Ισότητα των Φύλων ή Όχι?


#181

Είναι σύνθετο, ναι. Και σε τέτοιες περιπτώσεις εσωτερικό/οργανωτικό ζήτημα, και όχι κοινωνικό.

Πολλές χώρες δίνουν τρελά προνόμια σε νέες μητέρες (και καλά κάνουν), και ενίοτε η υγιής αυτή παροχή είναι εκμεταλλεύσιμη. Ως εκ τούτου, στο μυαλό μου καταρρίπτεται η εκεί “ανισότητα”. Δε λιθοβολείς κανέναν, δίνεις τις ευχές σου και ψάχνεις νέο εργαζόμενο που θα πληρώνεις διπλά.

Δεν είναι πάντα θέμα “ανισότητας/θάνατος στην πατριαρχία”, αλλά ισχυρή ένδειξη του ότι η “αναπαραγωγική ηλικία” μπορεί να προκαλέσει τρύπα στο εργατικό δυναμικό. Και όσο κυνικό και “θάνατος στα αφεντικά” κι αν ακούγεται, στον καπιταλισμό ζούμε, αυτές είναι οι ανησυχίες μίας “εταιρείας”. Αλλά σίγουρα διαφωνώ πως είναι κάτι που θα λυθεί με αγώνα/στους δρόμους συντρόφια. Η φροντίδα της εγκύου είναι εκεί, νομοθετημένη και 10000% σεβαστή (όχι απαραίτητα στην Ελλάδα, ε).

tl;dr: Ας “γράψω” και “τίποτα” μέσα σε “τέτοια”.


#182

Δεν έχει γίνει ποτέ debunked, αλλά κρίνοντας από τα σχόλιά σου, αυτό είναι το λιγότερο προβληματικό στην συνεισφορά σου στο θρεντ. Τρομακτικός πραγματικά.


#183

Κανας κοινος λογαριασμος του Prophecy και του Unholy θα ειναι ρε μη σκας


#184

Μπα αυτοι ειναι οι Clairvoyant και Pazuzus, αρα δυσκολο


#186

Ρε βλάχο dog μην επαναλαμβάνεις τα κλισέ των trumpούκων αμερικάνων, δεν γίνεται έτσι συζήτηση. Αν νομίζεις οτι υπάρχει ισότητα τράβα μια εγχείρηση και βγές έξω να δείς τι γίνεται. Απαντάω και στα trollοaccounts αμα λάχει


#187

Δικιο ειχε ο @freedomofrock τελικα, βιαστηκα να τον καθησυχασω. Χαρα στο κουραγιο και την υπομονη μου, να καθομαι να ασχολουμαι με ανθρωπους σαν κι εσενα. Η κορη σου λυπαμαι που στο λεω, αλλα με την ανατροφη που θα της δωσεις ειναι χαμενο χαρτι απο τωρα. Αν εχεις κορη βεβαια, και αν ειναι δικια σου οντως.


#188

Το θεμα με το wage gap παντως ειναι πολυ πιο συνθετη απο το απλουστευτικο “οι γυναικες παιρνουν λιγοτερα λεφτα για την ιδια δουλεια”, σε μεγαλο βαθμο δεν ισχυει η παραπανω προταση.

Σε γενικες γραμμες το wage gap υπαρχει γιατι οι αντρες εχουν σε μεγαλυτερο ποσοστο θεσεις υψηλοβαθμων στελεχων και αρα λογικα αμειβονται περισσοτερο. Εδω φυσικα υπαρχει ανισοτητα (γιατι οι αντρες ειναι πιο πιθανον να γινουν υψηλοβαθμα στελεχη?) αλλα το προβλημα ειναι πιο βαθυ και δομικο.
Επισης ενας μεγαλος contributing factor βρεθηκε οτι ειναι το γεγονος οτι οι γυναικες ειναι λιγοτερο πιθανον να διαπραγματευτουν τον μισθο τους! Παλι το ερωτημα ειναι “Γιατι”", για ποιον λογο μια γυναικα οταν βρεθει στην θεση του να διαπραγματευτει τον μισθο της κανει πισω ενω ο αντρας ειναι πιο πιθανο να ειναι πιο επιθετικος και να πετυχει καλυτερη τιμη? Και αυτο ειναι θεμα που χρηζει μελετης.


#189

Δε θα έπρεπε να θέλεις να έχεις λόγο στο ποιος θα πλησιάσει την κόρη σου.

Ελπίζω να μη βραχυκυκλώσεις.


#190

Εγώ πάντως δεν βλέπω κάποια πατριαρχική κοινωνία στην Ελλάδα (πλήρως πατριαρχική κιόλας, ουάου). Δηλαδή επειδή υπάρχει μια ανισότητα μισθολογική στον ιδιωτικό τομέα (και ΟΧΙ στο δημόσιο), αυτό από μόνο του δηλώνει πατριαρχική κοινωνία;

Το θέμα είναι να βρούμε γιατί υπάρχει αυτή η ανισότητα. Προφανώς όχι γιατί οι γυναίκες είναι κατώτερες ή κάνουν τη δουλειά λιγότερο καλά από τους άντρες. Αναφέρθηκε πολύ σωστά παραπάνω από κάποιον ότι μια βασική αιτία είναι ότι οι γυναίκες έχουν την τάση να περνούν περιόδους μακριά από την αγορά εργασίας συχνότερα απ’ ότι οι άνδρες (άδεια εγκυμοσύνης, θηλασμός-ανατροφή παιδιών). Αυτές οι διακοπές στη σταδιοδρομία είναι λογικό επομένως να επηρεάζουν τις αποδοχές.

Όσον αφορά τα επαγγέλματα, γιατί πιάνετε μόνο ορισμένα γκλαμουράτα επαγγέλματα όπως τους Μηχανολόγους Μηχανικούς; Μάλιστα, εκεί οι άντρες είναι περισσότεροι. Κάποιος όμως ανέφερε παραπάνω -και πολύ εύστοχα- το επάγγελμα του σκουπιδιάρη. Το 95% των σκουπιδιάρηδων όπως επίσης και των βοθρατζήδων είναι άντρες. Με το ίδιο σκεπτικό, οι σούπερ ευνοημένες εδώ είναι οι γυναίκες, άρα κάντε την αναλογία 50-50 για να υπάρξει ισότητα. Αλλιώς μητριαρχία.

Επίσης αγόρια και κορίτσια έχουν ίσες ευκαιρίες να σπουδάσουν. Κι αν ένα κορίτσι θέλει να πάει στους Μηχανολόγους Μηχανικούς στο ΕΜΠ προφανώς και θα πάει. Κανείς δεν την εμποδίζει. Φυσικά υπάρχουν παιδιά που δεν έχουν ίσες ευκαιρίες στην ανώτατη μόρφωση. Εκεί όμως η αιτία είναι ότι οι γονείς δεν έχουν λεφτά να πληρώσουν φροντιστήρια ή να πληρώσουν καθηγητές για ιδιαίτερα μαθήματα. Άλλη αιτία είναι επίσης ότι τα παιδιά αυτά μπορεί να προέρχονται από προβληματικές οικογένειες. Πάντως το φύλο -αν είσαι αγόρι ή κορίτσι- δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο.

Κάτι που σκέφτηκα τώρα. Έχετε αναρωτηθεί γιατί οι μπάντες που ακούμε αποτελούνται σε συντριπτικά ποσοστά από άντρες; Γιατί δεν πάμε Download Festival να ακούσουμε 4-5 γαμάτες γυναικείες μπάντες να γουστάρουμε? Μη μου φέρετε τώρα κάποια εξαίρεση του στυλ “ναι αλλά οι Evanescence έχουν γυναίκα κιθαρίστρια”. Μήπως και αυτό δηλώνει πατριαρχία σύμφωνα με κάποιους?

Επίσης αφού μιλάμε για ισότητα γιατί δεν πηγαίνουν οι γυναίκες στο στρατό? Γιατί να πηγαίνουν υποχρεωτικά μόνο οι άντρες και να χάνουν 1 χρόνο από τη ζωή τους. Και όχι μόνο να χάνουν 1 χρόνο από τη ζωή τους (κάποτε 2, τώρα 9 μήνες) αλλά να τους κάνει τη ζωή πατίνι και ο κάθε προβληματικός καραβανάς. Και επίσης αγγαρείες και εγερτήριο στις 3 για σκοπέτο μέχρι τις 6 το πρωί ενώ σε έχουν τσακίσει και όλη την προηγούμενη μέρα. Παρένθεση: H προσωπική μου άποψη είναι ότι ο στρατός δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικός για κανέναν.

Επιπλέον εκεί έξω, εγώ δεν βλέπω καμία πατριαρχία. Ίσα-ίσα που βλέπω κάποιες γυναίκες με χυδαία συμπεριφορά που εκμεταλλεύονται αυτό το κλίμα που υπάρχει υπέρ τους (φεμινισμός κτλ) και ασκούν σωματική και λεκτική βία σε άντρες. Και δεν είναι μόνο το κλίμα. Είναι και ο κάθε μουνόδουλος που πάντα θα παίρνει το μέρος των γυναικών. Οπότε ο άντρας δεν αντιδράει γιατί όλοι θα θεωρήσουν ότι αυτός έχει το άδικο και θα βρει και το μπελά του.

Βάζω εδώ αυτό το βιντεάκι που συνέβη σε πιάτσα ταξί. Οι 2 τύπισσες έχουν διπλοπαρκάρει παράνομα. Η μία από αυτές σπρώχνει τον ταρίφα και τον πετάει κάτω. Αν ο ταρίφας είχε μείνει παράλυτος από το πέσιμο τι θα λέγαμε τώρα? Σκηνικά που μόνο πατριαρχική κοινωνία δεν δείχνουν. Και είναι και άλλα παρόμοια βιντεάκια που μπορώ να βάλω. Για να δούμε λίγο τι συμβαίνει εκεί έξω στην πραγματική ζωή.


#191

Μονος σου αυτοακυρωθηκες με το παραδειγμα για το μεταλ. Εκτος αν υπονοεις οτι υπαρχει βιολογικη διαφορα που σπρωχνει τις γυναικες στο να μην τους αρεσει το μεταλ η δεν μπορουν να παιξουν κιθαρα. Ο ορισμος του πολιτισμικου προτυπου ειναιτο παραδειγμα που εφερες, επειδη το μεταλ απο τα 80s ηταν συνηφασμενο με την αντριλα και ηταν μια καθαρα αντρικη υποκουλτουρα κατεληξε αντροκρατουμενο. Οπως καθε αντροκρατουμενο χωρο ειναι πιο δυσκολο να μπουνε γυναικες, εδω σημερα εν ετει 2018 και ακους σχολια του τυπου α ρε Warrior που εβαλες την γκομενα σου στην μπαντα (λες και το να παιζει μπασο μια γυναικα σε μια μπαντα ειναι κατι τοσο εξωτικο), η τις κουβεντες για τις ψευτομεταλλουδες που προσποιουνται οτι γουσταρουν γιατι θελουν να πιασουν γκομενο μαλλια. Εδω στην Ελλαδα το 2018 τα ακους αυτα ε, οχι στην Τεχερανη. Αν αυτο δεν ειναι σεξισμος τοτε δεν ξερω τι μπορει να ειναι.


#192

Πού τα ακούς αυτά μωρέ για τις ψευτομεταλλούδες και τον Warrior; Από άτομα άνω των 18; Δε νομίζω ότι επικρατεί τέτοια άποψη (τουλάχιστον “στα σοβαρά”), ούτε στην Ελλάδα του '18.


#193

(<3 <3 <3 Εγώ μπορεί και να άρχιζα το μέταλ για να την πιάσω γκόμενα πάντως <3 <3 <3)


#194

Για τον Warrior συγκεκριμενα παντως το διαβασα εδω μεσα…


#195

Δεν πιστεύω πως ήταν κάτι παραπάνω από καφενειακό/μικρότερο σε ηλικία χρήστη. Δε μπορείς να βγάζεις συμπέρασμα για πατριαρχίες από ένα post στο rocking.


#196

Που εγραψα εγω την λεξη “πατριαρχια” σε οποιοδηποτε ποστ μου?


#197

Δεν υπονόησα καμία βιολογική διαφορά. Απλώς ανέφερα ένα ακόμα επάγγελμα (όπως οι μηχανολόγοι μηχανικοί) που οι περισσότεροι είναι άντρες. Βιολογική διαφορά δεν υπάρχει από τη στιγμή που πολλές γυναίκες γουστάρουν μέταλ (ακόμα και κοριτσάκια στα σχολεία τις βλέπεις με μπλούζες Metallica, Nirvana, System Of A Down και τέτοια). Επίσης πήγαινε σε ένα μαγαζί που παίζει μέταλ στην Αθήνα (Fox, Rainbow, Revenge Of Rock κτλ) και θα δεις ότι έχει πολλές γυναίκες. Και σε μέταλ συναυλίες να πας πάλι θα δεις πολλές γυναίκες. Επίσης βιολογική διαφορά δεν υπάρχει από τη στιγμή που υπάρχουν γυναίκες που είναι εξαιρετικές κιθαρίστριες (βλ. Orianthi, Nita Strauss στον Alice Cooper ή μπάντες όπως οι Hole, 4 Non Blondes ή επίσης η μπασίστρια στους Smashing Pumpkins κτλ). Απλά στο επάγγελμα του μέταλ μουσικού οι περισσότεροι είναι άντρες, αυτό έγραψα. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.


#198

Ε ναι ειναι, γιατι ομως? Αυτο δεν θα επρεπε να μας προβληματισει? Οχι γιατι ντε και καλα οσοι ακουνε μεταλ θα επρεπε να ειναι 50-50 αλλα γιατι ειναι εξαιρετικα ενδιαφερον πως αναπτυσσεται το στερεοτυπο.


#199

Σοφή η μαλακία σου.

@matia βλάχο να πεις το γιο σου

Για το occupational death gap κουβέντα οι φεμινιστές.


#200

Έμαθες και τους τόνους Ροράκο;

Εσύ δηλαδή από αυτό το βίντεο συμπεραίνεις ότι δεν υπάρχει σεξισμός στην Ελλάδα; Ούτε από εκεί που λέει αυτός που το τραβάει “άστες, περίοδο έχουν”; Επίσης, μήπως θέλεις να πιάσουμε και την τιμημένη ελληνική επαρχία;

Δεν είναι και ίσοι άντρες και γυναίκες στην κοινωνία μας, μην τρελλαθούμε τώρα. Τελείως ίσοι δεν πρόκειται να γίνουν όσο εμείς ζούμε, αλλά τουλάχιστον μπορεί να προσεγγιστεί η ισότητα. Έχει δουλέψει στη Σκανδιναβία, επομένως, γίνεται. Δεν είναι σαν τον κομμουνισμό, που δεν έχει δουλέψει πουθενά ως σήμερα (και δεν πρόκειται να δουλέψει ούτε όσο ζούμε, ούτε αιώνες αφού θα έχουμε πεθάνει) :stuck_out_tongue:.


#201

Δεν ξέρω τι λέτε αλλά πριν λίγα χρόνια πήγα Κρήτη για να ψάξω δουλειά με φίλη μου η οποία και αυτή ήταν ανεργη και έψαχνε δουλεια…μαντέψτε ποιος από τους δύο μας είχε Βυζια :smiling_imp: