Κι όμως η Θάτσερ δούλεψε για είκοσι χρόνια στη ζωή της. Από τα 5 μέχρι τα 25 σε ορυχείο του Νιουκάστλ εκεί γύρω στο 1870. Μετά βρέθηκε με τη μηχανή του χρόνου στα 1950 ή πιθανόν να ξύπνησε από το όνειρο και τα υπόλοιπα είναι ιστορία! Μην κοιτάτε που τώρα η εφαρμογή του νεοφιλ/σμού δημιουργεί στρατιές ανέργων, τότε ήταν Χρυσά χρόνια για τον φιλελεύθερο καπιταλισμό όπου υπήρχε δουλειά για όλους από 5 χρόνων μέχρι 35, μετά πέθαιναν.
Απλώς κάποιοι πιστεύουν ότι ο Τσίπρα διαφέρει…
Ρε μαν νιώσε τι γράφω…
Δεν σχολιάζω τον πατριωτισμό ή μη των Καταλανών (που και εγώ σε προσωπικό επίπεδο μπορεί να τον βλέπω με συμπάθεια) αλλά την σκοπιμότητα του να πηγαίνει εκεί ένας μπουνταλάς και να παίρνει θέση στα εσωτερικά μίας άλλης χώρας με την οποία λέει (και όχι άδικα) πως θέλει να συγκροτήσει κοινό μέτωπο μέσα στην ΕΕ…
Σαν να έρθει εδώ η Ισπανική αντιπολίτευση και να ανοίγει ιστορίες στη Θράκη π.χ.
Ο δανεισμός είναι από μόνος του το πρόβλημα. Οι συνθήκες του όσο και να καλυτερεύσουν δεν σωζόμαστε. Πρέπει να φτάσουμε σε σημείο να μην έχουμε ανάγκη δανεισμό.
Απλά ψάχνοντας την συνειδητοποίηση θα έχεις φτάσει σε μη αναστρέψιμο σημείο…
Κοντά είμαστε ήδη…
Ρε eNick δεν με χέζεις με αυτό το παιχνιδάκι που έχεις βρεί κάθε τρία ποστς να με τσιγκλάς ως -και καλά- ψηφοφόρο του Σαμαρά/της ΝΔ…#-o
Γράφει ένα παιδί πως ψάχνει στον συριζα κάτι το καινούριο (προφανώς σε σχέση με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ) και του εξηγώ το γιατί ο συριζα δεν είναι το καινούριο.
Και επανέρχεσαι εσύ να μου γράψεις “ναι, αλλά ο Σαμαράς”…
Για την ιστορία πάντως ο Σαμαράς μιλάει αξιοπρεπή Αγγλικά και πολύ καλύτερα από ότι θα φανταζόμουν Γαλλικά. Η ξεκάθαρα αστική καταγωγή που παρουσιάζεις πιό πάνω έχει και τα καλά της. 
Άστο, βρες άλλο στόχο!
To work ethic της Θάτσερ δεν το αμφισβήτησε ούτε η περυσινή ταινία-λίβελλος από τους Δημοκρατικούς του Χόλυγουντ!
H γυναίκα δούλευε από κοριτσάκι στο μπακάλικο του πατέρα της, προερχόταν από την μεσαία τάξη σε μία χώρα όπου ακόμα παραμυθιάζονται με τίτλους ευγενείας και ακόμα και στην αρχή της πολιτικής της καριέρας δούλευε ως χημικός σε εταιρείες πλαστικών και τροφίμων.
Δεν αμφισβήτησα κανένα work ethic της και πίστεψέ με δε με ενδιαφέρει καθόλου.
Ήταν σαφής αναφορά σ’αυτό που είπες για κομματικές νεολαίες και ότι προφανώς σε ηλικία 25 ετών δεν είχε προλάβει να αναγνωριστεί ως επαγγελματικά επιτυχής.
Οι ιστορίες για μπακάλικα δεν καταλαβαίνω γιατί είναι πιο σημαντικές από της ιστορίες του αντώνακη για την πιτσαρία και του γιωργάκη που είχε καθαρίσει τη μισή στοκχόλμη.
[SPOILER]Έτσι;
[/SPOILER]
Δεν είμαι κοπρολάγνος, αλλά αν υπάρχει ανάγκη κάτι μπορώ να κάνω για σένα.
Εξήγησες γιατί ο συριζα δεν είναι το καινούριο με κάποια επιχειρήματα.
Ανέφερες τα κριτήρια συγκρότησης αυτών των επιχειρημάτων.
Πήρα τα ίδια κριτήρια και τα εφάρμοσα στο κόμμα που ψήφισες.
Το αποτέλεσμα ήταν ότι είναι τα ίδια και χειρότερα.
Είναι ενδιαφέρον που ενώ εξανίστασαι που σου αναφέρω τον Σαμαρά, τον οποίο στην τελική τίμησες με την ψήφο σου, πιο κάτω υπερασπίζεσαι με θέρμη τη Θάτσερ πάνω στο ίδιο ακριβώς ζήτημα, επειδή έχεις στοιχεία.
Για μια ακόμα φορά “πετάς τη μπάλα στην εξέδρα” χωρίς να απαντήσεις στην ουσία.
Enick αν το ΠΑΣΟΚ και η ΧΑ ειχαν απο 35% στις δημοσκοπησεις πριν τις εκλογες , τι θα ψηφιζες;
Τζήμερο
Σιγα μην απαντουσες
Ε, σου απάντησα ότι το 1821 που ήρθαν αντιπολιτεύσεις και συμπολιτεύσεις και όλος ο ντουνιάς δε σε πείραξε και πολύ.
Πως μπορεί να γίνει αυτό φίλε μου;
Ποιά χώρα δε δανείζεται;
Πέρα από ουτοπικό να περιμένεις σαν λύση το μη δανεισμό, είναι και ανεπίκαιρο σε πολιτική συζήτηση, ακόμα και αν τα επόμενα 30 χρόνια κυλάνε ιδανικά, με θετικά ισοζύγια κλπ κλπ.
Ακόμα και χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό (στα όρια της εξαθλίωσης) και εξαγωγές, δανείζονται. Εκτός και αν είναι η Κίνα και η Ινδία με 500-800 εκατομμύρια εργατικό δυναμικό και το 30-60% του πληθυσμου τους κάτω από το όριο της φτώχειας, με κάτω από 2$ /μέρα.
Γενικότερα όλη αυτή η κουβέντα περί μη δανεισμού, ανταγωνιστικότητας μέσω μειώσεων μισθών, εξαγωγών και τα ωραία περιτυλίγματα με τα οποία έρχονται τα μέτρα μπορεί να πείθουν κάποιους, αλλά τα στοιχειώδη πολιτικής οικονομίας να πιάσει κ να διαβάσει ο καθένας (την αλφαβητα), θα δεί πως αυτό δεν υπάρχει.
Οπότε ας πάμε παρακάτω σε αυτό το θέμα…
Αν λέει κάτι σωστό ο Τσίπρας, είναι πως το πρόβλημα είναι συστημικό.
Και δεν είναι λάθος του συστήματος να δανείζονται άπαντες. Είναι μέρος του συστήματος να συγκεντρώνεται ο πλούτος.
Σορι αν ξέφυγα, αλλά πιάστηκα από το επιχείρημα σου 
Ποια χωρα δε δανειζεται; Καμμια. Ισως η Ζιμπαμπουε. Ο Τσιπρας θελει να απειλησει την Ευρωπη οτι θα γινουμε Ζιμπαμπουε και δεν θα δανειζομαστε αν δεν κανει οτι της πει. Ο Τσιπρας μονο θελει να διακινδυνευσει να μην μπορει η Ελλαδα να δανειζεται, αντε και η Παπαρηγα. Ο mule προφανως εννοει οτι η Ελλαδα πρεπει να φτασει στο σημειο να μην χρειαστει να δανειστει για να επιβιωσει. Ο σκοπος ειναι να δανειζεται μια χωρα για να επενδυει και να κερδιζει οχι για να καταναλωνει.
Συμφωνώ με την τελευταία πρόταση σου.
Για να φτάσουμε εκεί πρέπει να περάσουν πολλά-πολλά χρόνια και μία μετάλλαξη του μέσου Έλληνα.
Μπορούσε αυτό να γίνει με πολύ μικρότερο κόστος μέχρι και προ-ΓΑΠ.
Οι κινήσεις από αυτόν και έπειτα μας βούλιαξαν τόσο βαθιά στο βούρκο, που τέτοιες συζητήσεις για δανεισμό με επενδυτικό προσανατολισμό και όχι για εξυπηρέτηση χρέους η γενιά μας πιθανότατα δεν θα προλάβει να τις κάνει.
συγκινητική η ταύτιση τσίπρα με χα. pure crabsody.
Η Ελλάδα ακόμα και σήμερα δανείζεται για να καλύπτει ελλείματα που συνεχίζει να τροφοδοτεί μέσω των δημόσιων δαπανών.
Και φυσικά για να εξυπηρετεί τον ήδη τεράστιο δανεισμό της.
Το πρώτο θα έπρεπε να είχε κοπεί μαχαίρι εδώ και τουλάχιστον 3 χρόνια.
Το δεύτερο είναι που διακυβεύεται αυτές τις ημέρες και πέφτει όλο το ξύλο που πέφτει μεταξύ Γερμανών και ΔΝΤ.
Σε κάθε περίπτωση, ο στόχος της Ελλάδας πρέπει να είναι το πως θα φτάσει να έχει συνεχως μειούμενες δημόσιες δαπάνες ενώ η οικονομία θα αρχίσει ξανά να αναπτύσσεται (για το αν πιστέυω πως αυτό θα έρθει με τριτιοκοσμικούς μισθούς δες ένα χθεσνό μου ποστ στο “Ειδήσεις από την Ελλάδα”) και χαμηλότερους φόρους από τους σημερινούς.
Και όχι το “πότε θα ξαναβγούμε στις αγορές” που κακώς αναφέρεται από την αρχή της κρίσης ως το κύριο μας πρόβλημα από ανθρώπους που ποτέ δεν κατάλαβαν (ή παρίσταναν πως…) το πρόβλημα (ΓΑΠ, Παπακωνσταντίνου)
Το “όλες οι χώρες δανείζονται” από μόνο του δεν είναι επιχείρημα. Έτσι και αλλιώς υπάρχουν ποιοτικές διαφορές στο χρέος αν μία χώρα δανείζεται από το εσωτερικό (από τους πολίτες της) ή από τις διεθνείς αγορές, αν έχει έλεγχο της νομισματικής της πολιτικής, αν βρίσκεται σε φάση ανάπτυξης ή ύφεσης, αν οι δημόσιες δαπάνες έχουν αυξητική ή πτωτική τάση, αλλά σε γενικές γραμμές το αν οι περισσότερες αναπτυγμένες χώρες υιοθέτησαν Κεϋνσιανές πολιτικές που καθαγιάζουν τις δημόσιες δαπάνες και απαιτούν δανεισμό για την υλοποίηση τους, δεν σημαίνει πως αυτό πρέπει να είναι και απαραίτητα το πρότυπο.[-X
@Mule συμφωνώ πως υπάρχουν ποιοτικες διαφορές στο δανεισμό.
Άλλο είναι να δανείζεσαι με ομόλογα και άλλο από το ΔΝΤ και την ΕΚΤ.
Τεράστια διαφορά.
Απλά το όλο μείγμα μη ελέγχου νομισματικής πολιτικής, μειώσεων, αυξημένης φορολόγησης, δανεισμού των τραπεζών κλπ κλπ δε μπορεί να οδηγήσει σε ανάπτυξη.
Νομίζω πως μετά από 3 χρόνια αυτό έχει γίνει κατανοητό.
Και εκεί είναι το σημείο που συμφωνώ με τον Τσίπρα περί συστημικού προβλήματος.
Ουσιαστικά οι πυλώνες που μπορεί να χρηματοδοτεί το κράτος είναι 3. Τράπεζες, νοικοκυριά, επιχειρήσεις. Και τα τελευταία αρκετά χρόνια χρηματοδοτεί τον 1, χωρίς να έχει λόγο σε αυτή τη χρηματοδότηση, χωρίς να ασκεί έλεγχο για το αν εκπληρώνονται οι όροι της χρηματοδότησης.
Είναι καθαρά θέμα συμφερόντων.
Τα εργαλεία είναι συγκεκριμένα, άλλα πράγματα λείπουν.
Που βρικες τον Τσιπρα στην προταση μου ;
τσίπρας=σύριζα και στην πρόταση σου σύριζα=χα.
Μα εκει ειναι το προβλημα ρε παιδια. Αν αφησουμε στην ακρη τις φωνες περι πτωχευσης (με τις οποιες προσωπικα δεν διαφωνω σε απολυτο βαθμο κιολας δεδομενου οτι ΚΑΙ ΕΤΣΙ μια χαρα στον ολεθρο παμε), οι διαφωνιες ειναι στο πως στο κερατο θα μειωθει η κρατικη δαπανη ή πως θα γινει πιο βιωσιμο οικονομικα το κρατος.
Ε οσο καλοπροαιρετος κι αν ειμαι (δεν ειμαι) εδω εχουμε να κανουμε με μια προφανη προσπαθεια να εκμεταλλευτει η αρχουσα ταξη την κριση και να παρει πισω ο,τι εδωσε στα χαμηλοτερα στρωματα ανα τα χρονια.
Δεν ειναι δυνατον να παρουσιαζονται ως κανονας οι περιπτωσεις κατα τις οποιες καποιος μπηκε στο δημοσιο με βυσμα με καθηκοντα τυπου “παρατηρησης αστρων” και μισθο 3000 ευρω. Σαφως και αυτα υπηρχαν αλλα φτασαμε στο σημειο να κουναμε το δαχτυλο σε κάθε υπαλληλο και να του παρουσιαζουμε ως πολυτελεια το πετρελαιο και το σπιτι του ξερω γω.
Εστω οτι οντως οι μισθοι των υπαλληλων ηταν πιο μεγαλοι απ’οσο αντεχε η οικονομια της ελλαδος. Για να το πουμε χοντρικα, αν ενας υπαλληλος επαιρνε 1800 και ερχονταν το κρατος να του πει “δεν βγαινω, από αυριο παιρνεις 1500-1400” ε δεν θα υπηρχε αυτο το προβλημα και αυτη η κατασταση.
Αν ομως το 1800 σου το κανουν 1000-900 και με φορους/χαρατσια/εισφορες καταληγει να γινεται 450 ε τοτε υπαρχει προβλημα και χαος. Πολλω δε μαλλον αν την ιδια ωρα “οι εχοντες” μενουν στο απυροβλητο ή συμμετεχουν στη φτωχοποιηση σχεδον συμβολικα γιατι ετσι θελει το κρατος. Γιατι οι ιδιοι οι εχοντες ειναι το κρατος.
Από την αλλη, καμια προνοια, καμια προσπαθεια και καμια θεληση να γινει πιο φυσιολογικο το κοστος ζωης μας. Γιατι ετσι θα χασουν και οι εχοντες και αυτο δεν ειναι κατι που ανεχεται το κρατος μας.
Γιαυτο και πολυς κοσμος το χει ριξει στον Συριζα. Γιατι πιστευει οτι το κομμα αυτο διαθετει τη φιλοσοφια να αλλαξει τις ως ανω αδικιες. Κατι που πασοκ/νδ δεν διαθετουν ουτε ως θεληση. Τις τελευταιες μερες εκανα εγγραφη στο κομμα ώστε να μπορω να παρακολουθω και να συμμετεχω στις διαδικασιες. Δεν κρυβω οτι δεν ειμαι καθολου αισιοδοξος. Κανενα “παθος”, κυριως φιλοσοφικες αναζητησεις, αριστερα του σαλονιου και του τσαγιου κυριολεκτικα.
Απλως καταλαβα τον λογο που δεχτηκαν κοσμο από το πασοκ. Ο λογος ειναι οτι δεν εχουν στελεχη ουτε για δειγμα και σε ένα σεναριο που τους θελει κυβερνηση, θα χρειαστουν στελεχη. Στο χερι τους ειναι να μην τους αφησουν να κανουν “τα δικα τους”.
Εσυ συμπερανες οτι στην προταση μου συριζα = χα. Pure elric. Το ερωτημα μου ειναι στον eNick και ειναι απλο. Τι θα ψηφιζε εαν ΠΑΣΟΚ και ΧΑ κονταροχτυπιοντουσαν στηθος με στηθος για την εξουσια. Πουθενα ο Συριζα