεις.Δηλαδη δεν ισχυει παντα ο διαχωρισμος ιδεολογος και μπαχαλος.Απλα το αναφερω.
Με λυπει και μενα το γεγονος της φετιχοποιησης της βιας και της ασκοπης χρησης της,εξαλλου η βια θα ειναι ισως το τελικο σταδιο μιας επαναστασης,γιατι να αρχισουμε αναποδα;
O Αναρχισμός είναι (πιστεύω) το πιο ουτοπικο ιδεολογικό, πολιτικό και κοινωνικό κίνημα.
Κακια: [SPOILER]Η αναρχια στην Ελλαδα σε συγκριση με την υπολοιπη ΕΕ εχει ξεφυγει ιδεολογικα…
Οι αναρχικοι στην Ελλαδα εχουν μπερδεψει τις εννοιες του κρατους και της πατριδας!..Και αυτο εχει γινει για τον λογο οτι οι νεοι βρισκουν καταφυγιο στην αναρχια για λογους εκτονωσης απο την καθημερινοτητα,δηλαδη σαν να πηγαινουν στο γηπεδο…
Προσωπικα το αναρχικο κινημα ως ιδεολογια το σεβομαι και θα το υποστηριζα, απλα στην Ελλαδα εχει τυχει(?) να το εκπροσωπουν λαθος ατομα!
Για να μην αναφερθω στους προβοκατορες-αναρχικους(που τα σπανε με τις ευλογιες του κρατους) που χρησιμοποιει η ΝΔ για να δειξει στα ΜΜΕ οτι οι φοιτητες ειναι αλητες και να αποπροσαναολισει την κοινη γνωμη απο τα προβληματα της νεολεας…Υποβαθμιζοντας ετσι μια πορεια,τα αιτηματα,κτλ…Αυτη ειναι η δεξια![/SPOILER]
το να σπας τα starbucks που ναι αμερικανικα αλλα δουλευουν ελληνες για 600-700 ευρω ειναι αναρχια στην Ελλαδα,επισης αμα καις το αυτοκινητο καποιου που δουλευει απο το πρωι μεχρι το βραδυ για να το ξεχρεωσει σε 6-7 χρονια ειναι οπως οι παραπλευρες απωλειες στο Κοσοβο .μηπως τα παλικαρια αυτα παιζουν τον ρολο της αστυνομιας ?μετα απο ολα αυτα τα επεισοδια δεν γεμισε η Αθηνα ματ και κλουβες σε κα8ε στενο???ποσα πλουσιοπαιδα ,παιδια δικαστικων, υπουργων… εχουν πιασει κατα καιρους σε επεισοδια και τα εχουν αφησει απο την πισω πορτα ξερει κανεις ?
