πρωτη φορα βλεπω τοσους φιλανθρωπους μαζεμενους…αληθεια ποσοι απο εσας που δηλωνετε μη ρατσιστες θα περνατε καποιον μεταναστη στη δουλεια σας μετα απο ολα αυτα που εχετε ακουσει κατα καιρους εις βαρος τους?και μη μου πει κανεις οτι προκειται για μεμονωμενα γεγονοτα γιατι οι ειδησεις εχουν πηξει με εγκληματικες πραξεις που εχουν πραγματοποιηθει απο ξενους…και ποσες ακομα που τα μμε δεν μας λενε…
εχει ξεχασει κανεις σας την ιστορια με τον αλβανο λεωφοροπειρατη που σκοτωσε τον συμπατριωτη μας και τωρα ο εγκληματιας γινεται αντικειμενο λατρειας για τη χωρα του και πρωταγωνιστης σε επικειμενη ταινια?ακομα και αν φανω μελο ποιος θα μπορεσει να μιλησει στον πατερα αυτου του αδικοχαμενου παιδιου για αγαπη και σεβασμο προς τους ξενους?βασικα κανενας…
οταν καποιος δεν ειναι και τοσο φιλος των μεταναστων που ερχονται και μιαζουν μια χωρα (κατα το μεγαλυτερο ποσοστο τους τουλαχιστον) δεν σημαινει οτι ειναι και μελος της χρυσης αυγης,η’ οτι προσκυναει τον Χιτλερ,ουτε οτι ειναι μελος της ομαδας ‘‘ε’’ και εχει σαν μεγαλο του οραμα μια Ελλαδα ισχυρη οπως στην αρχαιοτητα…και οποιος λεει οτι οι μεταναστες ειναι μειοψηφια ναι ειναι λογικο…θα επρεπε μηπως να βγαλουμε και Αλβανο πρωθυπουργο για να δειξουμε σαν εθνος την μεγαλη μας αγαπη στο γειτονικο μας κρατος?εσεις δλδ δεχεστε την προκλητικη δηλωση του πρωθυπουργου της Αλβανιας λιγο μετα την νικη τους στο πρωτο παιχνιδι με τη εθνικη οτι χαρη στους Αλβανους εγιναν σωστοι ολυμπιακοι αγωνες?δεν σας μειωνει την εθνικη σας συνειδηση αυτη η δηλωση?μηπως να πουμε και ευχαριστω για την επιλογη καποιων να αναζητησουν κατι καλυτερο σε μια αλλη χωρα?κατα προεκταση και εμεις να ζητησουμε απο τη Γερμανια να μας πει ευχαριστω που μετα τον πολεμο και με τοσους Ελληνες μεταναστες καταφερε και ορθοποδησε χαρη στη συνεισφορα των Ελληνων εργατων.μα κοροιδευομαστε μεταξυ μας?
ισως αν δεν ηταν τοσο προκλητικη η σταση ορισμενων ξενων να μην ειχα και εγω αυτη την αντιμετωπιση…αλλα ειναι σαν καποιος να ερχεται σπιτι σου φιλοξενουμενος και να στο ρημαζει…
τελος εχουμε περιοριστει στο φυλετικο ρατσισμο και στην ξενοφοβια…γιατι κανεις δεν αναφερθηκε στον ρατσισμο που εχουν (η’ ακομα και εχουμε) στα ατομα με ειδικες αναγκες…ειδα να γινονται διαδηλωσεις στο κεντρο της Αθηνας για ολους τους μεταναστες και για τη μεταχειριση τους αλλα δεν ειδα κανενα να σηκωνει πανο για να φτιαχτουν σωστοι δρομοι και να δημιουργηθουν τροποι για να εξυπηρετουνται στην καθημερινοτητα τους, ατομα με κινητικα προβληματα…ισης μεταχειρισης οι λαοι μεταξυ τους αλλα παιδια ενος κατωτερου Θεου καποιοι αλλοι??ε,οχι…!!!
Το θέμα είναι τεράστιο με ποικίλες κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις. Προσωπικά έχω εκφράσει τις απόψεις μου ΚΑΙ εδώ… Απλά θα πω ότι όσο ρατσισμός είναι να μην γουστάρεις αλλοδαπούς εγκληματίες στη χώρα σου, αλλό τόσο φασισμός είναι να σε λένε ρατσιστή γι’ αυτό… Δε νοιώθω ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου, αλλά νομίζω ότι δεν έχουμε τα περιθώρια πλέον να κρατήσουμε κι άλλους παράνομους “οικονομικούς” μετανάστες… Λίαν συντόμως καμιά πεντακοσαριά χιλιάδες θα μας αποχαιρετήσουν…
Ολυμπιακοί αγώνες και πράσινα άλογα. Αντί να αναλογιστούμε πόσα φράγκα δώσαμε ως φορολογούμενοι και τι κερδίσαμε ως λαός, αντί να αναλογιστούμε γιατί ενώ στατιστικά η εγκληματικότητα στην χώρα μας μειώνεται έχει αυξηθεί ο φόβος( ειδικά για τους ξένους) καθόμαστε και αναδιατυπώνουμε απόψεις άλλων.Όπως και να χει μάλλον ο καθένας έχει την άποψη του και δύσκολο να την αλλάξει. Να στε καλά.Cheeers
Σωστος ο Τελης…
Ολοι μιλανε για μεταναστες αλλα αυτη τη στιγμη υπαρχουν οι νομιμοι και οι παρανομοι μεταναστες και δεν μπορεις να τους αντιμετωπισειις με τα ιδια κριτηρια. Οσο ρατσιστικο ειναι να μην θελεις εναν μεταναστη στη χωρα σου, αλλο τοσο ρατσιστικο ειναι καποιος παρανομος μεταναστης να επιβαλλει την παρουσια του σε μια ξενη χωρα.
Και η μεταναστευση στην Ελλαδα δεν ειναι αναγκη, γιατι υπαρχουν και αλλες χωρες για μεταναστευση…ειναι ενα κατεστημενο.
Ας φερουν οσους μεταναστες θελουν αρκει να μπορουν να τους αποκαταστησουν κιολας. Αλλα αυτη η κατασταση με τους μεταναστες στοιβαγμενους στις πλατειες δεν βοηθαει κανεναν
βοηθαει,βοηθαει…τις αρμοδιες αρχες να τους ξαναστοιβαξουν και να τους στειλουν!
p.s.ειμαι κακια ε?? :oops:
alithia otan panygyrizei enas vazelos sto pasalimani i enas gayros sto gyzi kai ton toyloymiazoyn sto xylo ayto den einai ratsismos ?giati polloi podosfairofiloi apo edo tha peite…ma prokalei .tote ti kanei o alvanos poy kanei to idio stin omonoia .opoy sas symferei kleinete ta matia .giati me alloys alodapoys den yparxei tetoio misos mipos prepei na anazitisete kai ligo tin istoria.deite ligo tin istoria ths
hpeiroy kai tis voreioy hpeiroy kai meta peite .otan gamoysan toys ellines oi albanoi sta xoria kai toys bazan fylaki epeidi panygyrisan ena goal se podosfairiko agona itan kala?
(exei symbei kai ayto ).otan toys kleinnan ta sxolia ?otan toys eixe to kratos sa polites tritis kai tetartis katigorias?den eida kanena “mi ratsisti” na leei tipota otan katevazoyn ti elliniki simaia apo sxoleio stin eparxia kai bazoyn tin albaniki ?den eimai yper ayton poy ginontai sto gipedo me tis simaies kai toys ymnoys alla min to paragamisoyme kiolas kai bgoyne kai apo pano .yparxei kai ena orio
pantos den diavazo liakopoylo an kai ton parakoloytho giati exei gelio …
hit_the_lights. a. Ο συμπατριώτης μας στο λεωφορείο πέθανε από σφαίρες (ανίκανων) Αλβανών αστυνομικών, όπως και ο λεωφορειοπειρατής. Γι’αυτό έγινε ήρωας στη χώρα του, για αυτούς είναι ένας φτωχός που αναγκαστηκε να φύγει από την πατρίδα του για να βγάλει κάνα φράγκο, έπεσε σε κακό αφεντικό, έκανε μια πράξη απελπισίας και τον σκότωσε η αστυνομία.
b. Για τα περιστατικά που ανέφερες και έχουν χιλιοαναφερθεί. ΝΑΙ, υπάρχουν, ΝΑΙ είναι πολλά. ΌΜΩΣ δεν είναι δείγμα της πλειοψηφίας, ΔΕΝ είναι λόγος να γινόμαστε ρατσιστές απέναντι στους Αλβανούς, είναι λόγος να στρεφόμαστε εναντίον κάθε εγκληματικού στοιχείου.
c. Ο Νάνο είναι τραγικός, βρήκε απλά μια ευκαιρία να διώξει το μυαλό του αλβανικού λαού από τα αληθινά τους προβλήματα. Μια “έξυπνη” χρησιμοποίηση του εθνικισμού, έτσι ακριβώς χρησιμοποιείται και ο ρατσισμός.
WhiteWolf. βασικά δεν “ειναι ρατσιστικο καποιος παρανομος μεταναστης να επιβαλλει την παρουσια του σε μια ξενη χωρα”, απλά παράνομο. Και το κράτος θα πρέπει να κάνει επιτέλους κάτι για να κρατήσει τα σύνορα κλειστά σε τέτοιες παρανομίες. Όμως οι στοιβαγμένοι μετανάστες στις πλατείες τις περισσότερες φορές βοηθάνε διάφορους συμπατριώτες μας που ψάχνουν για διαθέσιμο και φτηνό εργατικό δυναμικό. Αν όντως υπήρχε αδυναμία αποκατάστασης (εργασιακής φαντάζομαι εννοείς) για τους μετανάστες δεν θα ανησυχούσαμε εμείς αλλά κάποια άλλη χώρα που θα τους μάζευε.
jim_lick. Ποιος το παραγαμάει και βγαίνουνε από πάνω; Δεν είναι αυτονόητο να μπορεί ο καθένας να πανηγυρίσει τη νίκη της ομάδας (φτάνει να είναι με κόσμιο τρόπο) του οπουδήποτε; Τι γαύρος, τι βάζελος, τι έλληνας, τι αλβανός; Ας θυμηθούμε λίγο την ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΑ. Κατά τα άλλα, η έλειψη πολιτισμού από την όποια αντίθετη πλευρά δεν σημαίνει πως θα πρέπει να έχει την ίδια αντιμετώπιση.
Ναι το ρατσιστικο ειναι λιγο αστοχο, καλυτερα θα ηταν φασιστικο ισως.
Το κρατος ειναι δυσκολο να κρατησει τα συνορα κλειστα λογω μορφολογιας του εδαφους και αν το εκανε θα ειχε μεγαλο οικονομικο κοστος.
Οι στοιβαγμενοι μεταναστες που αποτελουν εργατικο δυναμικο και μαλιστα φτηνο δεν απορροφουνται στο συνολο τους και το μεροκαματο για αυτους δεν βγαινει καθε μερα.
Υπαρχει αδυναμια να αποκατασταθουν οικονομικα οι λαθρομεταναστες, γιατι αποκατασταση σημαινει μια δουλεια εστω και εποχιακη αλλα δουλεια σε καθημερινη βαση και οχι να περιμενεις ποτε θα χρειαστει καποιος εργατικα χερια για να κανει ο μεταναστης ενα και δυο μεροκαματα.
Και αν το δουμε και αλλιως για αυτους που ερχονται εδω η Ελλαδα αποτελει τη χωρα που θα υπαρχουν ευκαιριες, αλλα δεν υπαρχουν για ολους, υπαρχουν για ορισμενους.
Αρα εκ των πραγματων υπαρχει αδυναμια αποκαταστασης των μεταναστων.
Από τη στιγμή που εκ των πραγμάτων δεν μπορούμε να μιλήσουμε με επίσημα στατιστικά στοιχεία ή έρευνες για το κατά πόσο βρίσκουν δουλειά ή όχι, μόνο με προσωπικές εκτιμήσεις μπορούμε να μιλάμε, άρα δύσκολη η πειθώ εκατέρωθεν. 
Όμως κουβέντα να γίνεται. 
Λογικό είναι να μην έχουνε μια σταθερή δουλειά αφού οι οικονομικοί μετανάστες δουλεύουνε κυρίως σε οικοδομές, ή σε αγροτικές εργασίες που είναι και λογικό να μην υπάρχει μονιμότητα. Από την άλλη θυμάμαι ένα πρόσφατο ρεπορτάζ βραδινής εκπομπής (του MEGA νομίζω) στο οποίο έδειχνε και μίλαγε για τις πολυκατοικίες που χτίζουν στην πατρίδα τους (ως εργολάβοι) πολλοί αλβανοί με τα χρήματα που έβγαλαν ως χτίστες.
Σιγουρα αφου δεν μπορουμε να εχουμε στατιστικα στοιχεια μπορουμε μονο να κανουμε προσωπικες εκτιμησεις με βαση τι εχει δει ο καθενας. Συμφωνω.
Απο οσο ξερω και βλεπω, ελαχιστοι μεταναστες εχουν μονιμη δουλεια, λιγοι εχουν εποχιακη δουλεια την οποια ειναι αναγκασμενοι να αλλαζουν και συχνα να μετακινουνται σε διαφορες περιοχες της Ελλαδας και οι περισσοτεροι ειναι αυτοι που ψαχνουν καθε μερα ενα μεροκαματο το οποιο δεν βγαινει παντοτε.
Οι Ελληνες δεν ειναι ρατσιστες σαν λαος, απλα βγαινει μια φοβια απεναντι στους μεταναστες που μας κανει να τους βλεπουμε καχυποπτα.
Η ουσια ειναι οτι για την οποια κατασταση εχει δημιουργηθει φταινε τα λαθη των πολιτικων και οι λανθασμενοι χειρισμοι καποιων καταστασεων.
Φτανουμε να συζηταμε τα γεγονοτα και δεν βλεπουμε τις αιτιες.
ego den eida ellines stin portogalia na kaine tin simaia toys albanoys na kaine ellhniki eida .alithia stoys olympiakoys agones giati den egine tipota ?
Επειδη λοιπον ο Αλβανος εκαψε την σημαια,σκισαμε και εμεις μια δικια του,δειξαμε ποσο μαγκες ειμαστε και το σκορ εγινε 1-1…Καλα ειναι λογικη αυτη δλδ?Σκεψου στο euro τους Πορτογαλους ως διοργανωτες που εχασαν το τροπαιο να αρχιζαν τις φασαριες τι ομορφα που θα ηταν…Αυτοι ομως ως πολιτισμενοι προτιμησαν να συμμετεχουν στην δικη μας χαρα και να παραμερισουν την πικρα τους…Athens 2004:Σιγα να μην καναμε φασαρια στην Ολυμπιαδα με τοσες Βραζιλιανες,Ρωσιδες,Ιταλιδες,Αμερικανες κλπ…Εκει δειξαμε το καλο μας προσωπο του Greek summer hot lover… :lol:
Όταν μια κοινωνία παρακμάζει, όλα αυτά τα φαινόμενα ρατσισμού (φυλετικού, κοινωνικού, σεξιστικού) έχουν την τιμητική τους.
Η κοινωνία μας είναι σάπια, τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά και δυστυχώς…τα χειρότερα δεν έχουν έρθει ακόμα!
Κάποιος (δεν θυμάμαι όνομα) έφερε σαν παράδειγμα ότι βλέπει στην τηλεόραση καθημερινά εγκλήματα με πρωταγωνιστές αλλοδαπούς. Μα η τηλεόραση, φίλε μου, είναι ο μεγαλύτερος τρομοκράτης, που εισβάλλει στο σπίτι σου, σου ασκεί ωμή εγγεφαλική βία και σε αφήνει έρμαιο στο κράτος να σε καθοδηγεί!
Έχετε αναλογιστεί ποτέ τι είναι αυτή η γαμημένη “κοινή γνώμη” που ακούμε συνέχεια ότι είναι “ανάστατη”? Είναι ό,τι υπαγορεύει ο Λαμπράκης, ο Μπόμπολας, ο Αγγελόπουλος, o Kόκκαλης, ο Βαρδυνογιάννης και χίλιοι άλλοι νταβαντήδες που μας κυβερνούν. Είναι ό,τι πουν τα κανάλια.
Όλοι αυτοί, λοιπόν, οι μεγαλοκαρχαρίες ξέρουν ότι με τον μόνο τρόπο που μπορείς να φουσκώσεις τα μυαλά κάποιου αμαθή, είναι να του “χαΐδεύεις” τη ματαιοδοξία. Να του λές ότι είναι ο καλύτερος, ότι είναι ανώτερος και να αναμοχλεύεις επιλεκτικά απομονωμένες ιστορικές μνήμες για να του αποδείξεις ότι ανήκει σε μία ανώτερη “φάρα”. Όλο αυτό το παραμύθι μετά το ανάγεις σε “κοινή γνώμη”, γίνεται και κάποιο έγκλημα και βγαίνει το πόρισμα : Για όλα φταίνε οι μετανάστες !!
Εμείς στη συνέχεια, αφουγκραζόμαστε την κοινή γνώμη που μας πλασάρουν καλλιτεχνικά, δεν φιλτράρουμε τίποτα, τρωγώμαστε από μίσος για τους συνανθρώπους μας και τα μεγάλα κεφάλια κάνουν ότι γουστάρουν!!
Είναι η γνωστή τακτική (γνωστή ακόμα απ’την Αρχαία Ελλάδα) του “Διαίρει και βασίλευε”.
Βάλε τους άλλους από κάτω σου να σφαχτούν κι εσύ, παίζοντάς το ψύχραιμος κι αντικειμενικός διαιτητής, μπορείς να τους ελέγχεις και να τους καθοδηγείς κι αυτοί να σ’ευγνωμονούν κι όλας.
Κι αυτό δεν είναι μόνο χαρακτηριστικό της Ελλάδας, γινεται και στην Αλβανία (και τους παραμυθιάζουνε για τη “χάρτα της μεγάλης Αλβανίας”), στην Τουρκία (“Οθωμανική αυτοκρατορία”) και γενικότερα σε όλον τον σύγχρονο-“πολιτισμένο” κόσμο.
Έχουμε γίνει όλοι πιόνια στη σκακιέρα που άλλοι έχουν φτιάξει για μας ή αλλιώς …έχουμε γίνει όλοι “Αμερικανάκια”!
Πάρτε χαμπάρι, λοιπόν, ότι δεν φταίνε οι Αλβανοί που ή ανεργία είναι στο 12% επίσημα, φταίει το κράτος και τα λαμόγια της πολιτικής.
Πάρτε χαμπάρι, ότι δεν φταίει ο μετανάστης που κλέβει (ούτε ο Έλληνας), φταίει η πείνα!
Δεν φταίει (…τηρουμένων των αναλογιών πάντα, ελπίζω να καταλαβαινόμαστε) ο αλλοδαπός που εγκληματεί, φταίει η βία (ψυχολογική και σωματική) που του ασκείται!
Προσπαθήστε όλοι να διαβάσετε “between the lines”, να σκέφτεστε αυτό που σας πλασάρουν δύο φορές μήπως κάποια στιγμη αφυπνιστούμε και στραφούμε ενάντια στον πραγματικό εχθρό μας!!
:evil: :evil: :evil: :evil:
den leo oti einai sosto kai ennoeite to katakrino …alla otan tros mia sfaliara kathese na fas kai alli?stin prokeimeni periptosi opos kai se polles alles stin zoi isxyei to maxaira edoses maxaira tha laveis
kai poia einai h lysh? oi anarxikoi sta exarxeia ?kato to kratos klp?
…όχι, τα φασιστοειδή της χρυσής αυγής! :? :?:
Σκοτώστε όλους τους ξένους, στην πυρά οι Αλβανοί, ζήτω η Βυζαντινή Αυτοκρατορία!
ego de soy eipa kati tetoio pos bgazeis tetoia symperasmata…
Δεν βγάζω συμπεράσματα, αλλά λίγο-πολύ προς τα κει συγκλίνουμε!
Μια μικρή ξενοφοβία εξελήσεται εύκολα σε ρατσισμό και με τις κατάλληλες συνθήκες καλλιέργιας του μίσους φτάνουμε σε ακραίες ρατσιστικές συμπεριφορές!
jim_lick το οφθαλμός αντί οφθαλμού είναι (και κυριολεκτικά) αλλού παπά ευαγγέλιο. Γιατί να το ασπαστούμε; Νομίζεις δηλαδή πως οι ελληνάρες θα την πέσουν στον Αλβανό που έκαψε την ελληνική σημαία; Όχι αν ήταν έτσι θα ήταν πολύ πιο εύκολο για δικαιολόγηση, όμως όχι την πέφτουν στον κάθε αλβανό που ίσως να μην ασχολείται καν με το ματσάκι, αυτό είναι ρατσισμός, έκανε 1 αλβανός μια μαλακία; όλοι οι αλβανοί μαλάκες. Συγνώμη αλλά έχω μάθει να φέρομαι και να σκέφτομαι καλύτερα από αυτό.
Κατά τα άλλα στο μακροσκελές post του ο slekkas μίλησε σωστά.
mallon an koitaxeis tin kathimerinotita soy tha deis oti to aspazese esy kai oloi mas