Προφανώς σε επηρεάζει. Τα δεδομένα σου (αλλα και των επαφών σου, εδώ ειναι το ακόμα πιο ακραίο, γιατί αυτοί δεν εχουν δώσει καμία συγκατάθεση σε καμιά εφαρμογή) θα κοινοποιούνται στην οικογένεια εταιρειών fb (οχι στο μεσο κοιν. Δικτυωσης μόνο) και σε οσες εταιρειες θελει με τη σειρά του να τα πουλησει το fb. Λογοι data mining προφανείς
2 Likes
Το πιο πρόσφατο report της επιτροπής Ανταγωνισμού του Αερικανικού Κοινοβουλίου. Με σοκαριστικαά ευρήματα για το γιατί οι big tech γίνονται big εν πολλοίς παράνομα και αθέμιτα. Διαβάστε για το Facebook δεν είναι και τόσες πολλές οι σελίδες. Πρόκειται για τεράστιο πρόβλημα, κάνουν ο, τι θέλουν και βλάπτουν την ανθρωπότητα και τις δημοκρατίες μας.
Ειδικά αυτό που κάνει το Facebook τώρα, σε μια περίοδο που η ΕΕ τουλάχιστον το παίζει ότι θα τους συμμαζέψει, είναι ξεκάθαρα επίδειξη δύναμης. Τώρα που τα θέματα privacy είναι πιο hot από ποτέ, το Facebook αποφασίζει να κάνει αυτήν την κίνηση, για να μας δείξει προφανώς ότι μας γράφει όλους στα αρχίδια του.
Και αν το δεις από άποψη stakeholders, ναι, θα βγάλει λεφτά από αυτό. Γιατί με τα εκατομμύρια δεδομένα και την ποιότητα δεδομένων που θα λάβει από το WhatsApp, θα βελτιώσει κι άλλο τις διαφημίσεις του και το targeting του. Θα εδραιώσει το μονοπώλιο του.
Τέλος, επειδή η κορόιδια δεν έχει όριο, στην πλειοψηφία των χρηστών στην ΕΕ αυτή η ενημέρωση για τα δεδομένα δεν υπάρχει. Τάχα δηλαδή ότι δεν θα γίνεται αυτό για τους Ευρωπαίους. Ενώ τα δεδομένα βρίσκονται στους ίδιους servers και αυτό έχει αποδειχτεί από όσα audits έχουν γίνει. Δεν υπάρχει λέμε ο Μαρκάκος, δεν υπάρχει.
5 Likes
Όταν λέμε δεδομένα; Τα μηνύματα είναι κρυπτογραφημένα (ό,τι κι αυτό σημαίνει…) και απόρρητα, εννοώ το περιεχόμενό τους, σωστά; Τι ακριβώς θα δώσει στους διαφημιστές κλπ; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω πριν το διαγράψω.
Για να έχει κανείς μια ολιστική άποψη για το θέμα, θα ήταν καλή ιδέα να δει το social dilemma και το Big hack στο Netflix. Επίσης να διαβάσει το βιβλίο the age of surveillance capitalism, ή αυτό το άρθρο σαν περίληψη του βιβλίου https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/books/2019/feb/02/age-of-surveillance-capitalism-shoshana-zuboff-review
Εν ολίγοις, εσύ μπορεί να μην ξέρεις γιατί το Facebook θέλει όλα τα δεδομένα σου, αυτό ξέρει. Ουσιαστικά, με όλα αυτά τα δεδομένα από το WhatsApp μπορεί να ξέρει σχεδόν κάθε δευτερόλεπτο τι κάνεις, με ποιον μιλάς, πόσο μιλάς με αυτόν, που είσαι. Βλέπει πχ ότι είμαι στην Ιρλανδία, σε ένα group chat με 90 άτομα που επίσης έχουν fb, αυτά τα 90 άτομα είναι επίσης φοιτητές νομικής (αφού το WhatsApp group είναι για τους φοιτητές νομικής του Πανεπιστημίου μου), μπαμ, μπορεί να αποφασίσει ο αλγόριθμος αν είναι καλή ιδέα να μας διαφημίσει LegalTech προϊόντα ή νόμικα βιβλία ή άλλα μεταπτυχιακά. Το τι διαφήμιση θα σκάσει τελικά, είναι αδιανόητα πολύπλοκο, μπορεί να υπάρχει correlation μεταξύ φοιτητών νομικής και ιππασίας for all I know.
Bottom line θέλουν να ξέρουν όσα περισσότερα γίνεται για κάθε δευτερόλεπτο της ζωής σου, για να τελειοποιησουν το προϊόν τους, που είναι βελτιστοποιημενο targeting για διαφημιστικους σκοπούς (και οι πολιτικοί σκοποί διαφημιστικοι είναι κατά βάση).
Και τέλος, ειδικά το Facebook το χρειάζεται αυτό πιο πολύ από όλες τις Big tech, γιατί 98.5% του revenue του είμαι από διαφημίσεις.
2 Likes
Δηλαδη μεσω των δεδομενων του γουατσαπ θα σου σκανε στοχευμενες διαφημισεις στο φμπ; Σ’ εμενα και σε ολες μου τις επαφες;
Ναι, αλλά όχι μόνο.
Με τον συνδυασμό όλων των δεδομένων και της συμπεριφοράς σου τόσο σε Facebook όσο και σε WhatsApp σχηματίζουν ένα προφίλ, υπεραναλυτικο για σένα. Αυτό είναι χρήσιμο για διαφημίσεις, έρευνες, σχεδιασμούς προϊόντων κλπ κλπ. Για ο, τιδηποτε μπορεί να τους αποφέρει κέρδος. Ασφαλώς τα δεδομένα αυτά τα πουλάνε επίσης. Ή μάλλον για να χρησιμοποιήσω την γλώσσα του Μαρκ, “δεν τα πουλάμε, απλώς αφήνουμε άλλες εταιρείες να έχουν πρόσβαση σε αυτά και να τα χρησιμοποιήσουν”. Όπως έκανε η Cambridge Analytica για παράδειγμα.
Το γουατσαπ μονο του με ενδιαφερει, γιατι φμπ δεν εχω, αρα ειναι μικροτερο το κακο για μενα. Το θεμα ειναι οτι δε θελω να επικροτησω τετοιες πρακτικες.
To κωμικό είναι πως η WhatsApp υποστηρίζει πως επιτρέπει στους χρήστες να αρνηθούν τα νέα terms και να κρατήσουν το λογαριασμό τους. Πρέπει να της στείλουν e-mail "(!) και να δικαιολογήσουν γιατί δε θέλουν να τους τραβήξουν στοιχεία. Στο e-mail όμως ζητούν και τις πληροφορίες που θέλουν να τραβήξουν (π.χ. συσκευή, όνομα, προφανώς e-mail address, κ.α.)
H Facebook sto WhatsApp έχει κάνει σχεδόν όλα όσα είχε πει πως δε θα κάνει. Εγώ δε θα εκπλαγώ αν στο μέλλον ξεκινήσουν διαφημίσεις εκεί μέσα και κόψουν την end-to-end κρυπτογράφηση.
Τώρα που το λες, ξέρω περισσότερα για την Τιππερ παρα για τον Αλ
Ένα χαλαρό διάβασμα για Κυριακή πρωί 
Θα το διαβάσω όλο, αλλά σήμερα δε θα προλάβω.
Πάντως στη σελ 37.
Market Structure
a. Winner-Take-All Markets
Certain features of digital markets—such as network effects, switching costs, the selfreinforcing advantages of data, and increasing returns to scale—make them prone to winnertake-all economics. As a result, many technology markets “tip” in favor of one or two large
companies,shifting the “the competitive process from competition in the market to
competition for the market.”
Σίγουρα οι Αμερικάνοι δεν έχουν ξαναδεί κάτι τέτοιο, είναι πρωτόγνωρο 
Για τα υπόλοιπα που λες, μια χαρά κάνει το φβ αυτό που θα ήθελαν να κάνουν όλες οι κυβερνήσεις ή φίρμες. Το πρόβλημα τους είναι “γιατί αυτοί και όχι εμείς”. Όταν αυτά που λιβανίζουν ή προκυρήσσουν ότι πρεσβεύουν εξαγοράζονται για πλάκα, καλά να πάθουν. Αν όντως είναι πρόβλημα το big tech για τη δημοκρατία κλπ, ας απαγορέψουν στις εταιρίες που διαφημίζονται σε αυτά να λειτουργούν στην ΕΕ. Ας δώσουν 300δις να φτιάξουν ένα ευρωπαικό, εκδημοκρατισμένο fb ή amazon. Ας πουν στο fb αν θέλεις να λειτουργείς στην ΕΕ, οι αλγόριθμοι σου θα πρέπει να είναι regulated και scrutinized. Ας του απαγορέψουν να έχουν τα κεντρικά στην Ιρλανδία. Λύσεις υπάρχουν οι οποίες δεν μπορούν να είναι συμβατικές ( νομοθετώ -> τήρηση νόμου ) αφού επανειλημμένως έχει αποτύχει αυτή η τακτική στα πολύ υψηλά επίπεδα, όμως οι καρεκλοκένταυροι και η απίστευτη γραφειοκρατία θα είναι πάντα πίσω ( πόσω μάλλον τώρα στο συγκεκριμένο παράδειγμα ), ούτε καν καταλαβαίνει η πλειοψηφία των νομοθετών τι ακριβώς κάνουν αυτές οι εταιρίες. Το “πρόβλημα” το διαπιστώσανε 15-20 χρόνια αφού ξεκίνησαν τη λειτουργία τους, που με πρόχειρα μαθηματικά είναι αντίστοιχο περίπου με 500εκ χρόνια βιολογικής εξέλιξης. Α ρε πούστη, να συνέχιζε το fb το libra, εκεί να δεις τι θα γινόταν.
Αν δεν κάνω λάθος (διορθώστε με) αντίστοιχες διαφημίσεις θα δεις και στο Instagram που είναι product owned by FB. Επίσης στα Oculus, Beluga, Onavo. Ναι, δεν τα χρησιμοποιούμε. Σήμερα όμως, διότι κανείς δεν μπορεί να ξέρει τις ανάγκες του “αύριο”. Επίσης, αυτά ανήκουν στο ΦΒ σήμερα. Κανείς δεν ξέρει τι μπορεί να εξαγοράσει αύριο.
Συνεπώς Παντελή, είναι φανερό ότι ο συσχετισμός προσωπικών δεδομένων μεταξύ εφαρμογών δεν σε επηρεάζει σήμερα, αλλά αν αύριο πχ το Rocking εξαγοραστει από το ΦΒ (Mods+owners, θέλω μερίδιο αν την είδα Νοστράδαμος σήμερα, βολεύομαι και με 0.01%), θα έχουν έτοιμο το προφιλάκι σου για ωραίες στοχευμένες διαφημίσεις.
Κι αν το ΦΒ εξαγοράσει στο μέλλον καμία μικρή χώρα, τπτ Τουβαλού ξερωγω, φαντάζομαι μπορεί να ανταλλάσσει δεδομένα με άλλες χώρες και κυβερνήσεις. Λάθος;
3 Likes
διαφωνώ με την οπτική σου, αν την καταλαβαίνω σωστά δηλαδή. Το θέμα δηλαδή είναι αν θα σου εμφανίζει προσωποποιημένες διαφημίσεις ή όχι; Υποθέτω μην έχοντας fb δε θα χρησιμοποιηθούν στον ίδιο βαθμό τα δεδομένα που σου πήραν για διαφημιστικούς σκοπούς. Τα δεδομένα ωστόσο έχουν εξορυχθεί και έχουν χρησιμοποιηθεί ήδη, ασχέτως αν εσύ θα βλέπεις διαφημίσεις για μασαζοκαλσον ή για δίσκους των alter bridge ( 
). Άσε που όπως ανέφερε και ο @akefaloskavalaris τα δεδομένα αυτά πωλούνται και πωλούνται ακριβά. Ποιος σου εξασφαλίζει πως πχ δε θα χρησιμοποιηθούν για τις διαφημίσεις στο yt αύριο; Αν και το ζουμί είναι στην επόμενη πρότασή σου, πολύ σωστά τέτοιες συμπεριφορές είναι κατακριτέες από μόνες τους.
προφανώς, κανείς δεν εγγυάται που σταματάει η εξόρυξη δεδομένων και που αρχίζει η κρυπτογράφηση. άλλωστε, αυτό έγινε και ευρύτερα γνωστό περσι με το σκάνδαλο pegasus που αφορούσε και πάλι το whatsapp. Αν το κάνει ένας χακερ, δεν μπορεί να το κάνει το ίδιο το whatsapp?
λολ.
edit.
στο κινητό της μάνας μου εμφανίστηκε. στο δικό μου όχι. είμαστε διαφορετικού τύπου ευρωπαίοι;
5 Likes
Μπορεί κάποιος να μην έχει Facebook και έτσι να μην υπάρχουν απευθείας δεδομένα για τον ίδιο, αλλά έχουν Facebook account οι γνωστοί του και είναι πολύ εύκολο τεχνικά το να γίνει μια καλή πρόβλεψη και για τον ίδιο. Για παράδειγμα, από το WhatsApp που έχει πρόσβαση στο τηλεφωνικό κατάλογο του κινητού και στο ποιες επαφές απαρτίζουν την κάθε συνομιλία μπορεί να καταλάβει κανείς:
- προβλήματα υγείας (π.χ. ειδικότητες γιατρών που επαναλαμβάνονται)
- επάγγελμα
- πελάτες
- πολιτικές πεποιθήσεις και ενδιαφέροντα (παρόμοια με τις συχνές επαφές για τις οποίες υπάρχουν φβ πληροφορίες)
- κ.α.
Και όσο κι αν λέει το Facebook πως δε θα τα μοιράζεται (που μέχρι τώρα μια χαρά τα μοιραζόταν), παραμένει γεγονός πως το Facebook είναι μια ιδιωτική εταιρεία που όταν πωληθεί μαζί με τα γραφεία της θα πουλήσει και τα προσωπικά μας στοιχεία.
6 Likes
Τι σημαίνει να αγοράσει καμία μικρή χώρα? Τα physical aspects? Γιατί ήδη παντού σχεδόν ελέγχει το εμπόριο, τις επικοινωνίες, την κοινωνική ζωή και προφανώς και ανταλλάσσει δεδομένα με άλλες χώρες και κυβερνήσεις αυτή τη στιγμή που μιλάμε.
Δε δείχνει σημάδια ότι θα πωληθεί στο απώτερο μέλλον, δεν είναι ιδιωτική εταιρεία κατ’αυτόν τον τρόπο. Οι τράπεζες πωλούνται ή μήπως τις σκεφτόμαστε ως επιχειρήσεις? Επίσης είναι public εταιρεία
edit: Σκεφτείτε επίσης τι leverage έχουν να δείξουν οι big tech εταιρείες με τον κορωνοιό. “Αν δεν υπήρχαμε εμείς τι θα κάνατε τόσο καιρό” θα λένε στους θεσμούς μας και θα έχουν και δίκιο.
edit2:
Ντάξει μωρέ, σε 50 χρόνια θα το σκεφτούν κι αυτό στις Βρυξέλλες και δε θα είναι γελοίο (!)
1 Like
Εντάξει δεν χρειάζεται να βάζεις τα πάντα για σένα στο facebook. Διευθύνσεις και τέτοια.
@bostonflesh το θέμα δεν είναι τι βάζεις εσύ μόνο, αλλά και οι επαφές σου. Mπορεί να έχουν σώσει οι φίλοι σου τη διεύθυνση σου στο address book τους που το έχουν συνδέσει με το facebook. Κι αν αυτός ο ένας έχει ανεβάσει και στο Instagram/Facebook φωτογραφία μαζί σου από το σπίτι σου και ενώ επέτρεπε το track location, πλέον το Facebook έχει φωτογραφία του σπιτιού σου και επίσης μια φωτογραφία με την οποία μπορεί να ψάξει όλες τις φωτογραφίες του Facebook για να σε βρει και εκεί.
Και οι τράπεζες πωλούνται (το λέμε συγχώνευση συνήθως). Τι εννοείς; Όλα τα social media έχουν ημερομηνία λήξης για μένα. Και θα έλεγα πως το Facebook είναι αυτό που είναι το πιο εκτεθειμένο στις νέες τεχνολογίες και για αυτό κάνει τις μονοπωλιακές πρακτικές. Με το μέγεθος που έχει αυτή τη στιγμή φαντάζομαι δύσκολα να βρεθεί ενδιαφερόμενος. Αλλά αν κάτι αλλάξει τα επόμενα 3 χρόνια και χάσει σε αξία (ή το σπάσουν οι Αμερικάνοι σε κομμάτια όπως την Standard Oil), τότε εύκολα αλλάζουν χέρια τα δεδομένα μας.
1 Like
Το fb έκανε σαφές ( έμμεσα? εσκεμμένα? ποιος ξέρει ) το 2016 πως μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να προσπαθήσουν να το σπάσουν και να μην το πολεμήσει το fb αυτό μέχρι τέλους. Ούτως ή άλλως όλοι αυτοί που θέλουν να το σπάσουν, λένε πως το fb εχει τη δυνατότητα να κρίνει με κάποιες γραμμές κώδικα αποτελέσματα και πολιτικές. Αν είναι όντως έτσι, δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα να κάνει ό,τι χρειάζεται να κάνει για να περάσει το δικό του. It’s little too late για regulation.
edit: Επίσης το Libra αν φτιαχνόταν θα ήταν μπακαρισμένο(κατ’ουσίαν) από τα δεδομένα και τις κινήσεις των ανθρώπων χρηστών, άρα μήπως έχουμε πέσει σε goldmine για την οικονομία μας και να σταματήσουμε να ορίζουμε τις οικονομικές δραστηριότητες με βάση το χρυσό, τα projection μας, τους θεσμούς μας? Δεν ξέρω εμένα μου μοιάζει πιο sustainable αυτή η λογική.
1 Like
Φυσικά υπερβάλλω, αλλά ναι αυτό εννοώ: να εξαγοράσει τα physical aspects μία μικρής χώρας. Ίσως έπρεπε να βάλω εισαγωγικά στο “αγοράσει”. Αλλά τέλος πάντων, να κάνει δική του μία μικρή χώρα. Να περάσει στην κατοχή του μία μικρή χώρα. Σαφώς μπορεί να γίνει μέσω τρίτου, μπορεί ο ίδιος ο Μαρκ να γίνει πρωθυπουργός του Νουάρου ή να αγοράσει το Νησί του Μαν, για φορολογικούς λόγους ή για να κάνει διακοπές το καλοκαίρι, δεν ξέρω γιατί.
Απίθανο, i know. Αλλά όχι αδύνατο. Και σίγουρα ο διαχωρισμός περιοχών για ιδιαίτερους λόγους (από Μονακό, Παρθένους Νήσους και Γιβραλτάρ, μέχρι Βατικανό, Σαν Μαρίνο και Washington DC) έχει συμβεί και θα συνεχίσει να συμβαίνει.
Ψάξε την ιστορία της Standard Oil και του Rothchild. Είχε το 90% του πετρελαίου στις ΗΠΑ δίχως να αντιβαίνει κανένα νόμο. Φτιάχτηκε ο νόμος όμως γιατί κρίθηκε πως ήταν το καλό για τoυς Αμερικάνους και έτσι έσπασαν τον κολοσσό σε 5 μικρότερες εταιρείες (που όλες παρέμεναν τεράστιες φυσικά αλλά όχι δικές του - νομίζω Exxon, Chevron, Mobil, Texaco κι άλλη μία). Ποτέ δεν είναι too late για regulation στις ΗΠΑ 
.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο. Εδάφη = κόστος και προβλήματα.
Θα δούμε, αλλά εγώ πιστεύω ότι το fb κάνει regulate τις ΗΠΑ, όχι το ανάποδο
1 Like