Αστρική Προβολή & Υπνική Παράλυση

Podium
#261

Yes it is!

Η ‘‘αποδειξη’’ την οποια ζητουν ολοι (και καλα κανουν, λογικη σκεψη πρεπει να εχουμε ολοι, αλιμονο) πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν ειναι παντα δυνατη με τα εργαστηριακα μεσα τα οποια αυτη τη στιγμη διαθετουμε. Η επιστημη και η γνωση συνεχως εξελισσεται. Το οτι δεν υπαρχει δηλαδη αυτη τη στιγμη που μιλαμε ενα μηχανημα που να καταγραφει την ψυχη, δεν σημαινει οτι η ψυχη δεν υπαρχει, αλλα οτι οι ανθρωπινες δυνατοτητες ειναι ακομα τοσο περιορισμενες ωστε να μην μπορουν να αντιληφθουν πραγματα υπερβατικα που ξεπερνουν την υλικη καθημερινοτητα που βιωνουμε.

Μονο που ξερουμε οτι η ψυχη με την εννοια της μαυρης σκιας που βγαινει απο μεσα σου την ωρα πεθαινεις [θυμισου Heretic I ! A ρε Bleeding τι μας κανεις με τα θρεντ σου] δεν παιζει! Η ψυχη ειναι ειναι ενα ανθρωπινο δημιουργημα φαντασιας που το χρησιμοποιουμε για να περιγραψουμε το ποιον καποιου! Οποτε δεν υπαρχει περιπτωση να βγει ενα μαραφετι που θα μετραει τα soulpoint σου!

#262

Εδω να διεκρινησω οτι αλλο πραγμα η ‘ψυχη-συνειδηση’ που λεμε οταν θελουμε να περιγραψουμε καποιον ως καλο, κακο και γενικα τις πτυχες του χαρακτηρα του και αλλο πραγμα η ‘ψυχη-συνειδητοτητα’. Εχει την εννοια της οντοτητας.

#263

Ειμαι κουρασμενος για να αρχισω καμμενη-φυσικοσυζητηση οπως αυτες που κανουμε στο κυλικειο της σχολης γιατι βαριομαστε να μπουμε Γενικη Φυσικη 3! Ισως μια αλλη φορα να την συνεχισουμε! :stuck_out_tongue:
Αντε καλη νυχτα για την ωρα!

#264

Αυτο.

Νυσταξα.

Ο,τι ειχα να πω το ειπα αλλωστε.
Δεν προσπαθω φυσικα να πεισω κανεναν.
Απλα ριχνω τους πνευματικους σπορους ή τις ιδεες γενικοτερα στον καθενα, ο οποιος ειτε συμφωνει ειτε διαφωνει, καλο θα ηταν να προβληματιστει, να ψαχτει, να ερευνησει ωστε με αυτη τη ‘‘ζυμωση’’ μες στο μυαλο του να καταληξει στα οποια συμπερασματα του.

Και παντα μακρια απο τις λογικες του αφορισμου και της απολυτοτητας.:slight_smile:

#265

Ναι κοιτα, παρομοιες ιστοριες εχω ακουσει για παρα πολλα πραγματα. Για εξορκισμους, κλησεις πνευματων, για ατομα που εχουν μιλησει στο θεο αφου πεθαναν και ειδαν το τουνελ κλπ κλπ. Αλιμονο αν αρχισουμε να πιστευουμε την καθε ιστορια που ακουμε, επειδη δεν μπορουμε να αποδειξουμε οτι ΔΕΝ ισχυει.

Η ‘‘αποδειξη’’ την οποια ζητουν ολοι (και καλα κανουν, λογικη σκεψη πρεπει να εχουμε ολοι, αλιμονο) πρεπει να καταλαβουμε οτι δεν ειναι παντα δυνατη με τα εργαστηριακα μεσα τα οποια αυτη τη στιγμη διαθετουμε. Η επιστημη και η γνωση συνεχως εξελισσεται.

Ναι βεβαια. Δεν ισχυριστηκα οτι επειδη δεν μπορουμε να τα αποδειξουμε τωρα δε θα το κανουμε ποτε, αλλα υπαρχουν και πολλα πραγματα που δε μπορουμε να αποδειξουμε τωρα οτι υπαρχουν αλλα ειναι λιγο αμφιβολλο οτι θα βρεθουμε προ εκπληξεων στο μελλον, οπως οι νεραιδες.

Σκεψου μονο οτι μπορουμε να δουμε ενα μονο ελαχιστο μερος του ηλεκτρομαγνητικου φασματος, το οποιο ονομαζουμε ορατο φως. Ολο το υπολοιπο φασμα δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει, απλα εμεις δεν εχουμε τις δυνατοτητες, με τις 5 ευρεως γνωστες και περιορισμενες αισθησεις μας, να το δουμε.

Μπορουμε ομως να μελετησουμε τις επιδρασεις που εχει σε αλλα αντικειμενα και να υποθεσουμε οτι υπαρχει. Ισως να μην μπορουμε να δουμε μια μαυρη τρυπα, αλλα δημιουργει καμπυλωση στο χωροχρονο οποτε ξερουμε οτι κατι υπαρχει εκει. Με την ψυχη κατι τετοιο δεν ισχυει. Οταν ελεγα οτι δεν εχουμε ενδειξεις, προφανως αναφερομουν σε σοβαρες ενδειξεις που μπορουν να εχουν καποια αξιοπιστια και οχι ιστοριες του ενος και του αλλου.

Ακομη αν ψαξεις και μελετησεις την αρχαια σοφια διαφορων λαων της γης , θα διαπιστωσεις οτι ολοι καταληγουν στο ιδιο πραγμα και λενε τα ιδια πραγματα. Δεν ειναι δυνατον να ηταν συννενοημενοι οπως καταλαβαινεις. Απο αυτα που ειπε ο Χριστος στην πρωιμη και γνησια μορφη τους (πριν την παραποιηση και αποκρυψη στοιχειων στη μεταφραση των ευαγγελιων) μεχρι τη Θιβετιανη Βιβλο των Νεκρων, το Βουδισμο, τον Ινδουισμο, τους Αιγυπτιους (και σιγουρα κιαλλοι παλιοτεροι πολιτισμοι για τους οποιους ομως δεν ξερω να μιλησω με βεβαιοτητα) και γενικοτερα ολα τα κειμενα λαμπρων αρχαιων πολιτισμων θα συμπερανεις οτι οι απιστευτες ομοιοτητες τους φανερωνουν οτι ‘‘ναι ρε φιλε, οντως κατι παιζει’’, αφου τα εγραψαν ανθρωποι διασκορπισμενοι σε ολες τις ακρες της γης και σε διαφορετικες χρονικες περιοδους.

Ωχ καλα… εδω και αν γινεται ωραιο το πραμα. Αν παρω και διαβασω τα αρχαια κειμενα των αρχαιων Ελληνων θα δω πολλες αναφορες στο οτι ο Διας δημιουργει τον κεραυνο (για να μην αναφερθω στις αναφορες που λενε ακομα και για επαφη με θεους). Οι Νορβηγοι ελεγαν οτι ειναι ο Θωρ. Οι Αζτεκοι ελεγαν οτι ειναι ο Τλαλοκ.

Με την λογικη σου, για να το λενε ολοι αυτοι, οντως πρεπει να υπαρχει ενας Θεος που στελνει τον κεραυνο… Ε δε μπορει να ειναι συννενοημενοι ετσι? :wink:
Μπορει ομως να εχουν ενα κοινο χαρακτηριστικο που η ανθρωποτητα εχει εδω και χιλιετιες. Την αναγκη να εξηγησουν αυτο που δε μπορουν αλλιως, με τη μαγεια, τους Θεους και τους δαιμονες, τα πενυματα, την ψηχη, μπλα μπλα μπλα και να πιστευουν οποιον απο μηχανης θεο τους εμφανιζεται. Αυτο εννοουσε και ο awake κατα καποιο τροπο.

Εκτος κι αν πιστευεις βεβαια οτι οντως καποιος Θεος πρεπει να δημιουργει τον κεραυνο. Στην περιπτωση αυτη θα προτεινα να σκισεις το πτυχιο σου και να γινεις αγροτης (το λεω καλοπροαιρετα και για χαβαλε :p)

Τελος, υπαρχουν ανθρωποι που εχουν βιωσει αυτες τις καταστασεις Υπερ-Συνειδησης οπως λεγονται.

Θα μου επιτρεψεις να ειμαι πολυ επιφυλακτικος με τετοιες ιστοριες.

Οσο για το οτι θα αποκαλυφθουν πολλα στο μελλον, δεν αποκλειω τιποτα. Δεν ειμαι ουτε δογματικος ουτε στενομυαλος. Απλα δεν καταπινω οτι μου δινουν και εχω μια κριτικη σκεψη εως οτου θα μπορω να ΞΕΡΩ οτι κατι οντως ισχυει. Προτιμω να πω οτι τιποτα απο ολα αυτα που δεν μπορουμε να αποδειξουμε, δεν υπαρχει, και να βγω λαθος οταν και αν τελικα αποδειξουμε οτι οντως υπαρχει, παρα το αντιθετο.

Οπως λεει και ενα ρητο, ειναι καλυτερα να ζει κανεις στην αμαθεια, παρα στην ημιμαθεια :wink:

#266

@ Αlucard

Σε οτι αφορα τον κεραυνο, και γενικοτερα οποιοδηποτε φυσικο φαινομενο, μπορουμε απλα να ερμηνευσουμε το πως συμβαινει , δηλαδη τους φυσικους μηχανισμους που το διεπουν.
Παρ’ολ’αυτα ποτε δεν θα μπορεσουμε να απαντησουμε στο πρωτογενες ερωτημα ‘‘γιατι αραγε να ειναι ετσι ωστε να συμβαινει αυτο που συμβαινει’’.
Στην προκειμενη περιπτωση του κεραυνου (και κανε την αναγωγη για ολο τον κοσμο γυρω μας), δεν μπορουμε με καμια επιστημη να πουμε το γιατι να υπαρχουν τα ιοντα, γιατι στο ατομο γυρνανε γυρω γυρω ηλεκτρονια, δηλαδη οκ εχουμε βρει ολους τους νομους που διεπουν το συμπαν, αλλα η αλυτη απορια, απο τη μερια της Φυσικης τουλαχιστον, ειναι οτι δεν εχει καταφερει να βρει με αποδειξη τον ‘‘νομοθετη’’ (Θεος).:wink:

Κοιτα, ολα τα στοιχεια μεσω channeling καταληγουν οτι το 2012 ο κοσμος θα αρχισει να αντιλαμβανεται και την 5η διασταση. Αλλωστε οι ιδιοι οι αστροφυσικοι λενε οτι ο κοσμος που παρατηρουμε γυρω μας δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια παραμορφωμενη τρισδιαστατη απεικονιση του πολυδιαστασιακου συμπαντος.
Συνεπως πρεπει να ειμαστε επιφυλακτικοι και για το οτι αυτο που παρατηρουμε τωρα με τα τηλεσκοπια ειναι και το ‘‘αληθινο συμπαν’’. Ποιος ξερει τι κρυβεται και δεν μπορουμε να το δουμε. Αλλωστε τα επιστημονικα πειραματα δειχνουν για υπαρξη σκοτεινης υλης και σκοτεινης ενεργειας σε ποσοστα 73% του συμπαντος. Αρα καταλαβαινεις και για ποσο μεγαλη αγνοια της επιστημης μιλαμε.:wink:

Ε και αν δεν αντιληφθουμε καμια αλλαγη μετα το 2012, υπομονη μεχρι να πεθανουμε. :lol:
Τοτε θα τα μαθουμε ολα, ειτε υπαρχουν ειτε δεν υπαρχουν. :stuck_out_tongue:

#267

Παρακαλειται ενας Mod να μετονομασει αυτο το θρεντ σε “Δε Χαρδαβελας Θρεντ!”:stuck_out_tongue:

#268

Λ.Σ ντι, Δ. Μ τι, και δεν συμαζεύεται…

#269

Παντως εγω τα ιδια ακριβως ελεγα χρονια πριν τα βγαλει ο Χαρδαβελλας στις εκπομπες του. :wink:
Απλα εδω στην Ελλαδα ολα μας ερχονται καποια χρονια καθυστερημενα και απο τετοιες εκπομπες αμφιβολου ποιοτητας.
Τα εμαθε αυτα και ο Χαρδαβελλας τωρα…πφφφ… :stuck_out_tongue:

#270

__Γαμώτο είχα ένα τέτοιο ευχουλίνι και δεν το βρίσκω τώρα… έχει φούξια μαλλάκια… θα το βρώ και θα επανέλθω…

__Λές κάτι τέτοιο να είναι και τα jiins των ινδουιστών??

__Αχ… το Pilgrim! Αχχχχχ ο Daniel…

Ναι ε?? Κάτι είχα πάρει πρέφα… αλλά δεν ήμουν σίγουρη…

Θυμάμαι ότι η κυρία των θρησκευτικών μας είχε πεί στο σχολείο ότι η επιστήμη ερευνά το πώς και πότε γίνονται όλα αυτά γύρω μας, ενώ τα θρησκευτικά το Γιατί…

Ντάξει ο άνθρωπος δεν μπορεί να τα ξέρει όλα… και όσο και να προχωράει η επιστήμη, δεν θα μπορέσει να μάθει τα πάντα… Απλά αν κοιτάξουμε το πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν… τότε θα καταλάβουμε πόσο αλαζόνες και μικροί είμαστε… εδώ κάτω στον μικρό εύθραυστο και πανέμορφο πλανήτη που ζούμε…
Η γνώση είναι απίστευτη δύναμη, την οποία αν την είχε ο άνθρωπος στα χέρια του, δε θα μπορούσε να την αντέξει γιατί είναι αδύναμο ον.
Μια πρόχειρη σύγκριση που μου έρχεται σαν παράδειγμα τώρα είναι το 1 δαχτυλίδι, που ήταν κυρίαρχο των άλλων στη Μέση γη του Τόλκιν, και οι άνθρωποι ήθελαν να το φορέσουν για να αποκτήσουν δύναμη και εξουσία και όλα όσα θα ήθελαν. Όμως η απόκτηση του έφερνε την καταστροφή γιατί οι άνθρωποι δεν είναι και τόσο σοφά όντα και αν έχουν δύναμη στα χέρια τους μεγαλύτερη απ’οση τους αναλογεί, τότε κάνουν μαλακιες!
χαχαχα… φοβάμαι ότι ξέφυγα κάπως… χαχαχα

#271

Mπερδευεις το ΠΩΣ δημιουργειται ο κεραυνος, (που ξερουμε σε αντιθεση με τους αρχαιους οτι δεν δημιουργειται απο κανενα Θεο), με το ΓΙΑΤΙ να υπαρχει κεραυνος και υλη. Διαφορετικα πραγματα. :wink:

Εντιτ… τωρα διαβασα το ποστ της Unburnt και λεμε το ιδιο :lol::thumbup:

Κοιτα, ολα τα στοιχεια μεσω channeling καταληγουν οτι το 2012 ο κοσμος θα αρχισει να αντιλαμβανεται και την 5η διασταση. Αλλωστε οι ιδιοι οι αστροφυσικοι λενε οτι ο κοσμος που παρατηρουμε γυρω μας δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο μια παραμορφωμενη τρισδιαστατη απεικονιση του πολυδιαστασιακου συμπαντος.
Συνεπως πρεπει να ειμαστε επιφυλακτικοι και για το οτι αυτο που παρατηρουμε τωρα με τα τηλεσκοπια ειναι και το ‘‘αληθινο συμπαν’’. Ποιος ξερει τι κρυβεται και δεν μπορουμε να το δουμε. Αλλωστε τα επιστημονικα πειραματα δειχνουν για υπαρξη σκοτεινης υλης και σκοτεινης ενεργειας σε ποσοστα 73% του συμπαντος. Αρα καταλαβαινεις και για ποσο μεγαλη αγνοια της επιστημης μιλαμε.:wink:

Παλι στο ιδιο πραγμα πας ρε συ. Μπορει το 2012 οντως να αρχισουμε να αντιλαμβανομαστε διαφορετικα το συμπαν ανακαλυπτοντας καινουργια πραγματα. Αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να αρχισουμε να πιστευουμε σε πνευματα και ξωτικα τωρα. Ας φτασουμε στο σημειο που θα αντιληφθουμε αλλα πραγματα, και απο εκει και περα βλεπουμε. Προς το παρον δεν εχουμε ενδειξεις για αστρικα σωματα κλπ.

Ειναι σα να μου δειχνεις ενα κλειστο κουτι και να μου λες οτι θα το ανοιξεις αυριο και μεσα του εχει κατι το οποιο δεν εχω ξαναδει, οποτε εγω αρχιζω να πιστευω στο flying spaghetti monster.

Ε και αν δεν αντιληφθουμε καμια αλλαγη μετα το 2012, υπομονη μεχρι να πεθανουμε. :lol:
Τοτε θα τα μαθουμε ολα, ειτε υπαρχουν ειτε δεν υπαρχουν. :stuck_out_tongue:

Αν υπαρχει κατι σαν την ψυχη, τοτε μαλλον ναι. Αλλα προσωπικα νομιζω πως το τελος ειναι λιγοτερο ρομαντικο και απλα πεθαινουμε :p.
Ιδωμεν. (Ή ισως και οχι)

#272

Kατσε ρε συ, το ιδιο λεω κι εγω.
Οτι εμεις ξερουμε το πως, αλλα δεν δεν ξερουμε το γιατι.
Ε αυτο το ‘‘γιατι’’ ειναι το θεμα που ‘‘καιει’’.
Και οταν σκεφτεται καποιος αυτο το ‘γιατι’, καταλαβαινει οτι ολοι οι φυσικοι νομοι που διεπουν το συμπαν, οριζουν και κατευθυνουν τα πραγματα τοσο τελεια και συμμετρικα, που ειναι σοφα σχεδιασμενοι απο εναν Ανωτερο Νου.

#273

Ναι αλλα οι αρχαιοι δεν ελεγαν οτι ο Διας ειναι η απαντηση στο ΓΙΑΤΙ αλλα και στο ΠΩΣ.
Αρα το να φερνεις σαν επιχειρημα το οτι ολοι οι αρχαιοι λαοι πιστευαν σε κατι τετοια και δεν μπορει να ειναι συννενοημενοι, αρα θα πρεπει να εχουν καποια βαση ολα αυτα, δεν στεκει καθολου γιατι ολοι οι αρχαιοι πολιτισμοι πιστευαν και σε ειδωλα και θεους που ριχναν αστροπελεκια αλλα ολοι ξερουμε σημερα την αληθεια. Παρα τη σοφια τους, οι αρχαιοι ελεγαν πολλες αρλουμπες.

Ο ιδιος παραγοντας που τους παρακινησε να επινοησουν θεους για να εξηγησουν το ΠΩΣ (το γιατι ειναι αλλη ιστορια) δημιουργειται ο κεραυνος, τους παρακινησε και να δημιουργησουν ιστοριες για πνευματα, τηλεκινηση και διαφορα αλλα.

#274

Διαφωνω σε αυτα που λες, (πχ το οτι οι αρχαιοι με τετοια σπουδαια σοφια, επιστημες και πολιτισμο ελεγαν αρλουμπες και εβγαζαν πραγματα απο το μυαλο τους…και το οτι δεν πιστευεις οτι υπαρχουν πνευματα ή αγγελοι πραγμα για το οποιο καποιοι μιλουν απο προσωπικη εμπειρια), αλλα βαριεμαι να το συνεχισω γιατι βλεπω οτι δεν εχει προοπτικη η κουβεντα.:slight_smile:

#275

Distixos kathe drasi kai antidrasi…
Papardelas apo ti stasi sou fantazome ola auta einai poli asteia gia sena etsi?
Den peirazei!

lathos mou den eida kala to epipedo pou exei parei i sizitisei,
Omologw pws mperdeutika den eida ti pragmatika eprepe na
anaferthei kai me ti idous atoma milaw!
Ekana mia dokimi alla eida to apotelesma! eirwnia!
ena aplo post einai, an kapios thelei na pei kati as pei,
Den katalavenw giati prepei na gelame,
Twra oso gia ta gremlins tetoia xazo-amerikanika vlepete kai exete ksexasei ti simenei kosmos!
Epistimonika apodedigmeno oti i elliniki fili katastrefete apo pantou!
To mono megalo pou exoume einai xreos!
Tha parakalousa osoi einai sxetiki me to forum (ESTO KAI AN APLA KOUVALANE TIN IDIA TRELA ME MENA) As apantisoune kai as apeuthinthoun se mena! oi ipolipei pigente se forum
“pios tha eirwneuti kalitera?”…
Oi anthropotita katastrefete kai eseis tin vlepete kai gelate,
kai den einai to thema i astriki provoli i i ipniki paralisi,
An kapios pitseuei oti kserei ti zwi exw 1k tropous na to apodiksw kai allo toso na tou diksw oti den kserei tipota apolitos kai pote kaneis den tha mathei me tin apraksia!
exoume minei oloi sto paramithi,
xristianismos,
o xristianismos egine thriskia to 400 meta xristo,
anoixte to google kai psaxte,
giati,
pws tha mporousane na kratisoune tous anthropous enomenous? se polemous?
pws tha paw na thisiastw vre aderfe,
koroideuame tous allous stin istoria sto sxoleio,alla kai emeis ti?
Nai de lew kalo to paramithaki tou theouli,
an pisteueis pragmatika se auto eisai enas pragmatika kalos anthropos,
alla mporeis na eisai etsi ki allios,
eite to lene xristo eite agio vasili, eite poli apla o idios mas o eautos,
Alla otan to mialo einai kleisto,
EInai san kapios na exei genithei sto skotadi,
oli tou ti zwi tin pernaei sto skotadi me elaxisto fws,
kai otan ftasei ta 50 tou deixneis tin liakada,
Tha kalipsei to prwsopo kai tha girisei ekei pou itan,
i alitheia thelei kopo, ipomoni kai pono!
Twra an kapios to mono pou kanei einai na troei na koimate kai na tsatarei sta forums… Pisteuete oti mporei na exei apopsi gia kati tetoio?
Mporei na min mporw na apodiksw oti lew alitheia,
Alla kaneis den mporei na apodiksei oti einai psemata!
Den eipa oti auto pou pisteuw pws zw einai apolita i alitheia!
Mporei na exw paresthiseis! i otidipote wste na me kanei na nomisw kati,
As prospathisei kapios na mou “APODIKSEI” oti auta pou lew einai vlakies, kai meta ksanamilame gia ta Gremlins!
Sto mono pragma pou metaniwnw einai pou esteila,
Kai makari to 2012 na ta kapsoume ola na teliwnei i ipothesi giati auto mas akszei etsi ki alliws (an kai ola auta einai gia na vgazoune lefta o kosmakis),

Enas filos mia fora meta apo ateliotes filosofikes sizitiseis mou eipe oti apexthanete tous mistikistes…
ta egkefalika tou epipeda einai arketa psila kai anoixta opote aporisa giati to eipe…
i apantisi tou itan: "Giati gnwrzoun pragmata kai den milane…
egw prosopika den kserw an gnwrizoun i oxi, den eimai enas apo autous,
alla katalavenw poli kala giati to kanoun,
Prwton, an to kanoun, palia tha tous ektelousan, twra tha tous kleisoun sto dafni,
auto simenei pws i gnwsi tous den einai euprosdekti sto koino!
kai deuteron, o skopos den einai na sou dosoun “mageiremeno fagito”,
Alla ta “ilika” oste na matheis na “mageireueis”!

i diafora mas me ta zwa einai oti nomizoume pws exoume mialo!
kalimera!

Auta pou pisteuoume simera einai ena tipota tou xtes kai me ti sira tou kai to aurio.
Palia eleges i gi paidia einai stogili,
petagontousan 10 kai se sfazane,
kapws etis einai kai simera, alla pio politismena,
an thes na pas mprosta, tha koitas me vasi oti exoume,
ALLA me vasi! Oxi apoklistikotita!
kai an theleis na exeis mia gnwmi psaxto!(milaw genika kai oxi apoklistika se esena file alucard,
signomi an fenwme eirwnikos den exo kamia tetoia prothesi!)

An paw sto 200 Pro xristou me ena Super OUaou flogovolo…
Tha me diavazeis stin istoria O Theos astraveler, o GIOS TIS DRAKENAS!
elpizw na eimai katanoitos…

File “night*sky” diavazw prosektika ta post sou kai pragmatika tha ithela poli na milisoume perisotero!
Giati distixos den eimai fisikos an kai poli tha to ithela,
(alla an eimouna ola auta pou tha ithela gia na exw gnosi tha xriazomouna 3 zwes spoudes)
kai giati oi apopseis sou me endiaferoune kai simfono apolita,
vevaia to ti isxei kai ti oxi einai allo thema pou den mporoume na kseroume simera!
isws aurio na to mathoume :smiley:
Apla tha ithela ligo na koitaksw kapia “perierga themata” (sta opia vlepeis gremlins)
me tin oso pio amesi sxetikotita tous stous nomous tis fisikis,
dld tin vasi mas mexri twra!

alla i sizitisi me endiaferei para poli, kai oxi i eirwnia! (auto einai gia kapious)
einai krima pou mperdeuonte merikoi kai den katalavenoune ti simvenei me tin ikanotita pou legete skepsi kai analisi,
auti i zimosi pou simvenei, pou pragmatika einai ekpliktiko ti mporeis na deis an ksekiniseis na analieis auto pou simvenei sto kosmo,
oxi giati mporei na krivei kati to “iper-fisiko”,
(fisiko = oti einai gnwsto mexri simera) den thelw na ftasw ekei,
alla einai ekpliktiko na mporeis na katalaveis auto pou einai mporsta sou,
ti zwi, Me tropo pio vathi kai oxi epifaniaka!

Koroidepste me eleuthera!

(exw ena super iperfisiko gremlin perla pou kanei astriki provoli gia ti fili mas tin “UnburntKhaleesi”!
Na mou thimiseis sto epomeno post na stoo steilw!
Grapse to disko sou kai ase tis sizitiseis edw gia kapious pou tous endiaferei perisotero apo to “firbi” pou telika einai “ferby” kai antigrapsame emeis me ti seira mas “euxoulinia”)

#276

Ε ναι ρε Night πως να το κανουμε? Οι αρχαιοι αντικειμενικα ελεγαν αρλουμπες. Οχι γιατι ηταν βλακες, αλλα πολυ απλα, επειδη ηταν αδαεις πραγμα που ειναι φυσικο, γιατι στην εποχη τους δεν ειχαν τη γνωση που εχουμε εμεις σημερα. Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος οτι ελεγαν αρλουμπες. Οταν δηλαδη επιστημονες πιστευαν οτι η Γη στηριζεται πανω στην πλατη μιας γιγαντιας χελωνας εσυ αυτο τι το λες? Οταν ελεγαν οτι ο Ηλιος γυριζει γυρω απο τη Γη ητανε δεν ελεγαν βλακειες?
Τελος παντων αφου θες να το σταματησουμε καλως. :slight_smile:

@ Αstraveler
Κατ’αρχας φιλε μου θα σε συμβουλευα να διαβασεις τους κανονες του forum για να αποφυγεις τυχον προβληματα με mods κλπ. Tα greeklish απαγορευονται. Επισης προσπαθησε να μην διπλο/τριπλο ποσταρεις. Οτι θες μπορεις να το γραφεις σε ενα ποστ για να μην γινεται κουραστικο το πραμα

Τωρα οσο για το οτι αυτα που ξερουμε σημερα ειναι ενα τιποτα σε σχεση με αυτα που θα ξερουμε στο μελλον συμφωνω.
Το παραδειγμα που εφερες ομως με τον Ηλιο και τη Γη ηταν ατυχες (τουλαχιστον για αυτο που υποστηριζεις). Αν το καλοσκεφτεις, αν καποιος εδω μπορει να παρομοιαστει με εκεινους που πιστευαν οτι ο Ηλιος κινειται γυρω απο τη Γη, αυτος μαλλον θα ησουν εσυ, μιας και εσυ οπως και εκεινοι οι ανθρωποι, πιστευεις σε κατι χωρις αποδειξεις ή τουλαχιστον ενδειξεις, απλα και μονο γιατι ειναι πιθανο να ισχυει.

Ο Γαλιλαιος ελεγε οτι η Γη κινειται γυρω απο τον Ηλιο, αλλα το ειχε μελετησει και ειχε ενδειξεις για να φτασει σε εκεινο το συμπερασμα. Δεν ξυπνησε ενα πρωι και ειπε “σε λιγο χρονια μπορει να ανακαλυψουμε πραγματα που δεν ξερουμε σημερα, οποτε ας πω οτι η Γη δεν ειναι το κεντρο του ηλιακου μας συστηματος”.
Ετσι λοιπον σημερα δεν εχουμε καμια σοβαρη ενδειξη οτι το αστρικο σωμα υπαρχει. Παρ’ολα αυτα, καποιοι πιστευουν το αντιθετο, χωρις καμια ενδειξη, απλα γιατι μπορει να ισχυει.

Καταλαβαινεις νομιζω οτι αν αρχισουμε να πιστευουμε σε ολα αυτα που μπορει να υπαρχουν και δεν τα εχουμε ανακαλυψει ακομα, θα πρεπει να αρχισουμε να πιστευουμε στο οτι μπορουμε να πεταξουμε, την τηλεκινηση, ακτινες laser που πεταγονται απο τα ματια, τους πηγασους, τα ορκς και δε συμμαζευεται.

Προσοχη. Δε λεω οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ανακαλυψουμε στο μελλον πραγματα οπως το αστρικο σωμα ξερω γω. Αλλα για να πορευομαστε σε μια ευθεια με σοβαροτητα και γνωση της πραγματικοτητας θα πρεπει να κραταμε ανοιχτο μυαλο και να υπολογιζουμε οτι υπαρχει μια πιθανοτητα να υπαρχουν πραγματα τα οποια σημερα δε μας φαινονται πιθανα, αλλα το να πιστευουμε αυτοματως σε αυτα με το σκεπτικο οτι “ειμαστε μικροι ακομα” χωρις να εχουμε καποια σοβαρα στοιχεια για την υπαρξη τους, μας παραπλανει και μονο καλο δε μας κανει.

Κραταμε ανοιχτο μυαλο, αλλα οχι υπερβολικα ανοιχτο :wink:

Οπως ειπα και πριν, καλυτερα να ζει κανεις στην αμαθεια παρα στην ημιμαθεια.

Καλυτερα να πουμε οτι δεν ξερουμε τιποτα και σιγα σιγα να αρχισουμε να μαθαινουμε, παρα να πουμε οτι ξερουμε πραγματα τα οποια δεν ισχυουν

#277

:smiley: simfono apolita file mou,
Sigoura den einai etsi opws ta lene ta pragmata,
Alla episeis pisteuw pws, auto pou leme simera dias kai keraunos einai mithologia,
To ti itan tote den mporeis na to ksereis sigoura, giati an kathe genia valei kai apo mia leksi “saltsas” mesa ola allazoune,
dld o dias tha mporouse na itan (an itan) enas dianoitika megalos anthropos o opios katafere me tin diki tou epistimi na dimiourgisei i apla na kataferei na elenksi esto kai elaxista ton kerauno,
ara opws eipa kai sto post mou, kai egw tha eimouna gios tis drakenas!
Exeis dikio den einai auto pou mporeis na dwseis gia paradigma!
Alla auto pou eipe o filos mas einai gia tis thriskies pou exoun epiratisei me ton enan i ton allon tropo!
ara allo i thriskia kai allo i mithologia!
Kai nai simfono kai me ton night*sky dioti ontos eite tou alax eisai eite tou vouda,
eite akoma mias paganistikis thriskias (opws Wicca), to vathitero noima pou sou dinei einai to idio…
Den einai ti idio sto oti o enas den trwei xeirino kai o allos gia ena mina kathete okladwn kai emeis ola auta pou leei o xristianismos!
Egw paradigma auto pou katalavenw einai oti oi ilikes xares einai “apagoreumenes”
kai gia na gineis ena pragmatika ipsilou pneumatikou epipedou anthropos prepei na apomonotheis apo ola ta ilika fenome kai tis aisthisis pou feroun,
opote ote kai na eisai se thriskeutiko tomea, to apotelesma sou tha einai to idio!
(vevaia auti einai i apopsi mou kai xerome na akouw kai pragmata pou den exw skeftei-paratirisei, to kako se oles autes tis sizitiseis einai oti tipota den einai stadar! :lol:)

#278

Μερικες φορες τα πραγματα ΕΙΝΑΙ οσο απλα φαινονται. Δε νομιζω ολοι οι λαοι να ειχαν απο εναν ανθρωπο που μπορουσε να χειραγωγησει τον κεραυνο και να δημιουργουσανε ολοι θεους ετσι. Επισης, αν ειχαν τοτε τετοιους ανθρωπους, που ειναι αυτοι σημερα?

Πιστευαν πολυ συγκεκριμενα πραγματα για τους Θεους. Το τι πινουν, τι τρωνε, που ζουν, ποσοι ειναι κλπ κλπ. Η αφροδιτη δηλαδη τι ητανε, η σαγηνευτρα της εποχης που την εκαναν Θεα με σαλτσες? Και ο Αδης? Και αυτος ανθρωπος που ειχε ελεγχο πανω στους νεκρους?
Οχι. Απλα δημιουργησαν Θεους για να εξηγησουν πραγματα. Οποτε το ο να ηταν ο Διας ενας ανθρωπος το βλεπω λιγο χλωμο. Τελος παντων βγαινουμε off topic ειδικα οπως το παμε στα θεολογικα. Οτι ηταν να πουμε για την αστρικη προβολη το ειπαμε νομιζω.

Θα προτεινα να ανοιξουμε ενα θρεντ για θρησκειες αν και κατι μου λεει οτι θα γινει της πουτανας εκει (οχι οτι δε γουσταρω :p). Eχω να ριξω πολυ θαψιμο

#279

καταλαβενω βαιβεως,
γιαυτο κι ολας δεν λεω να ξεφυγεις απο την πραγματικοτητα αλλα να πρωσπαθισεις να δεις περα απο αυτην!
Αν θελεις να μαθεις κατι πρεπει να το ψαξεις (οχι στα forum αλλα σε πρακτικη βαση)
οπως ειπα και σε παλαιοτερα post.
για εμενα και για οσους ασχολουντε με κατι τετοιο, φαινετε οτι κατι συμβενει,
οπωτε ο μονος τροπος για να πεις "Ωπ υπαρχουν τα Uruckhai (lord of the ring)
πρεπει να τα δεις!
δεν θα πιστεψω οτι καποιος βγαζει ακτινες laser απο τα ματια,
αλλα μονο αμα πρωσπαθησω, και δω εστω λιγο οτι συμβενει,
αν ομως δεν αφησω ανοιχτα ενδεχομενα στο μυαλο μου πωσ θα γινει…
μπορει ο ηλιος να μην γυριζει απο τι γη… αλλα υπαρχει!
Μπορει να μην λεγετε αστρικο αυτο το “σωμα” αλλα ισως να ιπαρχει,
ισως να ειναι ενα ειδος ενεργειας, κατι,
αν πουμε ολοι οτι δεν υπαρχει απο τωρα,
τοτε δεν θα υπαρξει ποτε,
γιατι αν υπαρχει δεν θα το ανακυψει κανεις!

κι ομως υπαρχουν ενδιξεις, που μας παροτρινουν προς τα εκει,
ειναι πολυ περιπλοκο αλλα βγενει ενα εμεσο αν οχι αμεσο νοημα!
εκτος απο τις εκατομμιρια εμπιριες του κοσμου!

#280

Να σου πω την αληθεια δεν γνωριζω τι υποθηκε σε παλαιοτερα post
αλλα απο οτι εχω δει τα περισοτερα για την αστρικη προβολη τα εχουμε αφησει στην ακρη, διοτι υπαρχει πολυ “ειρωνεια” #-o :lol: !
Πραγματικα αν καποιος εχει εμπειρια εδω δεν προκειτε να μηλισει και να πει δυο πραγματα
διοτη ολοι θα το κρινουν αρνητικα εντελος, και αυτοι που δεν θα το κανουν, απλα θα το προσπερασουνε,
η αληθεια ειναι οτι δεν ξερει κανεις τι ασυναρτισια μπορει να βγαλεις ο καθε τσατακιας του INet!
Αλλα πρεπει να αφηνουμε ενδεχομενα, γιατι στη πορεια φεναιτε πιος μπορει να μιλησει και πιος οχι!

Δεν υπαρχουν πολλοι λογοι Καποιος με εμπειρια να μπει σε ενα forum και να αρχισει να λεει,
Παρα μονο αν ειναι καπου δυσκολα και ψαχνει να βρει καποιον που περασε απο το ιδιο!