μια χαρα ξεκαθαρη ειναι η θεση μου, δεν υποστηριζω κανεναν απο τους 2 φασιστες ουτε τους Ισραηλινους ουτε τη χαμας, υποστηριζω τη διεκδικηση του παλαιστινιακου λαου.
δεν υποστηριζω ουτε το δικτατορα Ασαντ ουτε τα ζωα του ISIS, υποστηριζω την εξεγερση του συριακου λαου εναντιον του καθεστωτος του ασαντ
εσυ μπορεις ελευθερα αν θες στη μια περιπτωση να κραζεις τους ισλαμοφασιστες του isis και στην αλλη να φορας το τουρμπανι της χαμας :drunk:
pagan altar (έχεις και γαμάτο nickname πανάθεμά σε), η ξεκάθαρη θέση που παίρνεις έχει όνομα κι αυτό είναι “ίσες αποστάσεις”. Τι να σε κάμω.
Ε δεν περιμέναμε και σοβαρή συζήτηση με τον άνθρωπο που ξεκίνησε να ακούει stoner επειδή πάνε γκομενάκια στις συναυλίες, εντάξει.
ναι αλλα εγω γαμαω γκομενακια ενω εσυ βαζεις baby oil και τριβεσαι με μαλλιαρους manowarιστες σαν τον elric
Κάτσε, αυτό για τον Έλρικ το απευθύνεις στον Nameless, ή σε μένα;
δεν είμαι και τόσο μαλλιαρός πάντως.
^ qft
Η φορουμική σου αντίληψη ξεπερνά και την κοινωνικοπολιτική σου ε.
Εγώ νομίζω ότι ήθελε να απαντήσει και στους δυο μας και του ήρθε η φαεινή ιδέα να μας φανταστεί ως έναν ενιαίο χρήστη. Mashup καταστάσεις δηλαδή.
Ρε μπούληδες, τι μαλακίες λέτε ότι η θέση λέγεται “ίσες αποστάσεις”; Είναι “ίσες αποστάσεις” το να εύχεσαι αρρώστιες στην κυβέρνηση του Ισραήλ και τους φασίστες πολίτες της που την ψηφίζουν και την στηρίζουν και δεν δίνουν δεκάρα για τους απέναντι αμάχους ΑΛΛΑ ταυτόχρονα να εύχεσαι να εξαφανιστούν από προσώπου γης τα καθάρματα της Χαμάς που καταδυναστεύουν υλικά και ψυχικά τον λαό της Παλαιστίνης;
Όσο αβαβά κάνετε εσείς τα εγκλήματα της Χαμάς και δεν τα αναφέρετε, τόσο αβαβά κάνουν τα εγκλήματα του Ισραήλ οι πολίτες του(που βγάλαν 97% δημοσκόπηση ΝΑΙ στην χερσαία επιχείρηση εξουδετέρωσης των τούνελ), πράγμα που σας κάνει, μέσες άκρες, ίδιους.
Το να υποστηρίζεις και να εύχεσαι να σταματήσει την κατοχή το Ισραήλ και να ανοίξει τα σύνορα ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το να σταματήσει να υπάρχει η επιρροή της Χαμάς(ώστε να αποφεύγονται όσο γίνονται οι φανατισμοί, γιατί μην ξεχνάμε, η Χαμάς στην Χάρτα της γράφει ότι δεν μπορεί να υπάρχει ειρήνη αν υπάρχει Ισραήλ) δεν ξέρω αν εσείς το λέτε “ίσες αποστάσεις”, σίγουρα όμως λέγεται ΣΚΑΤΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΑΚΡΟΔΕΞΙΟ-ΦΑΣΙΣΤΑ-ΕΘΝΙΚΙ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ
Αυτό όμως πάει χέρι χέρι με το ν’αναφέρετε με τον ίδιο ζήλο, πάντα στην ποσότητα που τους αναλογεί, τα εγκλήματα και των μεν και των δε, γιατί τελικά αντί για αντι-ιμπεριαλιστές φαντάζετε σαν αντισημίτες.
Πάμε άλλη μια διότι ΜΠΑΟΚ
Yep. Ίσες αποστάσεις - again.
Ό,τι κι αν είναι η Χαμάς, ο κύριος εχθρός των λαών της περιοχής είναι το Ισραήλ.
ΜΠΑΟΚ αλλά
Αν το Ισραήλ (και κατ’ επέκταση οι ΗΠΑ) ήθελαν να διαλύσουν την κάθε Χαμάς, μπορούσαν και μπορούν να το κάνουν στο άψε-σβήσε και με ελάχιστους νεκρούς. Αλλά χωρίς Χαμάς τι θα γενούμε, ήταν κι αυτή μια κάποια λύσις. Με τη Χαμάς παρούσα, υπάρχει πάντα η δικαιολογία της άμυνας απέναντι στην τρομοκρατία και η περεταίρω εξαθλίωση των παλαιστίνιων.
Πάσο σε αυτό, συμφωνώ απόλυτα. Αλλά η Χαμάς απ’ότι ξέρω είναι δημοκρατικά εκλεγμένη να κυβερνά στη Λωρίδα της Γάζας, κάνω λάθος; Αυτήν ποιος την ψήφισε; Το Ισραήλ;
Η ουσία είναι μία. Το Ισραήλ θεωρεί ότι αυτή η περιοχή είναι δική του. Την “κληρονόμησε” από τον Θεό του και θέλει να εξαφανίσει οποιονδήποτε άλλο λαό που κατοικεί εκεί. Τώρα αν κάποιοι προσπαθούν να αναλύσουν το παλαιστινιακό μόνο με όρους οικονομικούς, γεωστρατηγικούς, ταξικούς και δεν ξέρω και γω τι άλλο, δικό τους θέμα.
Ενώ οι Παλαιστίνιοι δεν θεωρούν το ίδιο ακριβώς πράγμα, και δεν θέλουν να εξαφανίσουν το Ισραήλ. ΟΚ.
Κατά τ’άλλα Γράκχο, σκατά στους φασίστες σε ολάκερη τη γη=ίσες αποστάσεις(με την κακή έννοια); Έγινε ρε.
Κατάλαβε ότι όταν ζητάω καρκίνο για όλα τα εθνίκια, δεν θα κάτσω να στείλω “κυρίως” καρκίνο στο Ισραήλ και “λίγο” καρκίνο στη Χαμάς. Όλοι τα ίδια σκατά είναι, και αν η Χαμάς είχε τα όπλα του Ισραήλ θα βλέπαμε πολύ χειρότεραν γιατί είναι Τζιχαντιστές και δεν διέπονται από κανένα άλλο κανόνα πέρα από την επικράτηση της θρησκείας τους. Η λύση στην βία ΕΙΝΑΙ η βία, οι προθέσεις είναι που μετράνε, γι’αυτό και δεν “καταδικάζουμε την βία απ’όπου και αν προέρχεται”.
Άλλο πράγμα οι προθέσεις άλλο το τελικό impact των πράξεων.
Και η ΧΑ μια κουτσουλιά ήταν τόσα χρόνια και βλέπεις τώρα που έχει τα μέσα πόσο πολλαπλασιάστηκαν οι δράσεις της. Intentions matter.
Όταν το Ισραήλ βομβαρδίζει ασταμάτητα σχολεία, νοσοκομεία, παιδικές χαρές και ότι άλλο μπορείς να φανταστείς και σκοτώνει παιδιά κι αμάχους χωρίς δισταγμό και η απάντησή σου είναι “ναι αλλά η Χαμάς”, μιλάμε για τον ορισμό των ίσων αποστάσεων, στάση που πάντα βοηθάει την πλευρά του ισχυρού.
Το θρησκευτικό στοιχείο από την πλευρά της επιρροής του φανατικού ισλάμ, μπορεί σίγουρα να μη βοηθάει την κατάσταση, αλλά ελάχιστη σχέση έχει με τη διαμάχη και είναι υπερτιμημένο.
Δηλαδή το “σκατά και στους 2” είναι απαγορευμένο γιατί με αυτόν τον τρόπο το Ισραήλ βρίσκει πατήματα για να παίρνει δίκιο; Ποιος τους είπε ότι με αυτόν τον τρόπο παίρνουν δίκιο;
Και στην τελική αν έπρεπε να ζυγίζω πρακτικά αυτά που λέω και να καταδικάζω μόνο το μεγαλύτερο κακό, θα ήμουν πραγματιστής. Και όλοι ξέρουμε που οδηγείσαι όταν γίνεσαι πραγματιστής.
Το θρησκευτικό στοιχείο από την πλευρά της επιρροής του φανατικού ισλάμ, μπορεί σίγουρα να μη βοηθάει την κατάσταση, αλλά ελάχιστη σχέση έχει με τη διαμάχη και είναι υπερτιμημένο.
Αυτό που το βασίζεις; Διότι κατά τα φαινόμενα η κόντρα μεταξύ των 2 λαών είναι για το ποιανού είναι αυτή η γη και το βασικό επιχείρημα τους είναι μας το υποσχέθηκε ο Θεός.
Η βασική ανησυχία μου είναι η εξής: Ποιος κερδίζει από το να πεθαίνουν παιδάκια και άμαχοι γενικά; Το Ισραήλ; Όχι φυσικά, αν μη τι άλλο, χάνει πολύ. Η Χαμάς; Όχι ακριβώς, αλλά τους βοηθάει να εμπνέουν συμπόνοια στην κοινή γνώμη. Ο ίδιος ο Αμπάς κριτικάρει τη Χαμάς ότι θυσιάζει Παλαιστινιακό άιμα για πολιτικές της φιλοδοξίες.
Κανένα πρόβλημα με το να κατηγορείς και τους 2. Με το “εξίσου” υπάρχει θέμα γιατί δεν υπάρχει τίποτα ίσο σ’αυτό που συντελείται τώρα.
Και με το να θεωρείται όποιος καταδικάζει τα εγκλήματα του Ισραήλ χωρίς υποσημειώσεις ύποπτος για αντισημιτισμό.
http://mondoweiss.net/2014/07/report-israel-conditions.html
Κανένας δεν είπε ότι η Χαμάς είναι άγιοι, αλλά στην προκειμένη περίπτωση το Ισραήλ απλά την έχει βρει πάτημα για να τους ρημάξει. Θεωρώ εντελώς αφελές να αναρωτιόμαστε ποιος ωφελείται από τη σφαγή αμάχων - σε περίπτωση που δεν το έχετε αντιληφθεί μετά το Ιράκ, το Αφγανιστάν, τη Σερβία κλπ, η σφαγή αμάχων [B][U]ΔΕΝ[/U][/B] είναι ένα παράπλευρο, δυστυχές συμβάν μιας επιχειρήσης: είναι το νέο πολεμικό ήθος. Είναι μοχλός πίεσης και προϊόν στρατηγικής απόφασης.
Αιώνιε, αφού το συνέχισες, θα απαντήσω κι εγώ (περίπου) ολοκληρωμένα και απλά ελπίζω να νιώσεις (αν και αυτή την κουβέντα την έχουμε κάνει πολλές φορές στο παρελθόν… ίσως πάντως βοηθήσει το γεγονός ότι πλέον είσαι λίγο μεγαλύτερος και πιο ώριμος - και αυτό δεν το γράφω με συγκαταβατική διάθεση ε).
Εγώ το παλαιστινιακό το αντιμετωπίζω κυρίως με όρους γεωπολιτικούς: οι σημαντικότεροι παράγοντες είναι το ποιό κράτος είναι ο ισχυρός “παίκτης” στην περιοχή, ποιανού στρατηγικός σύμμαχος είναι και τι προεκτάσεις έχει αυτό στη διεθνές πεδίο των ανταγωνισμών, και ποιά είναι η πολιτική που συμφέρει τους λαούς της περιοχής (ισχύει και αυτό που λέει ο ΚρισΠ ότι στο Ισραήλ υπάρχει και η αντίληψη ότι έχουν το “θεϊκό” δικαίωμα να έχουν όλη αυτή τη γη δική τους, αλλά εγώ θεωρώ ότι αυτό είναι ένα είδος ιδεολογικού περιβλήματος της πολιτικής αντιπαράθεσης - εν πάσει περιπτώσει δεν είναι το κύριο αυτό επί της παρούσης).
Όπως γίνεται φανερό το σημαντικότερο “πρόβλημα” είναι η ισραηλινή πολιτική - ο επεκτατισμός του Ισραήλ, η κατοχή που έχει επιβάλει σε όλα τα παλαιστινιακά εδάφη, η πολιτική του εποικισμού τους που έχει οδηγήσει εκατοντάδες χιλιάδες παλαιστίνιους στον ξεριζωμό και όσους έχουν απομείνει εκεί σε άθλιες συνθήκες διαβίωσης εξ’ αιτίας της περικύκλωσής τους από παντού, και κυρίως στη Γάζα, και βέβαια, κάθε τόσο, κάνει και μια επίδειξη στρατιωτικής ισχύος που δεν αφήνει τίποτα όρθιο. Τα θύματα αυτής της πολιτικής είναι, προφανώς, πρώτα και κύρια οι παλαιστίνιοι. αλλά ως ένα βαθμό και ισραηλινοί, αφού ανάμεσα στους πολλούς που στέλνονται να σφάξουν πρέπει λογικά να υπάρχουν και κάποιοι που δε γουστάρουν, όπως επίσης και όσοι δε φοβούνται να εκφράσουν την αντίθεσή τους, είτε ως αρνητές στράτευσης είτε ως διαδηλωτές, οι οποίοι αντιμετωπίζονται πολύ συχνά με βάρβαρη καταστολή υπό το βάρος της όλης πολεμοχαρούς ατμόσφαιρας, και τέλος όσοι πρέπει να ζουν καθημερινά υπό το φόβο κάποιας βομβιστικής επίθεσης από “απέναντι”, η οποία έρχεται ως αποτέλεσμα του μίσους που έχει καλλιεργήσει το Ισραήλ.
Γιατί, ναι: [B]και για την “τρομοκρατία” της Χαμάς και οποιουδήποτε άλλου, το Ισραήλ ευθύνεται, σε τελική ανάλυση. [/B]
Η δε Χαμάς σε καμία περίπτωση δεν είναι “τα ίδια σκατά” με το Ισραήλ: αφενός με τις στρατιωτικές της δυνατότητες του κλάνει τ’ αρχίδια κανονικά, αφετέρου όποιος ισχυριστεί σοβαρά ότι είναι εκείνη υπεύθυνη για το δράμα των κατοίκων της Γάζας ως “ηθική αυτουργός” ή κάτι τέτοιο, είναι απλά ο χειρότερος φιλοϊσραηλινός φασίστας, κάποιος που στη διάρκεια της δικής μας Κατοχής θα ισχυριζόταν κατ’ αντιστοιχία ότι για τη σφαγή στο Δίστομο π.χ. φταίει ο ΕΛΑΣ επειδή με τα χτυπήματά του εναντίον των κατοχικών στρατευμάτων “επέσυρε” τα αντίποινα των ναζί.-
Και σε τελική ανάλυση, και αφού θες να μιλήσουμε με ΑΝ, και για την ίδια την ύπαρξη της Χαμάς το Ισραήλ ευθύνεται, αφού ΑΝ η Μοσάντ τη δεκαετία του '80, όπως έγραψα και πιο πίσω, δεν έκανε τα στραβά μάτια/συνεργαζόταν με τους ισλαμιστές της Μουσουλμανικής Αδελφότητας (μετέπειτα Χαμάς) εναντίον μη-θρησκευτικών παλαιστινιακών πολιτικών δυνάμεων, η Χαμάς όχι απλώς δε θα είχε εξελιχθεί σε βασική πολιτική δύναμη στη Γάζα, αλλά δε θα είχε ιδρυθεί καν και σήμερα δε θα κάναμε αυτή την κουβέντα. Πώς σου φάνηκε;
Κλείνοντας: προσωπικά θεωρώ ότι η μόνη συνεπής φιλο-παλαιστινιακή, αντιιμπεριαλιστική, δημοκρατική θέση στο σήμερα είναι αυτή που λέει, τέλος στην ισραηλινή κατοχή των παλαιστινιακών εδαφών και δημιουργία ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους στα σύνορα του 1967 (btw, ουσιαστικά και η Χαμάς συμφωνεί σ’ αυτό πλέον, άλλο αν οι περισσότεροι έχουν μείνει στην παλιότερη θέση της περί μη αναγνώρισης του Ισραήλ…), χωρίς “ναι αλλά και οι άλλοι…” και άλλα τέτοια. Όποιος θέλει, ενστερνίζεται αυτή τη θέση, αν πάλι δε θέλει, μπορεί να επικαλείται υποτιθέμενους αντισημιτισμούς, αντιφασισμούς της κακιάς ώρας τύπου “καταδικάζουμε το φασισμό απ’ όπου κι αν προέρχεται” και χρυσαυγίτες που βρίζουν τους Εβραίους στα comment sections των εγχώριων ψευτο-ενημερωτικών πουτσοσάιτς. Ειλικρινά, από μένα κανένα πρόβλημα, ο καθένας μπορεί να βάζει όποιο “αστερίσκο” θέλει - αλλά τουλάχιστον, αν είναι εύκολο, να μη μας βάζει και χέρι, ναι;
καλα ολα αυτα αλλα δε μας ειπες
στη συρια με ποιον εισαι εφοσον δε κρατας ισες αποστασεις εσυ; ή εκει κανει τζιζ;
επισης επειδη πας να προβοκαρεις με τη συγκριση χαμας - ελας να σε ρωτησω εγω κατι αλλο
Αν συνεβαινε κατι παρομοιο στην Ελλαδα και οι Τουρκοι πχ φτιαχνανε κρατιδιο στη Θρακη και απεκλειαν με τειχος ολη την περιοχη οπως οι Ισραηλινοι, οξυνονταν τα “πατριωτικα” αισθηματα και εβγαινε κυβερνηση η ΧΑ και αρχιζαν οι μεν να πετανε ρουκετες οι δε να σκοτωνουν οποιον βρουν μπροστα τους , εσυ θα ησουν παλι υπερ του να μη κρατησουμε “ισες αποστασεις” απο τους 2 φασιστες αλλα να υποστηριξουμε το δικαιο αγωνα των χρυσαυγιτων για απελευθερωση;
:wacko: Jesus, τι παπαριές διαβάζουμε βραδιάτικα…
Έλα, μαν, σου χω και καλύτερο: αν μετά την ανατροπή της Empire στις πρώτες εκλογές έβγαινε Πρόεδρος της Republic η Πριγκίπισσα Λέια ως ηρωίδα του απελευθερωτικού αγώνα αλλά μετά έχοντας και τη συνδρομή του συζύγου της Χαν Σόλο ως αρχηγού του republican air fleet προέδιδε τα ιδανικά που μέχρι πρότινος πρέσβευε και εξελισσόταν σε “εξ ίσου” στυγνή τύραννο, και μετά επανεμφανίζονταν οι Sith και με κρυφή ατζέντα μεν την εκδίκηση, αλλά εμφανιζόμενοι ως απελευθερωτές, υποδαύλιζαν λαϊκή εξέγερση, εσύ κουφάλα Γράκχε τι θα έκανες τότε, ε; Θα υποστήριζες τη λαϊκή εξέγερση ή θα κράταγες και καλά ίσες αποστάσεις ανάμεσα στους δύο φασίστες; Πες την αλήθεια, θα υποστήριζες τη Λέια, με το πρόσχημα ότι έσφαξε μεταξύ άλλων και τον Τζαρ Τζαρ Μπινκς, έτσι δεν είναι; Ε; Ε; Ε; :vibrate: