Καλά τα λέει για το θέμα του Ισραήλ και της Παλαιστίνης και για αυτό έκανα και like. Επειδή όμως δεν τον ήξερα, έψαξα να βρω ποιος είναι και βρήκα -τρομακτικά ηλίθια- βίντεο από αυτόν. Έχε τον νου σου. Σε ένα βίντεο προσπαθεί να πείσει πως μια γυναίκα δεν πέθανε από καρκίνο στα κόκκαλα γιατί … ξεκίνησε να κάνει μόνο αυτό που της έφερνε ευχαρίστηση και να μην βοηθάει τους γύρω της. Παραμυθάς δηλαδή που φαντάζεται ιατρικά συμπεράσματα υπέρ του ατομικισμού με δείγμα του βολικού ενός.
2 Likes
1 Like
Και μια που βλέπω άρθρα για τον τρελάρα με το ημιαυτόματο (22 νεκροί and counting), θυμάται κανεις αν έχει γίνει ποτε mass shooting στην Αμερική από μη λευκό άτομο;; Δεν μπορώ να θυμηθώ ούτε μια περίπτωση
Edit
Μόνο 78τακατο, υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης μέχρι να βγάλει η ΕνΑρΕι πρεζιντεντ λέμε
1 Like
400εκ όπλα, περισσότερα απο τους κατοίκους.
1 στους 3 πολίτες εχει όπλο και 1 στα 2 νοικοκυριά έχουν κάποιον με όπλο.
15000 νεκροί απο όπλα και σφαίρες μόνο αυτό το έτος.
Καμία συμπάθεια και καμία θλίψη. Καλά να πάθουν.
1 Like
Δεν ειναι τακατο, ειναι απολυτος αριθμος!
2 Likes
Ορθον! Ασυναίσθητα επιχείρησα να υπηρετήσω το αφήγημα με γκρικ στατιστικς 
1 Like
Διαβάζω πως ο δράστης αυτοκτόνησε και βρέθηκε το πτώμα του. Ήταν και βετεράνος -δηλαδή σε κατηγορία με υψηλά ποσοστά αυτοκτονίας. Έκκληση σε βοήθεια ήταν το mass shooting και θα έπρεπε να το είχαν προλάβει οι Αμερικάνοι ανεξαρτήτως της οπλοκατοχής. Έχουν παρατήσει τους βετεράνους μόνους, τους αφήνουν να έχουν όπλα δίχως να κάνουν monitor την ψυχική τους υγεία και δεν εντοπίζουν τις σίγουρα πολλές ακόμη εκκλήσεις τους για βοήθεια πριν την αυτοκτονία τους. Το ίδιο και με τα mass shootings στα σχολεία. Στις λίγες επιτυχίες που είχαν οι Αμερικάνοι και απέτρεψαν mass shooting σε σχολείο, ήταν γιατί ΕΤΥΧΕ να λάβει βοήθεια άτομο με τάσεις αυτοκτονίας και αργότερα αποκαλύφθηκε πως σχεδίαζε mass shooting.
Η οπλοκατοχή είναι το νούμερο ένα αίτιο των mass shooting. Νούμερο δύο όμως είναι κοινωνικοπολιτικοί λόγοι: προβλήματα ψυχικής υγείας που έχουν μείνει ανεξέλεγκτα σε όλες τις ηλικίες και εξαρτώνται από την εκάστοτε κουλτούρα/κοινωνία.
Προβλήματα ψυχικής υγείας έχουν εκατομμύρια άνθρωποι σε όλον τον κόσμο. Όταν έχουν την δυνατότητα να έχουν όπλο τόσο εύκολα, θα σκοτώσουν κόσμο. Όποια χώρα απαγόρευσε την οπλοκατοχή σε πολίτες ή έβαλε ένα σωρό ελέγχους προτου μπορεί κάποιος να έχει άδεια οπλοκατοχής, είδε τις ομαδικές δολοφονίες με όπλο να εξαλείφονται.
Ότι δηλαδή αν στην Ελλάδα ήταν εύκολο να πάρεις αυτόματο και τα είχαν στα αντίστοιχα Walmart, δε θα είχαμε κάθε βδομάδα δολοφονίες?
4 Likes
Ναι και οι μισοί από αυτούς παίζει να είναι Αμερικάνοι 
Δε διαφωνώ πως η οπλοκατοχή είναι νούμερο ενα αίτιο. Δηλαδή δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρα να το γράψω για να μη μπερδευτείς.
Φαίνεται ότι η ψυχική υγεία είναι ο εύκολος παρονομαστής, αλλά πρέπει να μπουν κι άλλοι παράγοντες στην εξίσωση, όπως είναι η τάξη, η φυλή, και το φύλο, που δείχνουν προς άλλα μοτίβα πέρα από την ύπαρξη ή όχι ψυχιατρικής διάγνωσης (κάτι που ντε φάκτο αναγνωρίζεται κατόπιν της επίθεσης, έτσι κι αλλιώς, ως δήθεν αυτονόητο).
Πολλή περιέργεια έχω και για τα κίνητρα του δράστη, καθώς συχνά τέτοια γεγονότα συνδέονται με ρατσιστικά κίνητρα (κάτι που σπάνια συζητιέται, ωστόσο)
2 Likes
Η τάξη, η φυλή και το φύλο επίσης επηρεάζουν την ύπαρξη ή όχι ψυχιατρικής διάγνωσης. Στην περίπτωση των mass shootings στα σχολεία από έφηβους η συμπαθογένεια με ψυχικά νοσήματα είναι συνηθέστατη. Οι Αμερικάνοι αντί να κάνουν κάτι για αυτό έχουν μειώσει τον προϋπολογισμό για θέματα ψυχικής υγείας στα σχολεία και συζητούν για ανιχνευτές μετάλλων κλπ.
Τυπικό παράδειγμα τα τεστ για δυσλεξία για το οποίο μας μιλούσαν παιδοψυχολόγοι. Επειδή έχει πέσει το μορφωτικό επίπεδο στα Αμερικάνικα σχολεία, πλέον υπάρχουν σχολεία στις ΗΠΑ που ένα στα δύο παιδιά πρέπει να ελεγχθεί για δυσλεξία γιατί δεν περνάει το διαγνωστικό τεστ. Το κόστος για να ελέγξεις τους μαθητές αυτούς για δυσλεξία είναι τόσο μεγάλο που οι Αμερικάνοι: έκοψαν το διαγνωστικό τεστ (!). Στις παιδοψυχολογικές όμως κλινικές, σχεδόν 2/3 παιδιά έχουν συμπαθογένεια με δυσλεξία η οποία δε διαγνώστηκε ποτέ. Η αδιάγνωστη δυσλεξία είναι από τις πιο συνηθισμένες συμπαθογένειες της εφηβικής κατάθλιψης και οι Αμερικάνοι σταμάτησαν να προσπαθούν να διαγνώσουν τη δυσλεξία.
εντιτ: δε διαφωνώ πως υπάρχουν πολλά ακόμη που επηρεάζουν. Ίσως να είναι και νούμερο τρία/τέσσερα η ψυχική υγεία στις ΗΠΑ. Αλλά κάπου πήρε το μάτι μου το πόσοι έχουν πεθάνει στις ΗΠΑ από όπλο. Νομίζω πως οι αυτοκτονίες προσμετρώνται εκεί. Είναι σημαντικό ποσοστό αυτών των νεκρών. Μη δείχνουμε το δάχτυλο μόνο στην οπλοκατοχή που δε την έχουμε στην Ελλάδα.
Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι mass shooters στην Αμερική είναι μεσοαστοί λευκοί άνδρες, κι όχι οι κατά συνήθεια διαγνωσμένοι πληθυσμοί. Οι ψυχιατρικές διαγνώσεις συνήθως είναι βαρύτερες και συχνότερες σε γυναίκες, ή σε μετανάστες, ή σε πληθυσμούς κατώτερων κοινωνικοοικονομικών τάξεων (κάτι που αλλάζει, βέβαια, αλλά είναι σύνθετη συζήτηση).
Πιθανώς αυτό να οδηγήσει στην ιδέα ότι περισσότερες διαγνώσεις θα αποκαλύψουν και θα προλάβουν τα πιο πολλά περιστατικά, και πως άρα απάντηση στα mass shootings θα ήταν και η οριζόντια ψυχιατρική επιτήρηση. Αυτό, βέβαια, σημαίνει ότι έχουμε συμφωνήσει πάνω στα κριτήρια που φιλτράρουν τον υγιή ψυχισμό από τον ασθενή, κάτι από το οποίο απέχουμε πάρα πολύ, και η εδραίωση του αντιψυχιατρικού κινήματος τα τελευταία σαράντα χρόνια δείχνει πολλές από τις παθογένειες του κυρίαρχου ψυχιατρικού λόγου και πρακτικής.
Αν υπάρχει ένα πρώτο σχόλιο, πάντως, σε αυτήν την λογική της αυξημένης ψυχιατρικής παρουσίας, είναι ότι αποπολιτικοποιεί τον ανθρώπινο ψυχισμό, τον κρίνει ανεξάρτητα από τις κοινωνικές συνθήκες, και τις πολιτικές δυναμικές. Μία ωραία φράση που διάβασα λέει ότι “μιλάμε για σχιζοφρενή άτομα, αλλά ποτέ για σχιζοφρενικές κοινωνίες”, και είναι πολύ ενδιαφέρον ότι η ψυχιατρική κουβέντα ξεκινάει στη δράση του ενός ατόμου, αλλά όχι στην μαζική σφαγή αμάχων στη Γάζα (εκτός από φωνές που λένε για τον ψυχοπαθή Νετανιάχου, που έτσι κι αλλιώς αγνοούν ότι δεν τα κάνει όλα αυτά ο Νετανιάχου μόνος του, ενώ έχει μαζική απήχηση αυτό που συμβαίνει σε παγκόσμιο επίπεδο). Και όχι, η απάντηση δεν θα ήταν “Διαγνώστε το Ισραήλ!”, αλλά “Αναλύστε το κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο στο οποίο συμβαίνουν mass shootings!”
2 Likes
Βασισμένο σε τι αυτό το πρώτο? Εδώ ο Ζβεν έβαλε πιο πάνω πινακακι που ουσιαστικά δείχνει ότι τα mass shootings γίνονται από όλα τα χρώματα και μάλιστα πολύ κοντά στα ποσοστά που αντικατοπτρίζουν τον γενικό πληθυσμό των κολλημένων πολιτειών, και συνεχίζετε μια κουβέντα με αυθαίρετο συμπέρασμα τύπου “οι λευκοί τα κάνουν τα περισσότερα”.
Αυτό που λέω είναι πως η η οπλοκατοχή είναι σχεδόν αποκλειστικά ο παράγοντας που οδηγεί στα mass shootings. Αν κόψεις την δυνατότητα από τον κόσμο να σκοτώνει κόσμο με ημιαυτόματα που ρίχνουν κατά ριπάς , τότε δε θα μπορεί να σκοτώνει κόσμο, είναι πολύ απλό. Αυτά τα περί ψυχικής υγείας είναι επιχειρήματα που χρησιμοποιούν και οι υπέρμαχοι της ελεύθερης οπλοκατοχής, και δεν πολύ βγάζουν νόημα νομίζω.
Είναι δυνατόν να πιστεύει ο κόσμος ότι οι Αμερικανοί εχουν κατά μέσο όρο μεγαλύτερη τάση να πάρουν ένα ημιαυτόματο και να σκοτώσουν 40 άτομα επειδή έχουν ως κοινωνία περισσότερα ψυχικά νοσήματα? Confirmation Bias λέγεται αυτό.
Οι λευκοί άνδρες όντως τα κάνουν τα περισσότερα, όχι όμως επειδή είναι λευκοί μόνο. Αυτό θα ήταν ένα αυθαίρετο συμπέρασμα, και αν προέκυψε από αυτά που λέγαμε, τότε είναι λάθος.
Πάντως αυτό που ειπώθηκε περί βετεράνων και ότι είναι ολίγον τι παρατημένοι , δεν είναι αμελητέο για τέτοια ζητήματα
2 Likes
Φυσικα και οχι. Μονο που καθε θεμα πρεπει να αντιμετωπιζεται διαφορετικα, κι οχι να τα ριχνουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.
Μπα, ολοκληρο το συμπερασμα σου ειναι λανθασμενο.
Race of mass shooters reflects the U.S. population
Broadly speaking, the racial distribution of mass shootings mirrors the racial distribution of the U.S. population as a whole. While a superficial comparison of the statistics seems to suggest African American shooters are over-represented and Latino shooters underrepresented, the fact that the shooter’s race is unclear in around nine percent of cases, along with the different time frames over which these statistics are calculated, means no such conclusions should be drawn. Conversely, looking at the mass shootings in the United States by gender clearly demonstrates that the majority of mass shootings are carried out by men.
Ή μαλλον για να προσθεσω κατι ακομα στο γιατι η προταση “οι λευκοι ανδρες κανουν τα περισσοτερα” ειναι λανθασμενη διχως να λαβουμε υπ’οψιν τα ποσοστα του πληθυσμου, το 12% του αμερικανικου πληθυσμου ειναι μαυροι, οι οποιοι ειναι υπευθυνοι για το 18% των mass shootings. Σε ολες τις υπολοιπες “ρατσες” (man made construct παρεμπιπτοντως) τα ποσοστα ειναι λιγο-πολυ αντιπροσωπευτκα του πληθυσμου, με μια ασυνεπεια στους Λατινους οι οποιοι φαινομενικα “σκοτωνουν λιγοτερο”. Λιγακι αβολο αυτο ε?
1 Like
Το ερώτημα είναι ότι εφόσον συμφωνούμε ότι η οπλοκατοχή είναι το θεσμικό πλαίσιο που “επιτρέπει” καταστάσεις όπως τα mass shootings (αλλά και γενικώς τα shootings), γιατί δεν αλλάζει κάποιος υπεύθυνος το πλαίσιο αυτό;
1 Like
Γιατι (Α) οι Αμερικανοι πολιτικοι ειναι για πεταμα, και (Β) το νομικο και θεσμικο πλαισιο της οπλοκατοχης που υπαρχει στα μυαλα των Αμερικανων ως αναφαιρετο δικαιωμα απο το 1776 εως σημερα, καθιστα πολυ δυσκολο το να αλλαξει το status quo, κατι που τους κανει ως λαο αξιους καθε κριτικης για το συγκεκριμενο θεμα. Ταυτοχρονα, μιλαμε για βιομηχανια πλεον, που βγαζει απειρα λεφτα απο καθε καυλωμενο redneck που θελει να προστατευσει το γρασιδι του, οποτε καπως δυσκολο να πεις σε ολους αυτους που φτιαχνουν, διανεμουν, και πουλανε τα οπλα, οτι θα χασουν profits.
Απλα αν ειναι να κραζουμε τους Αμερικανους, να το κανουμε για το οτι τα τελευταια 40 χρονια εχουν περιπου 150 περιστατικα που δειχνουν οτι επρεπε να το εχουν κανει εδω και παρα πολυ καιρο, και αντι για αυτο ριχνουν τις ευθυνες σε mental health, σε ανεπαρκη ασφαλεια στα σχολεια, και σε βετερανους πολεμου, οταν απλως το μονο που χρειαζεται να κανουν ειναι να απαγορευσουν την οπλοκατοχη. Θα γινει οσο ζουμε εμεις? Μαλλον οχι.
Επιμένεις να το γυρίζεις στο ζήτημα της φυλής λέγοντας πράγματα που περιμένεις να με κάνουν να νιώσω άβολα ( ; ) ενώ έχω πει ότι καμία από τις παραπάνω ταυτότητες από μόνη της δεν είναι ενδεικτική, αλλά όλες μαζί μπορούν να μας δείξουν προς μία κατεύθυνση.
Δεν ξέρω που διαφωνείς με το ότι “οι λευκοί μεσοαστοί - cis straight - άνδρες έχουν δυσανάλογη παρουσία στα mass shootings σε σχέση με την κατανομή τους στο γενικό πληθυσμό”