Ειδήσεις από όλο τον κόσμο

μην εισαι τετχοιος
στις 7 εχει αλλο ραντεβου, στο θησειο
μιλαει ο “αυτοδημιουργητος”
θα μεταδοθει και λαηβ απο το left.gr (Σήμερα στις 19:00, στον πεζόδρομο της Ερμού στο Θησείο, η κεντρική προεκλογική ομιλία του Στέφανου Κασσελάκη :: left.gr)
το ιδιο σαητ που 11 χρονια πριν στηλιτευε αναμεσα στα λοιπα “εργα και ημερες” του εκπεσοντος Λαυρεντιαδη (της Proton Bank και λοιπων αλλων achievements) την “ιδρυση εδρας” στο CSIS (Ο Λαυρεντιάδης, ο συνεργάτης "Δρ" Κυριακίδης και οι χειροκροτητές Σίμος, Άδωνις και Λοβέρδος :: left.gr)

Διαβάζουμε ότι: Ο Λαυρεντιάδης κατόρθωσε να εκμεταλλευτεί τα υποτιθέμενα χρήματα και τίτλους του – οι οποίοι ξεγέλασαν ακόμα και τους Financial Times ώστε να τους παρουσιάσουν ως “εξ αποστάσεως διδακτορικό τίτλο στο Μάρκετινγκ” [http://www.ft.com/intl/cms/s/0/734a1cb6-4fe0-11de-a692-00144feabdc0.html… ] – να βαυκαλιστεί με το Κέντρο Στρατηγικών και Διεθνών Σπουδών (Center for Strategic and International Studies (CSIS)), ένα συντηρητικό think tank με έδρα την Washington, όπου ίδρυσε την “Έδρα Λαυρέντης Λαυρεντιάδης για Νοτιοανατολικές Ευρωπαϊκές Σπουδές” (Lavrentis Lavrentiadis Chair for Southeast European Studies) τον Ιανουάριο του 2010. Το CSIS επειδή προφανώς γνωρίζει την τροπή που πήρε η καριέρα του Λαυρεντιάδη, έχει αφαιρέσει το όνομά του από το site, ενώ η έδρα μετονομάστηκε σε Project in Southeast European Studies. (Η σχέση του Λαυρεντιάδη με την έδρα έχει διατηρηθεί στο διαδικτυακό αρχείο [ http://web.archive.org/web/20110709021221/http://csis.org/program/lavrentiadis-chair]).

11 χρονια μετα, τα (αδιευκρινιστα) εργα και ημερες του “αυτοδημιουργητου” στο αυτο ιδρυμα προφανως δεν απασχολουν το ιδιο σαητ (λολ ρε)
τι διαολο ουτε τα δικα τους αρθρα δεν θυμουνται τι γραφουν

ελα ομως που το ιντερνετ ειναι σαν το karma: coming back to haunt the short-term memory bitchez

2 Likes

Να ας πούμε, αν χρησιμοποιούσαμε συνολικά τον χρόνο που έχει αφιερωθεί τις τελευταίες δυο βδομαδες για να δούμε από πού προήλθε ο Κασελάκης και ποια κέντρα τον στηρίζουν, και αντίθετα εστιάζαμε στο να βρούμε μια λύση σε αυτό

ως μια ξεκάθαρη ευκαιρία που η τεχνολογία μας δίνει χρόνο και δε χρειάζεται να πήζουμε, σίγουρα μια δυο καλές ιδέες θα είχαν βγει.

Αλλά μάλλον αυτά είναι ουτοπικά, ας συνεχίσουμε να παλεύουμε για τα δικαιώματα των εργαζομένων

1 Like

Ναι, χιλιαδες χρονια. Απο τοτε που εφευρεθηκε το πρωτο αροτρο, καποιος εχασε την δουλεια του :stuck_out_tongue:

Απλα αυτος ο καποιος ηταν τρισευτυχισμενος που εχασε την δουλεια του, γιατι η δουλεια του δεν του προσεφερε ουτε υγειονομικη ασφαλιση, ουτε καποιο κοινωνικο στατους, ουτε χρηματα για να τα βαλει σε μια τραπεζα και να τα δει να αυξανονται κατα 0.1% καθε χρονο, ουτε του ειχαν κανει πλυση εγκεφαλου πως πρεπει να δουλευει αλλιως ειναι ρεμπεσκες και κατακαθι. Μαλλον ηταν ευγνωμων για το αροτρο, καθως του αυξησε το προσδοκιμο ζωης, και μπορουσε να αραξει λιγο περισσοτερο καθε μερα.

Επειδη ομως δεν ζουμε σε μια φουσκα και καταλαβαινω πως τοσες χιλιαδες χρονια μετα τετοιοι προβληματισμοι ειναι σιγουρα πιο βασιμοι, νομιζω πως το να λεμε οτι το ΑΙ ειναι “μια τεχνολογια” ειναι καπως αδοκιμο. Υπαρχουν προγραμματιστες που δουλεψαν (χρονια πιθανοτατα) πανω στο Midjourney, το οποιο πλεον μας δινει πληρως computer generated εικονες βασει αλγοριθμων που ξεγελανε την πλειοψηφια του κοσμου. Υπαρχει το Chat GPT το οποιο ειναι αλλη μηχανη, και το οποιο δημιουργει κειμενα για να απαντησει σε ερωτησεις κοσμου ή να φτιαξει εκθεσεις. Υπαρχει η DeepFake technology, για να μπορει καποιος να φτιαξει ρεαλιστικα video με την φατσα καποιου αλλου, που χρησιμοποιειται στο video editing. Υπαρχει η τεχνολογια που ανεφερες στην αναρτηση σου, η οποια δημιουργει σολομο ξερω γω, για να βελτιωσει τον τομεα του food technology.

Ολα αυτα, εξελιχθηκαν και δημιουργηθηκαν απο εντελως διαφορετικες ομαδες ανθρωπων, δεν ειναι μια ομπρελα που την ονομαζουμε ΑΙ και μετα μπορουμε να πουμε “το ΑΙ αντικατεστησε ενα σκασμο επαγγελματα και εχασαν την δουλεια τους αμετρητοι συνανθρωποι”. Αυτο θα ηταν οσο disingenuous (για να βγαλω και τον @Curehead μεσα μου με το αγγλικο) οσο το να λεει καποιος το 1920 “οι μηχανες κατεστρεψαν ενα σκασμο επαγγελματα και απολυθηκαν ενα σωρο ανθρωποι, επειδη τωρα φτιαχνουν λαμπες, μεταλλικες βεργες, καλωδια, τραπεζια, γραναζια, πιστονια κτλ σε assembly lines”. Η ερωτηση ειναι ποιες μηχανες? Αυτες που εφυηραν οσοι ασχολουνταν με μηχανολογια αυτοκινητων? Αυτες που ανεπτυξαν οσοι ασχοληθηκαν με ηλεκτρικα κυκλωματα? Κ.ο.κ.

Εγω ως παρατηρητης του φαινομενου παντως κυριως το αντιμετωπιζω ως ο κουλ μπαρμπας που λεει “ε ρε τους πουστηδες τι φτιαχνουν…” καθε φορα που βγαινει κατι καινουριο :stuck_out_tongue:

2 Likes

τυχαίο ταγκ @anisixos2.

5 Likes

γιατι να μην δουμε απο πού προηλθε ο self-proclaimed “αυτοδημιουργητος” ?
he aspires to be the next prime minister, το λιγοτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να δουμε ποσο στεκουν τα λεγομενα του.
δεν βλεπω που ειναι το μεμπτο σε αυτο (που προσωπικα με λιγα κλικς δεν μου πηρε δυο βδομαδες, ουτε καν δυο ωρες) και δεν βλεπω γιατι καποιος να ενοχληθει, ή να το συσχετισει (!!) με “χαμενο χρονο” απο την επιλυση των εργασιακων του καπιταλισμου (και σε δυο εβδομαδες κιολας?! you’re smarter than I am, honey)

αν μη τι αλλο, ξαναλεω - η πτωχη μας χωρα ως τωρα δεν αξιωθηκε να εχει πρωθυπουργο που εργασθη ως υπαλληλος σε τετοια ιδρυματα. it’s a first, and a notable one, should that happen.

that’s the spirit :wink:

1 Like

Λογικα αλματα και strawman. Προφανως η τεχνολογια βοηθησε, αλλα πλιζ ξαναδιαβασε τι εγραψα

Δεν ειπα τπτ για αροτρα, ουτε καν οτι η ΤΝ εκοψε δουλειες (ακομη, εξ’ ου και το “απειλει”). Τραπεζες, ασφαλειες και προσδοκιμα ζωης ειναι αυθαιρετα συμπερασματα, out of context. Ειδικα οταν αναφερω ξεκαθαρα οτι υποστηριζω την τεχνολογια. Ίσως μάλιστα σου διεφυγε αυτο:

Κατα τ’ αλλα, ξερω οτι η ΤΝ δεν ειναι τεχνολογια, αλλα αναφερεται παγκοσμιως με αυτον τον τροπο. Δεν εχει νοημα να κανουμε αναφορα στην ιστορια της για να γραψουμε δεκα σειρες κειμενου, νομιζα οτι καταλαβαινομαστε. Επειτα συγκρινεις με τη βιομηχανικη επανασταση, παλι χωρις να εχω αναφερθει.

Εγω ως παρατηρητης του φαινομενου παντως κυριως το αντιμετωπιζω ως ο εντυπωσιασμενος πολιτης που λεει “ε ρε τι φτιαχνουν αυτα τα μυαλα…” (δεν γνωριζω αν οι πουστηδες φτιαχνουν κατι ιδιαιτερο, οποτε προσωρινα τους αφηνω στην ησυχια τους) καθε φορα που βγαινει κατι καινουριο, αλλα ανησυχω για τις πιθανες χαμενες θεσεις εργασιας του αμεσου μελλοντος.

Ομως, ενταξει… Αν δω κανεναν που να εχασε τη δουλεια του απο την ΤΝ (συντομα κοντα σας, προσωπικη αποψη), θα του πω να μην ανησυχει, οτι καποια στιγμη θα παψουμε να δουλευουμε και θα ειναι ολα καλυτερα. Ως τοτε, ας τρωει αερα κοπανιστο.

1 Like

Καλό θα ήταν μερικοί να μην ποσταρετε μετά από κατανάλωση αλκοόλ. Σας βγαίνει με επιθετικότητα χωρίς λόγο.

Strawman σε follow up δικού μου point? Πώς γίνεται αυτό :")

Όσον αφορά τη μαλακία στο τελος… έχω γράψει και παλιότερα στο φόρουμ ότι οι γονείς μου έχασαν ολόκληρη επιχείρηση λόγω προόδου της τεχνολογίας. Δεν έκατσαν να βάλουν τα κλάματα και να κατηγορούν την τεχνολογία σαν μικρά παιδάκια. Αν θέλεις να σου απαντάω κι εγώ στο ίδιο ύφος δηλαδή. Προσωπικά μιλάω βάση εμπειρίας, οπότε αυτά τα “αΜα σΟΥ σΥΝεΒΑιΝε κΙ εΣΕνα νΑ ΒλΕΠαμΕ” αλλού, όχι σε μένα. Έχουμε φάει την ήττα και ξέρουμε πως είναι, δεν περιμέναμε Τζονκυρ το 2023.

Αν δεν ήθελες εξαρχής διάλογο, ας μην άνοιγες θέμα αν ήθελες να πούμε όλοι “ναι μαν δίκιο, σκατά στο ΑΙ”

1 Like

Που βέβαια αυτό που (καταλαβαίνω ότι) λέει ο Τζον είναι σκατά όχι στην ΑΙ αλλά στον τρόπο που αυτή προβλέπεται να αξιοποιηθεί από εκείνους που την έχουν στα χέρια τους.

2 Likes

Ευχαριστω πολυ, ολοσωστος. Νταξ, ισως ηταν δυσκολο για τον Q αφου ηθελε να γραψει τα δικα του. Παρ’ ολα αυτα, απηλαυσα το παραπανω ποστ, ειδικα το οτι “μερικοι” ( :sunglasses: ) γραφουν πιωμενοι :rofl: Ας κρατησουμε τις δυο ειδησεις που ποσταρα χθες για τον σολωμο και την ΤΝ κι ας συνεχισει το νημα οπως πρεπει να ειναι.

Είναι ιδιαίτερη η ειρωνία, όταν λέω “να χρησιμοποιήσουμε συνολικά τον χρόνο που έχει αφιερωθεί” και εσύ να καταλαβαίνεις ότι εννοούσα το δικό σου χρόνο.

Μπορεί να κάνει και άλλη δουλειά μέχρι να πάψουμε να δουλεύουμε

1 Like

Ρε ήταν τόσο απλή η λύση, πώς και δεν την είχαμε σκεφτεί ποτέ!

5 Likes

Τι κακό έχει?

Το κακό που έχει είναι ότι παραπέμπει άμεσα στη λογική του ας φάνε παντεσπάνι, αλλά θα μου πεις το καλό και το κακό είναι έννοιες σχετικές.

Από εκεί και πέρα, εκεί που εντοπίζω εγώ το «λάθος» είναι ότι μιλάτε περί τεχνολογίας, προόδου κλπ. λες κι αυτές οι έννοιες είναι α).διιστορικές και β).εννοιολογικά ουδέτερες, δηλαδή αποκομμένες από οποιοδήποτε ιστορικό/κοινωνικό πλαίσιο τις διαμορφώνει κάθε φορά. Καταλήγοντας, έτσι, α).σε ιστορικούς αναχρονισμούς όπως το να μιλάμε για την εποχή των αρότρων από τη μία, κι από την άλλη για τράπεζες, υγειονομική ασφάλιση και εργασιακή ηθική ή το να φανταζόμαστε γενικά τον άνθρωπο ως ένα απομονωμένο ον, δίχως κανένα κοινωνικό πλαίσιο γύρω του (τύπου «ο άνθρωπος και το άροτρό του» ή «άνθρωπος και η ατμομηχανή» κ.ο.κ.), και β).να μιλάμε περί τεχνολογίας, προόδου, ανάπτυξης κλπ. με τον ίδιον τρόπο που μιλάμε για «δικαιοσύνη, ειρήνη κι ελευθερία», λες και βρισκόμαστε στο Δημοτικό και γράφουμε έκθεση και δε γνωρίζουμε ακόμα ότι τέτοιες όμορφες έννοιες έχουν αποτελέσει το συνηθισμένο αφήγημα για όποια κυρίαρχη οντότητα ήθελε να νομιμοποιήσει τις επεκτατικές της βλέψεις έξω από τα όρια κυριαρχίας της.

Η επίκληση στο συναίσθημα γενικά δε βοηθάει (του τύπου: «μα σκεφτείτε τους υφαντουργούς που χάθηκαν στη Μεγ. Βρετανία λόγω της Βιομηχανικής Επανάστασης!»), από την άποψη ότι στους καιρούς που ζούμε, μέσα σ’ αυτό το σύστημα που έχει αντικειμενοποιήσει σε τέτοιο βαθμό την ανθρώπινη ζωή που τα πάντα μπορούν ν’ αλέθονται αρκεί να αποφέρουν κέρδος, το τι «μετράει» και τι «δεν μετράει» με όρους συγκίνησης, ενσυναίσθησης κλπ., φιλτράρεται κι αυτό μέσα από τη σκοπιά του θεάματος, της αξιοποίησης και της εγγύτητας (και δεν το εννοώ μόνο με τη γεωγραφική έννοια). Είναι ενδεικτικό, για παράδειγμα, ότι ένας τραγικός θάνατος πάνω σ’ ένα κατάστρωμα πλοίου που όμως πιάστηκε on camera μπορεί να πυροδοτήσει δακρύβρεχτα posts στα social media για μέρες, παραιτήσεις υπουργών ή/και κάποιες διαμαρτυρίες, κι από την άλλη το γεγονός ότι εδώ και 2-3 δεκαετίες καμιά δεκαριά αφρικανικές χώρες έχουν συρθεί στους πιο αιματηρούς εμφύλιους πολέμους που είδε η πρόσφατη ιστορία λόγω της λεηλασίας των φυσικών τους πόρων από ένα σύνολο αγροχημικών, φαρμακευτικών, εξορυκτικών κι ενεργειακών εταιρειών ή εταιρειών κατασκευής κινητών, όπλων κλπ. της Δύσης, με κάμποσα εκατομμύρια νεκρούς κι εκτοπισμένους (Ρουάντα, Σιέρρα Λεόνε, Σομαλία, Κονγκό κ.ά.), συνήθως θα περάσει στο «ντούκου» ή το πολύ-πολύ να χρησιμοποιηθεί για εμπόριο συναισθημάτων μέσω κινηματογραφικών επιτυχιών τύπου «Ματωμένο διαμάντι» κλπ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν οδηγεί μάλλον κάπου να προσπαθούμε να πείσουμε κάποιον για το ορθό του να λυπηθεί κάποιους (ανέργους, εκτοπισμένους, θύματα πολέμου κλπ.), αλλά ίσως έχει ένα νόημα να ερευνούμε/προβληματιζόμαστε για τους όρους κάτω από τους οποίους παράγεται όλη αυτή δυστυχία -και στη συνέχεια πάνω σ’ αυτούς να αναγκαζόμαστε να παίρνουμε θέση. Αν σπάσουμε το κυρίαρχο αφήγημα ότι η ανθρωπότητα αποτελεί μία παγκόσμια κοινότητα που όλο τσαχπινιά και χάρη οδεύει εδώ και χιλιάδες χρόνια προς την ανάπτυξη και την πρόοδο από τις οποίες όλοι επωφελούνται το ίδιο, και απλά κάποιοι «έτυχε» να περισσεύουν (λόγω της κακής τους της μοίρας; Λόγω της γέννησης σε λάθος τόπο και χρόνο; Λόγω της λάθος επαγγελματικής κατεύθυνσης ενώ κάποιοι τους υποσχέθηκαν τον ουρανό με τ’ άστρα; Λόγω του αδυσώπητου προτσές των ιστορικών νόμων; Διαλέγετε και παίρνετε), τότε ίσως όλες αυτές οι «προσωπικές τραγωδίες» (οι γονείς του τάδε, ο αδελφός του δείνα κ.ο.κ.) πάψουν να μοιάζουν τόσο προσωπικές ή σαν τα αποτελέσματα/συμπτώματα της κακής διαχείρισης ενός κατά τ’ άλλα υγειούς συστήματος, και ξεκινήσουν ν’ αποκαλύπτονται ως η ίδια η γενεσιουργός αιτία του σύγχρονου τρόπου ζωής που ενώ ευαγγελίζεται την ευτυχία, την ευημερία και την ισότητα όλων και διατρανώνει πως αποτελεί το ύψιστο στάδιο ενός πολιτισμού που γεννήθηκε μες στη βαρβαρότητα, τελικά όλα αυτά αφορούν πάντα ένα κομμάτι του παγκόσμιου πληθυσμού, φυλάσσοντας για το υπόλοιπο όλη τη βαρβαρότητα και την υποβάθμιση που υποτίθεται ότι έχει αφήσει για τα καλά πίσω στην προϊστορία της ανθρωπότητας.

Επομένως, όποιος/α θέλει να μιλήσει περί «τεχνολογίας» ή «επιστήμης» (κι όχι μόνο: περί οικογένειας, περί χρήματος κ.ο.κ) και δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να κάνει τη στοιχειώδη διάκριση ότι άλλο τεχνολογία, επιστήμη ή οικογένεια σκέτο, και άλλο τεχνολογία, επιστήμη ή οικογένεια στον καπιταλισμό, δηλαδή όποιος/α αφαιρεί από αυτές τις έννοιες τις κοινωνικές/οικονομικές/ιστορικές τους ορίζουσες, πολύ απλά κάνει ένα τεράστιο μεθοδολογικό σφάλμα. Είναι αστείο να σκεφτόμαστε πως το ράδιο, οι υπολογιστές, η ατμομηχανή ή ο σιδηρόδρομος γεννήθηκαν ανεξάρτητα από μια σειρά εφαρμογές τους και χωρίς να έχουν στενή σχέση με την ανάπτυξη του σύγχρονου καπιταλισμού. Αυτά τα μέσα γεννήθηκαν (και συνεχίζουν να γεννιούνται) μέσα στην ίδια τους την καπιταλιστική χρήση κατά τον ίδιον τρόπο που η σχέση μεταξύ του μηχανικού υπόβαθρου και των κοινωνικών σχέσεων σε οποιαδήποτε ιστορική περίοδο είναι μία σχέση διαλεκτική. Δε λέω πως δεν μπορεί να υπάρξει κάποια «μεγαλοφυία του εφευρέτη» που μπορεί να εκφραστεί και κόντρα στις κυρίαρχες ιδέες της εποχής του (παρ’ όλο που για ‘μένα είναι μία ξεχωριστή συζήτηση η σχέση ατομικής δημιουργίας-συλλογικής κληρονομιάς)· αυτό που λέω είναι πως δεν είναι καθόλου αυτή η πρωτοτυπία, η μεγαλοφυία μιας εφεύρεσης, μιας τεχνολογίας, μιας «machina» που γενικεύει και επιβάλλει τη χρήση της α’ ή β’ τεχνικής κατασκευής τροποποιώντας ριζικά (σε δεύτερο χρόνο) τις κοινωνικές σχέσεις. Υπάρχουν πάντα περιορισμοί, κριτήρια, ενδεχόμενα κοινωνικής προέλευσης -ειδικά στον καπιταλισμό μιλάμε για κριτήρια χρησιμότητας, αξιοποίησης, κερδοφορίας κλπ. Ούτως ώστε αυτό το πλέγμα κοινωνικών σχέσεων (σχέσεις εξουσίας κι εκμετάλλευσης, για να συνεννοούμαστε) λειτουργεί σαν φίλτρο απέναντι σ’ αυτές τις εφευρέσεις, απορρίπτει κάποιες, υιοθετεί άλλες κλπ. Όταν, για παράδειγμα, ο James Watt κατάφερε να χρηματοδοτήσει την κατασκευή της ατμομηχανής του τον 18ο αιώνα, ενδεχομένως μπορούσε να προβλέψει σε γενικές γραμμές τη χρησιμότητά της (με βάση τα δεδομένα της εποχής του) ή να φανταστεί ορισμένες ευρύτερες συνέπειες της χρήσης της, αλλά δε θα μπορούσε να προβλέψει τη βιομηχανική επανάσταση. Όταν εφευρέθηκε η μηχανή εσωτερικής καύσης, κανείς απ’ τους κατασκευαστές της (υποθέτω) δε θα μπορούσε να προβλέψει τους τρόπους με τους οποίους η χρήση της θα άλλαζε τον τρόπο διεξαγωγής των πολέμων, την παγκόσμια γεωπολιτική ή της καθημερινές συνήθειες ενός άπειρου αριθμού ιδιοκτητών Ι.Χ. Αν έχει, λοιπόν, μία ιδιαίτερη σημασία το να τοποθετούμε έννοιες όπως η «τεχνολογία» στο ιστορικό τους πλαίσιο, αυτό είναι γιατί έτσι αντιλαμβανόμαστε τη διαλεκτική τους σχέση με τις κοινωνικές σχέσεις, το ότι μορφοποιούνται από αυτές, αλλά και τις μορφοποιούνε (παράδειγμα: η ατμομηχανή, στην πραγματικότητα, ήταν πολύ παλιά εφεύρεση -ήδη από την εποχή του Ήρωνα ή και σε άλλες περιοχές του κόσμου. Ωστόσο τα δεδομένα (ήθη, έθιμα, πεποιθήσεις κλπ.) εκείνων των κοινωνιών δεν επέτρεψαν τη χρήση της για «παραγωγικούς» σκοπούς. Κάτι ανάλογο ισχύει και με την πυρίτιδα. Αν και αποτελούσε πανάρχαια κινεζική εφεύρεση (χρησιμοποιούταν για πυροτεχνήματα κλπ.), ήταν οι ευρωπαϊκοί στρατοί και η ανάγκη τους για μαζικά πυροβόλα όπλα που επέκτειναν τη χρήση της).

Όταν, λοιπόν, αναφερόμαστε σε τέτοια κομβικά παραδείγματα όπως π.χ. η εκβιομηχάνιση, δε νομίζω ότι μπορούμε να τα περιορίσουμε στο καθαρά τεχνολογικό του σκέλος -δεν αρκεί καν ν’ αναφερόμαστε στο ζήτημα της ανεργίας, στο ότι απλά κάποιοι εργασιακοί κλάδοι «έτυχε» να σαρωθούν από αυτήν. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι θα πρέπει να μιλάμε για ολόκληρους περιττούς πληθυσμούς, για ένα τεράστιο ανθρώπινο πλεόνασμα κοινωνικής ζωής (ξεριζωμένα αγροτικά στρώματα, τεχνίτες, γυναίκες που βαφτίστηκαν «μάγισσες» και κυνηγήθηκαν ανηλεώς -κι αυτά μόνο στο πολιτισμένο χώμα της ευρωπαϊκής Δύσης, αν πιάσουμε την κουβέντα περί αποικιοκρατίας δύσκολα θα την κλείσουμε) που αναγκάστηκε με τη βία να ενσωματωθεί σε μια καινούρια τάξη πραγμάτων, να πουληθεί και να γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης σαν εργατικό υλικό στη μανιφακτούρα, να ανασυγκροτήσει το θυμικό του σύμφωνα με τις νέες αξίες του εργασιακού ήθους και της μισθωτής εργασίας, να διδαχθεί τη σεξουαλική και οικογενειακή ηθική του «κανονικού» κλπ. Δηλαδή η τεχνολογία σαν τεχνολογία, η «ανάπτυξη» και η «πρόοδος» ποτέ δε σε συνέβαιναν σ’ ένα ιστορικό κενό· μαζί μ’ αυτές, μαζί με την ατμομηχανή, μαζί με τα εργοστάσια, έρχονταν και οι υγιενολόγοι, οι φιλάνθρωποι, το οικογενειακό δίκαιο κλπ. Και δε νομίζω ότι μπορούμε πραγματικά ν’ αφήσουμε απ’ έξω το τι περίμενε τον «πλεονάζοντα πληθυσμό»: αυτό το κοινωνικό υποκείμενο που κατά τα πρώιμα χρόνια της εκβιομηχάνισης πλημμύριζε εξαθλιωμένο κι απειλητικό τα μεγάλα αστικά κέντρα, ρακένδυτο και άεργο, έτοιμο να επανδρώσει ιδρύματα εγκλεισμού, φυλακές και ψυχιατρεία, workhouses και άλλα ευαγή ιδρύματα που απάλλασσαν αυτήν την «εξορθολογισμένη» κοινωνία από την οχληρή παρουσία του.

Εκεί που θέλω να καταλήξω, για να το πω χοντρικά, είναι πως δεν μπορείς να μιλήσεις για την ατμομηχανή, χωρίς να μιλήσεις για το μαζικό εργοστάσιο, χωρίς να μιλήσεις το εξαθλιωμένο προλεταριάτο. Δεν μπορείς να μιλήσεις για το «θαύμα της εκβιομηχάνισης», χωρίς να μιλήσεις για τις πρώτες ύλες που χρησιμοποιούσε, χωρίς να μιλήσεις για την αποικιοκρατία δηλαδή, χωρίς να μιλήσεις για την εκκαθάριση ολόκληρων πολιτισμών που χαρακτηρίστηκαν με άνεση «κατώτεροι». Αλλά κυριότερα, δεν μπορείς να μιλήσεις για όλα αυτά μαζί, χωρίς να κάνεις ούτε μία αναφορά στον κινητήριο μοχλό που τα έθετε σε λειτουργία, δηλαδή τις βασικές επιδιώξεις και τα χαρακτηριστικά του κεφαλαιοκρατικού τρόπου παραγωγής: δηλαδή το κέρδος, τη συσσώρευση πλούτου και τη μεγιστοποίηση της παραγωγής όχι για την ικανοποίηση των ανθρώπινων αναγκών, αλλά για την απόσπαση ολοένα και μεγαλύτερης υπεραξίας μέσω της εκμετάλλευσης της εργασίας. Όλες αυτές οι αλλαγές που επιτεύχθηκαν και αναφέρθηκαν παραπάνω και μπορεί π.χ. να επιτάχυναν κάποιες εργασιακές διαδικασίες καταδικάζοντας την ίδια στιγμή κάμποσους ανθρώπους/οικογένειες/πληθυσμούς στην ανέχεια, ούτε συμφωνήθηκαν ούτε εκφράστηκαν σαν κοινή ανάγκη των ανθρώπων που βίωσαν τις επιπτώσεις τους -αυτοί δε ρωτήθηκαν ποτέ. Και πολύ πιο σημαντικό: ποτέ δεν υιοθετήθηκαν/μαζικοποιήθηκαν σαν μοντέλα εργασίας/κοινωνικοποίησης/ζωής, για χάρη κάποιου «κοινού καλού της ανθρωπότητας» (αν ήταν έτσι, μάλλον θα έπρεπε να εξασφαλιστεί και η μοίρα όσων δε χωρούσαν σ’ αυτόν τον καινούριο κόσμο). Εξαπλώθηκαν και κυριάρχησαν γιατί διαμόρφωσαν, θεμελίωσαν και στήριξαν ένα κοινωνικό σύστημα βασισμένο στο κέρδος -αν δεν αποφέρει κέρδος, είναι άχρηστο (κι αυτό ισχύει από την πιο μεγαλειώδη εφεύρεση μέχρι την πιο υποτιμημένη ανθρώπινη ζωή που για κάποιον λόγο αδυνατεί ν’ ανταποκριθεί στα στάνταρ εργασίας, κοινωνικής συμπεριφοράς ή ό,τι άλλο).

8 Likes

Προσωπικά πιστεύω, και το έχω διατυπώσει ξανά στο φόρουμ, πως η τεχνολογία δεν είναι ποτέ ουδέτερη, ένα εργαλείο δεν είναι ποτέ αποκομμένο από το πλαίσιο και τους πρωταρχικούς (και κάθε μετέπειτα) σκοπούς δημιουργίας του, δεν υπάρχει καλή και κακή χρήση, υπάρχει ιδεολογία.

Το ίδιο ισχύει και για την “αντικειμενική” επιστήμη ως ένα βαθμό, εκ θεμελίων προφανώς.

Συχνά θεωρούμε πως ο διαχωρισμός είναι ανάμεσα στην τεχνολογία και το κοινωνικο-ιστορικό πλαίσιο, αλλά προσωπικά επιμένω πως υπάρχει διαφορά ανάμεσα και στην τέχνη με την τεχνική όσον αφορά την δημιουργία, τη μορφή, τις δυνατότητες, του εργαλείου, και η τεχνική δεν είναι απλά η γνώση λειτουργίας του ή κατασκευής του. Αυτό είναι καπιταλιστικός κατακερματισμός.

Σε κάθε περίπτωση, ήθελα κατά βάση να μπω να σχολιάσω πως εν τέλει παίζει η βόλτα στη Μακρόνησο του Κασσελάκη να ξύπνησε τα ιδεολογικά αντανακλαστικά του μέσου Έλληνα κεντροαριστερού ψηφοφόρου, που θέλει ρεαλιστικές και άμεσες λύσεις στα προβλήματά του, δεν εξηγείται αλλιώς :stuck_out_tongue:

Το βάζω εδώ λόγω παγκοσμιότητας, με παρασύρατε, έπρεπε νατο (ωπ τι έκανα εδώ) κάνω στο άλλο νήμα

5 Likes

Με τη χρήση της τεχνολογίας, και με τη χρήση του καπιταλισμού στις “ανεπτυγμένες χώρες”, οποιοδήποτε βιολογικό metric κι αν πάρεις έχει αυξηθεί.

Περισσότερος κόσμος σιτίζεται, περισσότερα βρέφη δεν πεθαίνουν, το προσδόκιμο αύξανεται, ασθενειες κουράρονται και ό,τι άλλο.

Να θυμίσω ότι δεν είμαι εγώ αυτός που σκέφτηκα κατευθείαν πως αν μου πάρει τη δουλειά η τεχνολογία, θα χρειαστεί να φάω παντεσπάνι (χωρίς να σημαίνει πως δεν καταλαβαίνω ή είμαι απαθής).

Αδυνατώ να καταλάβω πως όταν το να προσαρμοστείς και να αλλάξεις δουλειά (μες στο πλαίσιο του καπιταλισμού) είναι αδιανόητο και άξιο ειρωνίας, πως θα μπορέσει κάποιος να προσαρμοστεί σε κάποιο σύστημα που θα χρειάζεται πολύ περισσότερη προσπάθεια από το να αλλάξει δουλειά για να ζήσει σε αυτό.

1 Like

Σορυ αλλα αυτα τα utilitarian επιχειρηματα του τυπου “μπορει οι εργατες τον 18ο αιωνα να δουλευαν 18 ωρες την ημερα και να πεθαιναν στα 30τους απο το καρβουνο που ανεπνεαν, αλλα το net σε μακροκοινωνικο επιπεδο ηταν θετικο, αρα καλως εγινε” μου ανεβαζουν ελαφρως την πιεση.

Και ο SBF μαζι με τους φιλους του για το καλο της ανθρωποτητας δουλευαν (στο κεφαλι τους), οπως και οι δισεκατομμυριουχοι που αντι να πληρωσουν τους φορους τους σου λενε εγω θα τα δωσω σε αγαθοεργιες που (συμφωνα με την δικια μου αποψη) εχουν το μεγαλυτερο benefit, αρα καλως φοροδιαφευγω και εχω τους εργατες μου να δουλευουν σε συνθηκες γαλερας, γιατι το καλο που κανω στην ανθρωποτητα ειναι μεγαλυτερο.

Σκατα στον Καπιταλισμο θα πω εγω, απλα και ομορφα.

5 Likes

Μαζί σου, άρα δεν πρέπει να εστιάζουμε στο αν θα χάσουμε τις δουλειές μας, ούτως ή άλλως δε θέλουμε την αγορά εργασίας.

Ένα μέρος της επιχειρηματολογίας μου εδράζεται ακριβώς σ’ αυτόν τον διαχωρισμό «ανεπτυγμένων» και «υπανάπτυκτων». Πόσο μάλλον όταν ακόμα και μέσα στις «ανεπτυγμένες» χώρες θα βρει κανείς θύλακες φτώχειας κι εξαθλίωσης, παραγκουπόλεις, φαβέλες ή άλλα παραδείγματα μικρο-κοινωνιών που επιβιώνουν στο περιθώριο.

Από εκεί και πέρα, όμως, η ουσία βρίσκεται εδώ:

Ο άνθρωπος, όμως, δεν είναι απλά ένας βιολογικός οργανισμός που γεννιέται, θρέφεται, χέζει και πεθαίνει. Είναι τρομακτικό να μιλάς για ποιότητα ζωής, όταν στην ουσία αναφέρεσαι απλά στην έννοια της επιβίωσης με βιολογικούς όρους. Τι ποιότητα έχει άραγε το φαγητό στο οποίο αναφέρεσαι; Οφείλονται κάποιες ασθένειες (που «κουράρονται» σε δεύτερο χρόνο) σ’ αυτήν τη (μη) ποιότητά του ή γενικότερα στον σύγχρονο τρόπο ζωής που έχει εντατικοποιήσει την παρέμβαση στη φύση, την καταστροφή της και τη συσσώρευση πόρων και ανθρώπων σε φυσικά περιβάλλοντα που έχουν αλλοιωθεί ανεπανόρθωτα (αναφέρομαι εδώ στις υπερεντατικές συνθήκες παραγωγής που επικρατούν στον γεωργοκτηνοτροφικό τομέα και ευνοούν δραματικά τη δημιουργία και την εξάπλωση ιών όπως ο covid-19 καλή ώρα); Σύμφωνοι, τα βρέφη «δεν πεθαίνουν πια» όπως παλιότερα, αλλά πώς προορίζονται να ζουν; Κι αν το προσδόκιμο ζωής αυξάνεται, όπως λες, δε θα έπρεπε να μας απασχολεί αν αυτά τα επιπλέον χρόνια είναι χρόνια οικονομικής, κοινωνικής και ψυχολογικής εξασφάλισης ή χρόνια σφραγισμένα από τη μοναξιά, κλεισμένα σε οίκους ευγηρίας γιατί ούτε καν οι πιο κοντινοί σου μπορεί να μην ενδιαφέρονται για ‘σένα εφόσον έχουν τακτοποιηθεί τα όποια «κληρονομικά» ή χρόνια επέκτασης της εργασιακής συνθήκης πάνω σε σώματα και μυαλά ανήμπορα να λειτουργήσουν πλέον έτσι;

Αλλά, όπως είπα, αν συμφωνήσουμε ότι η καλύτερη μοίρα που θα μπορούσε να περιμένει τον άνθρωπο είναι κάτι παραπάνω από αυτήν που περιγράφουν οι Radiohead στο “Fitter happier”, τότε στη συζήτηση θα πρέπει να μπουν κι άλλα πράγματα πέρα από το ψωμί, τη στέγη, το νερό και τον ύπνο. Θα πρέπει να μπουν ζητήματα συναισθηματικής και ψυχολογικής πληρότητας, κοινωνικοποίησης, ψυχαγωγίας, επικοινωνίας, αυτοπραγμάτωσης, ευτυχίας. Τι απ’ όλα αυτά, άραγε, έχει κατακτήσει ο σύγχρονος τρόπος ζωής ακόμα και στο «ανεπτυγμένο» κομμάτι του; Μαζί σου ότι εδώ και χρόνια ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας δε λιμοκτονεί, αντιθέτως έχει μάθει να ζει μέσα στην υπερβολή στο φαγητό, το ποτό, το κάπνισμα, τις αγορές και την τηλεθέαση, αλλά για ‘μένα αυτή η υπερβολή είναι ενδεικτική μιας προσπάθειας ικανοποίησης μίας άλλης «πείνας», της πείνας της ψυχής και του μυαλού που έχει δημιουργηθεί από την απόσταση ανάμεσα σ’ αυτά που πραγματικά έχουμε ανάγκη στη ζωή και στ’ αναρίθμητα σκουπίδια που στοιβάζουμε στα σπίτια μας και στις ψυχές μας· μία απόσταση που, όπως λες, «ευτυχώς» θα μάθουμε να ελέγχουμε με διεγερτικά, κατευναστικά, ηρεμιστικά, τονωτικά, αγχολυτικά κι άλλες ψυχοτρόπες ουσίες. Όπως πάνω-κάτω λέει κι ο morgoth παραπάνω, μπορεί να μη ζούμε πλέον (εμείς που συζητάμε εδώ πέρα τουλάχιστον) με το καμουτσίκι του αφέντη από πάνω μας, να αντιλαμβανόμαστε τους εαυτούς μας εντελώς ελεύθερους κι ανεξάρτητους, ωστόσο την ίδια στιγμή νιώθουμε ότι κυριαρχεί πάνω μας μία ολοένα μεγεθυνόμενη λίστα κοινωνικών απαιτήσεων. Συνεχώς δικαιολογούμε αυτά που κάνουμε (στον εαυτό μας και στους άλλους), αναφερόμενοι σε κάποια εξωτερική απαίτηση: «πρέπει» να πάω στη δουλειά, «πρέπει» να βγω λίγο έξω να ξεσκάσω, «πρέπει» να κάνω κάτι για τη φυσική μου κατάσταση, «πρέπει» να τσεκάρω τα mail μου, «πρέπει» να μάθω μια ξένη γλώσσα, «πρέπει» ν’ αναβαθμίσω το κινητό μου κλπ. Η λίστα είναι ατελείωτη και στο τέλος πρέπει να χαλαρώσουμε και να ξεκουραστούμε λίγο, γιατί ειδάλλως απειλούμαστε με εμφράγματα, καταθλίψεις ή εξάντληση. Η καθημερινή ζωή στις ανεπτυγμένες χώρες είναι στην πραγματικότητα ένας απέραντος ωκεανός απαιτήσεων, τέτοιος που γεννά αναρίθμητες νευρώσεις, ψυχολογικά προβλήματα και ψυχοσωματικά, από αϋπνίες, κρίσεις πανικού και ταχυκαρδίες μέχρι ψευδαισθήσεις-παραισθήσεις, αισθήματα τρόμου και διαφόρων ειδών φοβίες. Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσον αυτές οι ασθένειες κουράρονται αποτελεσματικά -δεν είμαι καν σίγουρος ότι είχες αυτές στο μυαλό σου όταν μιλούσες για «ασθένειες» (συνήθως δεν αντιλαμβανόμαστε τις ψυχικές ασθένειες σαν αιτίες θανάτου -σίγουρα όχι με τον τρόπο που μιλάμε για τον καρκίνο, τη συγκοπή ή τον διαβήτη). Γι’ αυτό που είμαι σίγουρος, όμως, είναι ότι η μάστιγα αυτή (και μιλάω για «μάστιγα» γιατί αν ψάξει κάποιος σχετικές έρευνες (με όλη την επιφύλαξη που θα πρέπει να έχουμε διαβάζοντας οποιαδήποτε έρευνα και στατιστική) θα εκπλαγεί με τους αριθμούς που εμφανίζονται) δεν είναι ένα «παρεπόμενο» αυτής της κοινωνίας, αλλά η καρδιά και ο πυρήνας του τρόπου λειτουργίας της: ο καπιταλισμός πρέπει να πουλάει πράγματα· οι άνθρωποι πρέπει να τα αγοράζουν· άρα οι άνθρωποι πρέπει να τα χρειάζονται. Αυτά τα πράγματα πρέπει να μην τους ικανοποιούν (παρά μόνο προσωρινά) ώστε να χρειάζονται να αγοράζουν κι άλλα. Παράλληλα τα πράγματα αυτά δε θα πρέπει να ικανοποιούν ανάγκες που μέσα από την ικανοποίησή τους οι άνθρωποι θα μπορούσαν ν’ αποκτήσουν τον χρόνο και τη δυνατότητα να βρεθούν με άλλους, να συζητήσουν και να σκεφθούν, μα μόνο τις ανάγκες που ελέγχονται και είναι κερδοφόρες. Και κάπως έτσι χτίζεται η κοινωνία των μαζικών νευρώσεων, βλέπε μανία για κατοχή αντικειμένων κι ανθρώπων, κόμπλεξ κατωτερότητας/ανωτερότητας απέναντι σε πρότυπα και κατώτερους αντίστοιχα, άγχη, έλλειψη επικοινωνίας, μοναξιά, συναισθηματική νέκρωση κ.ο.κ…

Δε θυμάμαι αν ήσουν ο πρώτος ή ο δεύτερος, αυτό που θυμάμαι είναι ότι ήσουν αυτός που στη (μετριοπαθή) παρατήρηση του jonkyr ότι «θα χαθούνε κάποιες θέσεις εργασίας», έσπευσες ν’ απαντήσεις πως «αυτό γενικά δεν είναι κακό». Ναι, ούτε εγώ θα σ’ έλεγα απαθή, μάλλον παθιασμένο θα σ’ έλεγα ν’ αποδείξεις πόσο αδιάφορο σ’ αφήνει το φαινόμενο της ανεργίας.

Μία απλή σκέψη είναι πως συνήθως είναι δύσκολο να προσαρμοζόμαστε σε καταστάσεις που αλλάζουν ερήμην μας και δίχως να το επιθυμούμε (καλή ώρα σε απολύουν), ενώ είναι απείρως πιο εύκολο να κοπιάζουμε για έναν σκοπό που μπορεί να φαίνεται/είναι πιο δύσκολος, αλλά το κάνουμε με όλη μας την καρδιά.

Nnnkkk, μη συγχέεις στο κεφάλι σου την κριτική στον καπιταλισμό με τον αναχωρητισμό, και την υποχρεωτικότητα της συνθήκης της εργασίας με την εξύμνηση της εργασίας. Η αγορά εργασίας δε θα «πέσει» αν απλά οι πιο εξυπνάκηδες από εμάς σταματήσουν (μ’ έναν μαγικό τρόπο) να εργάζονται ή να κοροϊδεύουν τα «υποταγμένα χαϊβάνια» που συνεχίζουν να το κάνουν, αλλά αν ο ένας πόλος της (ανταγωνιστικής) σχέσης κεφαλαίου-εργασίας αυτοκαταργηθεί. Αυτοκαταργηθεί, λέω, όχι υπερισχύσει, γιατί εγώ δεν ονειρεύομαι ένα εργατικό κράτος χωρίς αφεντικά, αλλά μία κοινωνία δίχως μισθωτή εργασία, χρήμα και κράτος. Αυτό, όμως, δεν πρόκειται να επιτευχθεί από κάποιους τυχερούς που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο έχουνε βρει την καλή και βρίσκονται εκτός των εκμεταλλευτικών σχέσεων, αλλά θα επιτευχθεί μέσω της κίνησης ενάντια στην ίδια την εκμετάλλευση κι αλλοτρίωση που βιώνει κάποιος.

2 Likes

" Εχω δύο αντικρουόμενες επιθυμίες , η πρώτη θέλω να ζησω , η δευτερη πως θέλω να αποφύγω ΑΙΩΝΙΑ βασανιστήρια"
" Προφανώς η δεύτερη υπερισχύει αλλά είναι τόσο δύσκολο να πεθαίνεις… Εσύ?΄"

“Εγώ θέλω τα ρούχα μου να έχουν το άρωμα του ωκεανού που υπόσχεται το Tide αλλά πλένω τα ρούχα μου με σκέτο νερό”
" Δεν ξέρω ποιος απο τους δύο είναι πιο δυστυχισμένος εσύ ο Βίκινγκ ή εγω στο κατώτατο στρώμα μια καπιταλιστικής κοινωνίας"
" Κοίτα φαίνεται πως είσαι εσύ, αλλά εμφανση στο “φαίνεται” γιατί δεν υπάρχουν ερεύνες να το υποστηρίζουν"
“Να σου δώσω ένα ακόμα παράδειγμα”

" Θέλω επίσης αυτοκίνητο για την ελευθερία που δίνει και για την διασκέδαση που προσφέρει η ΟΦ ΡΟΝΤ οδήγηση , δες τις διαφημίσης, είναι νομίζω προφανές
Αλλά δεν έχω μία και γυρναω με το αστικό χωρίς εισητήριο ΣΥΝ δλδ ο φόβος να μη με πιάσουν"
Εσύ?

“Εμένα πέθανε ο άρχοντας του χωριου και ύπαρχει η πιθανότητα να διαλέζουν την 8χρονη κόρη μου για το τελετουργικό, δήλαδη όλο το χωριο ΠΡΕΠΕΙ να την βίάσει και μετα να την πνίξουν
ένω της ξεκοιλιάζουν με μαχαιρια και μετά να την κάψουν μαζί με τον άρχοντα στην βάρκα του… Ειχα και καλύτερες
μέρες άλλα δεν αντεχω τα μόνιμα βασανιστήρια…just that”

“Ειμαστε και οι 2 σε ακραίες συνσθηκες αλλά ξέρεις εν τέλει μπορούμε να αυτοκτονήσουμε”

“Αυτοκτονία θα σημαινει δυστυχία για την οικογενεια μου (ο σπόρος του αυτόχειρα είναι καταραμένος) και σε περιθωριοποίηση απο την κοινωνία… οποτε ουτε αυτο μπορω? Εσένα?”

“Εμένα δεν τους στιγματίζουν … όχι τόσο τουλάχιστον. Αλλα΄και πάλι δεν είμαι σίγουρος ποιος το χει χειρότερα γτ δεν υπάρχουν και ερεύνες βλεπεις¨”
“Πάω για υπνο τώρα… κατω απο την γέφυρα, ελπίζω να βρώ τροφη και αύριο”

“Και γω παω για ύπνο, ελπίζω αύριο να με σκοτωσουν”

¨Καληνύχτα…Το ξέρεις πως και οι δύο θα μπορούσαμε να μην πιστεύουμε πως κάτι έξω απο τον εαυτό μας θα μπορουσε να μας δώσει ευτυχία και να υψώθούμε πάνω απο την προπάγάνδα των
καιρών μας εγώ να μην πιστεύω τις διαφημίσης (ακραία δυκολο) και συ τα θρησκευτηκά σου"

“Εμένα θα με καίγαν ζωντανό αν έλεγα κατι τέτοιο και θα αντιμετόπιζαν την οικογένεια μου σαν δαίμονες”

¨ααα ακυρο, τουλάχιστον δε ζεις σε καπιταλίσμο όπού ένα μέρος του πλανήτη υποφέρει για να ευδαιμονεί το άλλο"

“Δεν είχαμε πολυ σιταρι λόγω του σκλήρού χειμώνα , επίσης έχουμε το μονοπώλειο της ΒΙΑΣ ,ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ ένα μέρος του πληθυσμόύ θα υποφέρει
αλλά και συγχρόνος θα είναι και τυχέρο γτ θα κουβαλήσει στις κοιλιές του τους απογόνους μας και οσοι δεν έχουν αυτό το γεννητικό όργανο θα είναι σκλάβοι… Τι τύχη να υπερετείς ενα ανώτερο Είδος!!!”

“Κοίτα , αν και δεν υπάρχουν έρευνες που το στηρίζουν, θα έλεγα πως είστε χειρότερα…αυτό το τελευταίο μου έκατσε καπως περίεργα”

Εντωμεταξυ το επιπεδο ζωης εχει ανεβει απο τα αρχαια χρονια ή τον μεσαιωνα σε καθε παραγοντα, και οι ανθρωποι οχι μονο ζουν περισσοτερο (και περισσοτεροι), αλλα ζουν και καλυτερα, με καλυτερες συνθηκες. Ο κοσμος που σου απανταει ή σχολιαζει για το θεμα γενικα βεβαια, για καποιον λογο νομιζει πως εγραψες “προτιμω να ζω ακομα κι αν πεθαινω στο πεζοδρομιο απο το να μην ζω”, ενω εσυ εγραψες κατι πολυ διαφορετικο απο αυτο.