Βασικά όπως τα λέει ο Παντελής είναι.
3 Likes
Εμένα αυτό που με μπέρδευε/μπερδεύει πάντα, είναι έστω ότι έχεις 100 άτομα που κάνουν το εμβόλιο. Αν έχει 90% αποτελεσματικότητα απέναντι στη σοβαρή νόσηση, αυτό σημαίνει πως στο κάθε άτομο θα πιάσει φουλ το εμβόλιο και οι 90 δε θα νοσήσουν ή στο κάθε άτομο μπορεί να πιάσει με 0.9 πιθανότητα να μη νοσήσει?
Κάθε φορά σκέφτομαι ότι εν τέλει είναι το ίδιο πράγμα και πιθανώς αυτό που με προβληματίζει είναι ότι στη δεύτερη περίπτωση μάλλον σκέφτομαι το σφάλμα στην ποιότητα του προιόντος στην ουσία, αλλά συνέχεια ξαναγυρνάω στην ίδια σκέψη και κάνω κύκλους 
Το μυαλό μας εμάς είναι δυαδικό, γι’ αυτό δεν τα πιάνουμε αυτά τα ιατρικά .
Ο τρόπος με τον οποίο βγαίνουνε τα ποσοστά κατά τα οποία ένα εμβόλιο “προστατεύει από τη βαρειά νόσηση”, “προστατεύει από το να κολλήσεις” κλπ, είναι σύνθετος. Νομίζω ότι αυτό που κάνουν είναι ότι εμβολιάζουν αυτούς που έχουν δηλώσει ότι θέλουν να συμμετάσχουν στις δοκιμές, στους μισούς βάζουν το φάρμακο και στους μισούς βάζουν 
,προφανώς χωρίς να λένε στον καθέναν τι του έχουν βάλει. Μετά τους ξαμολάνε στον κόσμο κανονικά και βλέπουν ποιοι θα κολλήσουν, πώς θα το περάσουν κλπ. Συγκρίνουν πόσοι εμβολιασμένοι με φάρμακο κόλλησαν, πόσοι εμβολιασμένοι με 
κόλλησαν, πόσοι νόσησαν βαρειά κλπ και από εκεί βγάζουν τα ποσοστά. Έχουν και παράγοντες που τα επηρεάζουν όλα αυτά: για παράδειγμα, διάβαζα ότι η μία από τις εταιρείες (Pfizer ή Moderna, δε θυμάμαι τώρα ποια) έβγαλε καλύτερο score για το εμβόλιό της επειδή όταν έκανε τις δοκιμές της, η διασπορά ήταν μικρότερη στο ευρύ κοινό κι έτσι οι εμβολιασμένοι ήταν λιγότερο πιθανό να έρθουν σε επαφή με κάποιο κρούσμα και να κολλήσουν. Η AstraZeneca από την άλλη, όταν έκανε τις δοκιμές της υπήρχε μεγαλύτερη διασπορά και επηρέασε το ποσοστό της.
Τώρα, άμα διαβάσουμε εμείς ότι “η αποτελεσματικότητα έπεσε στο 39%” θα καταλάβουμε ακριβώς αυτό που διαβάζουμε, όμως αυτό που διαβάζουμε πιθανότατα είναι μια μαλακία και μισή. Εγώ ως άσχετος από όλα αυτά που διαβάζω και ακούω, κρατάω ότι 1)τα εμβόλια είναι ασφαλή, 2)τα εμβόλια προστατεύουν πάρα πολύ από βαρειά νόσηση και αρκετά από μετάδοση, 3)είναι κοινωνικά σωστό να εμβολιαστείς. Οι ακριβείς αριθμοί δε με αγγίζουν πάρα πολύ, τις δε συνωμοσιολογίες τις απεχθάνομαι.
4 Likes
Οπως εγω το αντιλαμβανομαι η μειωση στην πιθανοτητα να κολλησεις ειναι Χ% (39% αν θεωρησουμε πως ισχυει αυτο που λεει το αρθρο). Και η πιθανοτητα να εχεις βαρια νοσηση (εφοσον νοσησεις) ειναι Υ% μικροτερη απ’ οτι αν δεν το κανεις (90% με βαση το αρθρο)
Δηλαδη ετσι με μερικα τυχαια νουμερα για παραδειγμα, αν σε ενα εκατομμυριο μη εμβολιασμενους εχεις 1000 κρουσματα και 50 βαριες νοσησεις (μια στις 20) , σε ενα εκατομμυριο εμβολιασμενους θα εχεις 610 κρουσματα (39% λιγοτερα) και 3 σοβαρες νοσησεις (μια στις 200).
Με πιο απλα λογια, αφενος κολλανε λιγοτεροι αφετερου το περνανε πολυ πιο ελαφρια. Και αν υποθεσουμε πως ισχυει και αυτο που λενε πως οι εμβολιασμενοι που θα κολλησουν ειναι και λιγοτερο μεταδοτικοι, σε εναν επαρκως εμβολιασμενο πληθυσμο οι βαριες νοσησεις και θανατοι θα ειναι παρα πολυ λιγοι (οπως επαληθευει ως τωρα και το Ισραηλ).
Επισης και τα νουμερα της Ελλαδας δειχνουν πολυ μειωμενη θνησιμοτητα, παρολο που τα κρουσματα ειναι πολυ υψηλα εδω και καιρο και αρκετος ειναι ο κοσμος που yolαρει (ιτς ε φακτ), οι θανατοι ειναι σε αρκετα χαμηλα επιπεδα (μεσο ορο γυρω στους 10 τις τελευταιες μερες ενω το χειμωνα βαραγαμε 50αρια και 100αρια πολυ συχνα)- φανταστειτε να ειχαν εμβολιαστει και ολοι.
Αισθανομαι λιγο καπτεν ομπβιους που τα γραφω αυτα αλλα οκ μπορει να τα διαβασει και κανας ημιψεκας.
2 Likes
Με κάθε επιφύλαξη, όταν είχα ρωτήσει φίλο γιατρό περί αυτού, μου είχε εξηγήσει ότι σημαίνει ότι από τους 100 που θα νοσήσουν μόνο οι 10 θα είναι εμβολιασμένοι ή κάτι τέτοιο, τέλος πάντων. Τώρα μπορεί κι εγώ να μην κατάλαβα καλά, οπότε γι΄αυτό λέω με κάθε επιφύλαξη.
Παιδιά εγώ απλά ενημερώνω όταν βλέπω κάτι που να μου κινεί την περιέργεια και πιθανώς άλλοι να μην το έχουν δει.
Ας πούμε τώρα μόλις είδα ότι αύριο υπάρχει το World Wide Demonstration, δηλαδή σε πολλές πόλεις ανά τον κόσμο συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας ενάντια στα μέτρα για τον κορωνοιό, την υποχρεωτικότητα κτλ.
Είναι και η Αθήνα μέσα όπως βλέπω. Αύριο Σάββατο 24 Ιουλίου είναι η μέρα για όλες τις χώρες. Αλλάζουν οι ώρες μόνο σε κάθε χώρα προφανώς.
Κάποιες πόλεις που είδα είναι αυτές εδώ:
- Athens, Greece: Thiseio, 19:30
- Copenhagen, Denmark: Nytorv, 18:00
- Glasgow, UK: Olympic Monument in Glasgow Green, 13:00
- Helsinki, Finland: Eduskuntatalo, 14:00
- Kyiv, Ukraine: Mykhailivska Square, 13:00
- Leeds, UK: Leeds Town Hall, 13:00
- Lisbon, Portugal: Palacio de Belem, 15:30
- Madrid, Spain: Plaza Colon, 20:00
- Oslo, Norway: Eidsvoll Plass, 17:00
- Rome, Italy: Pineta di Castel Fusano, 15:00
- Stockholm, Sweden: Kungstradgarden, 13:00
- Tallinn, Estonia: Freedom Square, 14:00
- Tirana, Albania: Skenderbeg Square, 19:00
- Thessaloniki, Greece: Lefkos Pirgos, 19:30
- Vienna, Austria: Platz der Menschenrechte, 12:00
- Warsaw, Poland: Plac Defilad, 12:00
Καπως έτσι.
Κι αν δεν είχαμε ηλίθια άρθρα με τέτοιους ηλίθιους τίτλους, θα ήμασταν και λίγο πιο σίγουροι για τα ποσοστά. Μπορεί κι αυτό το 39% να είναι μούφα ή να προέκυψε επειδή στο Ισραηλ πουτσα τους όλα και άρχισαν τα κλειστά πάρτι και τα όργια παντού επειδή έκαναν εμβόλια.
1 Like
Επίσης έρευνα που δημοσιεύτηκε αυτή την εβδομάδα στο The New England Journal of Medicine βρήκε το εμβόλιο 88% αποτελεσματικό στο να αποτρέπει συμπωματική (και όχι απλά σοβαρή) νόσηση (το διπλάσιο από του Ισραήλ δηλαδή).
Η έρευνα του Ισραήλ λέει πως μπορεί να είναι skewed και δεν έχει δημοσιευτεί σε κάποιο Journal για να δούμε τα κριτήρια της.
Το πιο σημαντικό πάντως real life παράδειγμα είναι αυτό από την Αγγλία (με 55% του πληθυσμού πλήρως εμβολιασμένους):
Σχεδόν αποκλειστικά οι θάνατοι αφορούν ανεμβολίαστους.
Άσχετο με τα παραπάνω, έκανα ένα scroll στο ΦΒ και μου έβγαλε μια “προτεινόμενη” σελίδα (Ellinikos Nous ή κάπως έτσι και ναι, με greeklish). Ποστ με τίτλο “πλαστικός χειρούργος 59 ετών πέθανε 4 εβδομάδες μετά το μπόλι” (sic)
O άνθρωπος ήταν ανεμβολίαστος, καρδιοπαθής με 2 bypass και πέθανε από καρδιά. Δεν προτείνω να διαβάσετε τα σχόλια, η γενική εικόνα είναι πως όσοι το έφαγαν αμάσητο, η πρώτη τους κουβέντα είναι να πουν τους υπόλοιπους πρόβατα.
2 Likes
Στην Αγγλία όμως η πλειοψηφία έχει κάνει Astra, σωστά? Θα είναι διαφορετικά τα νούμερα όταν βγουν αντίστοιχες έρευνες για τα mRNA
Ποιος ξέρει τι πατάς και στο πέταξε προτεινόμενο…
Η έρευνα αφορούσε το Pfizer (όπως και του Ισραήλ που έπαιξε σε διάφορα σαιτ). Τα στοιχεία για cases, hospitalisations και θανάτους αφορούν προφανώς το σύνολο του πληθυσμού.
Τίποτα σχετικό και εκεί είναι το περίεργο. Μόνο αθλητικές και μουσικές σελίδες. Κατά τα άλλα οι του FB επαναστάτησαν όταν είπε ο Biden ότι σκοτώνουν κόσμο.
Περιπου μισα-μισα με Pfizer. Νομιζω μαλιστα εχουν κανει λιγο παραπανω Pfizer. Εχουν καλο δειγμα.
1 Like
3 Likes
Πάντα κρατάω μικρό καλάθι για το συγκεκριμένο θέμα γιατί έχω διαβάσει πολλά κατά καιρούς. Πολύ ελπιδοφόρο άρθρο πάντως εύχομαι να είναι αξιόπιστο
3 Likes
Για τον HPV πάντως, τον ιό που προκαλεί τον καρκίνο του τραχήλου της μήτρας και διάφορους άλλους καρκίνους όπως στη γλώσσα, υπάρχει ήδη εδώ και πολλά χρόνια. Στην Αυστραλία μάλιστα, που εμβολιάζουν κορίτσια και αγόρια, έχουν καταφέρει σχεδόν να μηδενίσουν τα περιστατικά πρωτοπαθούς καρκίνου τραχήλου μήτρας. Εδώ ακόμα το κάνουν μόνο στα κορίτσια, όχι στα αγόρια.
3 Likes
Παρίσι τώρα! Υπάρχει μικροένταση μεταξύ διαδηλωτών και των Ρόμποκοπ του Μακρόν.
1 Like
Τσιμπηθειτε άφοβα, το mix n match δουλεύει
2 Likes
Αυτά συμβαίνουν όταν ζεις στην πιο πολιτισμένη πόλη μιας χώρας που έχει αρκετά προβληματική νοοτροπία στην μισή της έκταση. Μακάρι ΠΑΝΤΟΥ
2 Likes
Αν κάτι μάθαμε απ’το HIMYM είναι πως αν δε μένεις Manhattan δε μπορείς να λες ότι μένεις NYC
3 Likes
Λαθος, NYC ειναι ολα τα boroughs, απλα αν λες "I live in the city’ τοτε εννοεις Manhattan.
Κατα τα αλλα, Queens και Brooklyn ειναι μακραν τα δυο καλυτερα boroughs απο τα πεντε.
Staten Island ανυπαρκτο, Bronx περιεργο και Manhattan για τους πλουσιους (=μαλακες)