Ειδήσεις από όλο τον κόσμο

Δεν αντιλέγω στο πνεύμα, αλλά είναι λίγο αντιφατικό να εναντιωνόμαστε στις πολιτικές κάποιων που εκλέχτηκαν πριν 3 μήνες, αλλά για άλλους που εκλέχτηκαν πριν 20 χρόνια δε μας πέφτει λόγος, just sayin ε

Για την αντίσταση στο Ισραήλ (λολ), από το να κάνουμε πορείας στο κέντρο και στο αεροδρόμιο (???) που αποδεδειγμένα δεν αλλάζουν κάτι (τώρα που μιλάμε μετά από 10000 πορείες στις μεγαλύτερες πόλεις του κόσμου, οι Ισραηλινοί κάνουν επίθεση και τους ισοπεδώνουν), θα μπορούσαμε να παλέψουμε λίγο παραπάνω για τις υποκλοπές, που οκ δε θα κάνει τρελή διαφορά αλλά η οποία πίεση θα φανεί περισσότερο. Εμένα μου κάνει πολύ εντύπωση που δεν έγινε καμία πορεία γι’αυτό το θέμα πάντως.

Είναι μπανάλ θέμα πια και δεν ξέρω πόσοι το ακολουθούν ακόμη, αλλά το predator είναι φτιαγμένο από το Ισραήλ και μέσω της Ελλάδας είναι αποδεδειγμένο πια πως έγινε εξαγωγή στο Σουδάν και μάλλον είναι πολύ εύκολο να φανταστεί ο καθένας για ποιους σκοπούς χρησιμοποιείται. Δεν είναι απίθανο να φανταστεί επίσης κάποιος ότι δεν αφορά μόνο την Ελλάδα και πως εκβιάζονται όλοι μέσω υποκλοπών, αλλά και στην ΕΕ για να παίρνουν και να υποστηρίζουν αποφάσεις του στυλ “με ποιον είμαστε στον εμφύλιο” και σε ποιον δίνουν στήριξη.

Πριν κανά μήνα δε βγήκε ο Πούτιν και είπε κάτι σε φάση “δεν καταλαβαίνω τι κάνουν οι Ευρωπαίοι, αντί να αγοράζουν αέριο από εμάς, το αγοράζουν από άλλους που τους το πουλάμε εμείς”

Ενιουει, εδώ τα πιο φρέσκα νέα στο θέμα όποιος θέλει

5 Likes

Εγω θα πω μια μαλακια και θα την αφησω. Αυτο το “με αυτα που εκανε η Χαμας τι να κανουν και οι Ισραηλινοι μετα” ειναι ακριβως το επιχειρημα που χρησιμοποιουν καποιοι αναθεωρητες για την Εθνικη Αντισταση. Ε μα πηγαινανε εκει οι ανταρτες και τρωγανε ναζι σε νοσοκομεια, ε μετα τι να κανουν οι καημενοι, καιγανε εκει κανα-δο χωρια, λογικο ηταν.

Επισης εγω αυτο που με σκοτωνει ειναι αυτοι που απο την μια κλαινε για τα παιδακια της Παλαιστινης και απο την αλλη γραφουν “καλα τους γαμαει ο Βλαδιμηρος” (φανταζομαι ξερεις για ποιον μιλαω @GRACCHUS_BABEUF …), αυτο με διαλυει, δεν μπορει καποιος να ειναι τοσο τυφλωμενος, δεν γινεται.

Σε αυτο που συμφωνω απολυτα με τον Γρακχο ειναι οτι απο την μια εχουμε μια τρομοκρατικη οργανωση και απο την αλλη ενα (απο τα ισχυροτερα στρατιωτικα στον κοσμο) κρατος ολοκληρο. Η τρομοκρατικη οργανωση εκανε ενα τρομοκρατικο χτυπημα (το οποιο ΔΕΝ το δικαιολογω, αλλα κατανοω τους λογους που εχουν οδηγησει σε αυτο, δειτε ρε μαλακες τι γινεται στην Δυτικη Οχθη που δεν υπαρχει Χαμας) και απο την αλλη το κρατος απλα διενεργει μια συστηματικη εθνοκαθαρση, τετοια που θα ζηλευε ο Κεμαλ, με την απολυτη στηριξη της Δθσης. Οποιος βλεπει αυτο το πραγμα και η πρωτη του σκεψη ειναι πως να πει κατι και για τους αλλους για να φανει ισορροπιστης δεν ξερω, δεν μπορω να επικοινωνησω.

5 Likes

Το γεγονός είναι πως σε όλες τις πολεμικές συρράξεις που έχουν συμβεί μεταξύ Αράβων και Ισραηλινών στην περιοχή από το 1948 και μετά, το Ισραήλ έχει γαμήσει τους Άραβες. Του δίνει αυτό το δικαίωμα να φέρεται στους Παλαιστίνιους περίπου όπως φέρονταν στους Εβραίους οι ναζί; Όχι, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

Το '17 είπε κάποιος κάτι για την περιοχή, όχι το ΄48.

Τελικά τα λέει καλά ο μπαρμπα-Waters, ε :grinning:;

Καμία αντίφαση δεν υπάρχει, ο λόγος που δεν έχει επανεκλεγεί η Χαμάς όλα αυτά τα χρόνια είναι επειδή μεθοδεύτηκε έτσι η κατάσταση μετά τις τελευταίες εκλογές ώστε να μην πάρει την Παλαιστινιακή Αρχή, να εκτοπιστεί στη Λωρίδα της Γάζας και να μην έχουν ξαναγίνει εκλογές στην Παλαιστίνη από τότε (καμία σχέση λοιπόν με την κατάσταση εδώ, που ακόμα μας αφήνουν να ψηφίσουμε, να εκφράζουμε τη γνώμη μας για το έργο της κυβέρνησης και στο ενδιάμεσο μεταξύ εκλογών μέσω του κινήματος, α και κάτι άλλο σημαντικό, δεν έχουμε ξένα στρατεύματα να κάνουν κουμάντο σε κάθε γωνιά).

Έτσι, αυτή τη στιγμή στη Γάζα υπάρχει μόνο Χαμάς. Ούτε Φατάχ ούτε τίποτα άλλο. Τραγικό, αλλά έτσι είναι. Θα της είχαν ρίξει άκυρο αν ήταν λίγο πιο νορμάλ η κατάσταση; Θέλω να πιστεύω πως ναι, αλλά δεν έχει αντίκρισμα αυτή η κουβέντα με τα τωρινά δεδομένα. Στον πραγματικό και όχι στον υποθετικό κόσμο, οι επιλογές των Παλαιστινίων της Γάζας είναι δύο: Ή κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια να περιμένουν να τους αφανίσουν τελείως (αυτός είναι ο μακροπρόθεσμος στόχος του Ισραήλ έτσι κι αλλιώς), ή κάνουν αντίσταση, αυτή που σε κάνει να λες λολ, με όποιο μέσο και όποιον φορέα μπορούν.

Έχει βγει μια αριστουργηματική ταινία, “Η Μάχη του Αλγερίου”, με θέμα τον εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα του λαού της Αλγερίας εναντίον της γαλλικής αποικιοκρατίας. Κάποια στιγμή έχουν πιάσει οι Γάλλοι έναν Αλγερινό, ηγετικό στέλεχος του αντάρτικου, και τον δικάζουν ως “τρομοκράτη”. Στη δίκη του λέει ο δικαστής, “τι έχεις να πεις για τα τρομοκρατικά χτυπήματα που κάνετε, χρησιμοποιώντας πανέρια όπου κρύβετε βόμβες;”. Απαντάει: “Συμφωνώ ότι ο πόλεμος θα έπρεπε να γίνεται επί ίσοις όροις. Δώστε μας τανκς και οπλοπολυβόλα και θα αφήσουμε κι εμείς τα πανέρια”.

Πάντα χρησιμοποιείς τα μέσα που έχεις στη διάθεσή σου προκειμένου να πολεμήσεις για την ελευθερία σου.

7 Likes

Σου είπα δεν αντιλέγω στο γενικότερο πνεύμα, διαφωνώ για τους λόγους που αναφέρεις εντελώς αλλά δεν έχει και καμία σημασία.

Λολ δεν είπα για την αντίσταση των Παλαιστινίων, αλλά για την αντίσταση των απέξω όπως εμείς και που ανέφερες παραπάνω ότι κάτι πρέπει να κάνουμε κι εμείς, έστω ένα λιθαράκι, για να κοιμόμαστε ήρεμα το βράδυ.

Για άλλη μια φορά:

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΑΥΤΟ. ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΕΙΠΑ. ΕΙΠΑ ΝΑ ΦΥΓΟΥΜΕ ΑΠ’ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΝΙΩΘΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ.

Caps lock και bold και italics και oversized, μπας και.

1 Like

Η ομηρεία των Αράβων Παλαιστινίων στον ίδιο τους τον τόπο, και η εκδίωξη από τα σπίτια τους, υφίσταται δεκαετίες πριν την “εμφάνιση” της Χαμάς. Το ίδιο και ο αγώνας τους.
Πολλοί σήμερα καλοπροαίρετα αναφέρονται στην PLO ως “αντίβαρο” στην Χαμάς.
Μα η PLO πριν δεκαετίες έκανε αεροπειρατίες και είχε χαρακτηριστεί ως τρομοκρατική οργάνωση.
Στην πραγματικότητα, δεν υπήρξε ποτέ εποχή που η μία ή άλλη μορφή πάλης των Αράβων Παλαιστινίων δεν χαρακτηρίστηκε ως τρομοκρατική.
Η δημιουργία του κράτους του Ισραήλ θεωρήθηκε από το κυρίαρχο αφήγημα ως “θέσφατο” που θαρρείς υπήρχε “πάντοτε”.
Το δικαίωμα των Παλαιστινίων να οργανώσουν το τσαρδί τους σε κράτος θεωρείται “υφαρπαγή” εδαφών του Ισραήλ.
Από αυτόν τον παραλογισμό προκύπτουν και τα υπόλοιπα.
Επίσης η σωστή καταδίκη ενός θεοκρατικού entity πχ Χαμάς, οφείλει να αναγνωρίσει τον ίδιο θεοκρατικό/μισότρελο χαρακτήρα και στα λεγόμενα ενός πρωθυπουργού (guess who) ο οποίος επικαλείται τον δικό του “Θεό” για να δικαιολογήσει την ομηρεία και φόνευση ενός όμηρου πληθυσμού από τα συντεταγμένα όπλα ενός κράτους.
Είναι δε, τόση η “ευαισθησία” και το “μένος” αυτών των συγκεκριμένων “λεγάμενων” απέναντι στην ανθρώπινη ζωή (και δη τα παιδιά) που οι σωροί 3,000 και βάλε ανήλικων δεν τους κάνουν να ιδρώνουν στο κατ ελάχιστο - “εμείς τους είπαμε να πάμε νότια”.
Αν υπήρχε έστω και ένας από όλους τους “Θεούς” που ειναι μαζεμένοι σε εκείνα τα χωμάτινα μέρη, θα τους είχε διαολοστείλει μία ώρα αρχύτερα. Ύβρις and all that shit, you know.
Οποιαδήποτε λογική άποψη για το ζήτημα πρέπει να περιλαμβάνει την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους, end of story.

ΥΓ εναντίωση στο ψήφισμα για την Κούβα από ΗΠΑ, Ουκρανία (όπου το ΝΑΤΟ διεξαγάγει war by proxy) και Ισραήλ, περί ου ο λόγος. Μα είναι ΣΥΜΠΤΩΣΗ, δεν μπορεί!
(Και “δημοκρατική” σύμπτωση ασφαλώς!)

7 Likes

Η glorious “ενοπλη αντισταση κατα του βαρβαρου κατακτητη” και η “τρομοκρατια” συνηθως εχουν ως κυρια διαφορα το ποιος κανει την αναφορα και ποιαν πλευρα υποστηριζει.

4 Likes

Ο θρησκευτικος φονταμενταλισμος και απο τις δυο πλευρες ειναι απλα προσχημα. Η παλη του καθε λαου για να σωσει την υποσταση του ως εθνος ειναι δικαιωμα του και θα το κανει με καθε τροπο βλ. τριπολιτσα, σμυρνη κ.α.

Η ιστορια και αυτην τη φορα θα γραφτει απο τον νικητη, οι αμαχοι απλα θα πληρωσουν το τιμημα. Εν τελει ολα εχουν οικονομικο υποβαθρο.

Οι πεινασμένοι και οι αδικημενοι του κοσμου δεν θα παψουν ποτε να μαχονται, οσο διπλα τους υπαρχουν ενα σωρο μαλακες που γλεντανε στην πλατη τους. Με τους Παλαιστίνιους για ολους τους λογους του κοσμου.

6 Likes

(Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για την έκταση)

Θα τολμήσω να πω κι εγώ την άποψή μου για τον διάλογο που άνοιξε, παρ’ όλο που γνωρίζω ότι αυτή είναι εντελώς μειοψηφική μιας και δεν επιθυμεί να συστρατευτεί ούτε πίσω από ισραηλινές σημαίες, ούτε πίσω από παλαιστινιακές, αλλά ούτε και να ενταχθεί σ’ ένα πασιφιστικό/φιλανθρωπικό πλαίσιο «ίσων αποστάσεων» που μοιάζει (ή δόλια παρουσιάζεται) ως η μοναδική εναλλακτική όταν κάποιος/α απορρίπτει τις δύο πρώτες επιλογές. Για να το πω αλλιώς, και θέλοντας να quote-άρω και να προβοκάρω τον πραγματικά αγαπητό και αξιότιμο συνομιλητή Curehead, αν…

…τότε εύλογα κι εγώ με τη σειρά μου μπορώ να ισχυριστώ πως, δεδομένων των ιστορικών συνθηκών που ζούμε (δηλαδή με την απουσία οποιονδήποτε μαζικών επαναστατικών ή αντι-αποικιακών αγώνων που υπήρχαν ας πούμε χοντρικά μέχρι τα μέσα του 20ου αιώνα), όποιος/α υποστηρίζει την ίδρυση ενός παλαιστινιακού κράτους (ιδίως κάτω από το πολιτικό πρόγραμμα της Χαμάς), δηλαδή ενός κράτους που άμεσα θα αναπαράξει όλους τους γνωστούς ταξικούς διαχωρισμούς που διέπουν ένα αστικό κράτος, που θα συνεργαστεί κανονικότατα και ομαλά με όλα τα υπόλοιπα κράτη του πλανήτη («καλά» και «κακά») και τις καπιταλιστικές τους επιχειρήσεις, που θα συγκροτήσει με πιο ξεκάθαρους όρους την (ήδη υπάρχουσα εδώ και πολλά χρόνια) παλαιστινιακή αστική τάξη κι εξουσία από τη μια και το παλαιστινιακό προλεταριάτο από την άλλη, αυτός λοιπόν εν γνώσει του υποστηρίζει τον καπιταλισμό, τον εθνικισμό, το κράτος, το κεφάλαιο και τη θρησκεία. Δεδομένου (ξανατονίζω) της ιστορικής πορείας όλων των κρατών που γεννήθηκαν μέσω των αντι-αποικιακών αγώνων του ’50-’60 που διέψευσε με οικτρό τρόπο τις προσδοκίες όλων των αριστερών των δυτικοευρωπαϊκών χωρών που (απογοητευμένοι από την επαναστατική πορεία των δικών τους κινημάτων) είχαν εναποθέσει όλες τις ελπίδες τους σε κάποιους υποτιθέμενους «αδύναμους κρίκους» της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας. Αυτή είναι και η βασική μου αντίρρηση με όλες τις αντιιμπεριαλιστικές θεωρίες που όμως μπορεί ν’ αφεθεί στην άκρη για την ώρα αφού κανένας δεν το έθιξε μέχρι στιγμής και δε θέλω κι εγώ να φλυαρώ.

Φυσικά καταρχήν ο Γράκχος έχει δίκιο όταν εξηγεί πως

, μιας και αυτή η φρίκη και οι ανθρώπινες απώλειες που αναφέρει ο Quintom δεν είναι ουρανοκατέβατες, αλλά ακριβώς προεκτάσεις πολιτικών/κοινωνικών σχεδιασμών, σχέσεων, συσχετισμών κλπ. Αν κανείς θέλει να βάλει τέλος σ’ αυτήν την ανθρώπινη δυστυχία, δεν αρκεί η κατάδειξή της, ούτε η εξομάλυνση της πιο ακραίας εκδοχής της, αλλά η αντιμετώπιση των βασικών-πρωταρχικών αιτιών της. Αλλά εδώ σταματούν οι συμφωνίες μου με τον Γράκχο. Γιατί, για παράδειγμα, ποτέ δε θα μπορούσα να πορευθώ στην κοινωνική μου ζωή με μία τέτοια φράση για οδηγό:

Και δε θα μπορούσα να το κάνω αυτό, γιατί αυτό που δηλώνει η παραπάνω φράση είναι το γνωστό «ο σκοπός αγιάζει τα μέσα», κι αν ο σκοπός είναι «ιερός» τότε κάθε μέσο νομιμοποιείται αυτόματα. Στην προκειμένη εγώ διατηρώ τις αμφιβολίες μου και για τα μέσα, αλλά για τους σκοπούς.

Όσον αφορά τα μέσα: με βάση τις πληροφορίες μέχρι στιγμής (και με κάθε επιφύλαξη γιατί τα fake news, όπως σωστά παρατηρεί ο Γράκχος, κάνουν θραύση), την 7η Οκτώβρη οι στρατιώτες της Χαμάς θα μπορούσαν να σπάσουν τον αποκλεισμό της Γάζας, να γκρεμίσουν τα τείχη αυτής της υπαίθριας φυλακής, να καταλάβουν στρατιωτικές βάσεις, να σκοτώσουν ή να πάρουν ομήρους στρατιώτες, να υποχωρήσουν στη Γάζα και να επωφεληθούν από μία εντελώς αλλαγμένη ισορροπία δυνάμεων. Όλοι αυτοί οι στόχοι επιτεύχθηκαν και θα μπορούσαν από μόνοι τους ν’ αποτελέσουν μία στρατιωτική επιτυχία. Αλλά δεν αρκέστηκαν σε αυτό. Υπήρξαν φόνοι αμάχων (κι απ’ ό,τι φαίνεται και ατόμων που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως «εναλλακτική νεολαία» του Ισραήλ -τέλος πάντων, όχι φιλοπόλεμων εθνικιστών που συμμετείχαν σε κάποια εκδήλωση μίσους), απαγωγές/ομηρείες κλπ.

Τη δεκαετία του ’90 και του ‘00, πάλι, η ίδια οργάνωση (Χαμάς) είχε εγκαινιάσει κι έναν άλλο τρόπο «πάλης»: τις επιθέσεις αυτοκτονίας. Τυφλές, κατά αμάχων.

Και στις δύο περιπτώσεις αυτές οι τακτικές «δικαιολογούνταν» βάση μιας λογικής που έλεγε πως οι Παλαιστίνιοι (έτσι, γενικευτικά, δίχως να προσδιορίζεται αν μιλάμε για τους μαχητές της Χαμάς ή τους απλούς πολίτες) είναι απελπισμένοι. Πως καταφεύγουν εκεί γιατί έχει αποτύχει οποιοσδήποτε άλλος τρόπος δράσης, πως μιλάμε για μία τακτική που εκπορεύεται σχεδόν από ψυχολογικά/συναισθηματικά αίτια. Κι όμως, θα ήταν εσφαλμένο να θεωρήσουμε τις ενέργειες αυτές ως μια απλή και μη οργανωμένη, ατομική εκδήλωση οργής. Oι επιθέσεις αυτές αποτελούν μέρος ενός ευρύτερου πολιτικού σχεδιασμού, τον οποίο δεν λαμβάνουν υπόψη τους όσοι τις υποστηρίζουν επικαλούμενοι μια ηθικίστικη λογική και την «απελπισία» των δραστών. Aντίθετα, μιλάμε για πράξεις που απαιτούν ψύχραιμους, μακροχρόνιους και «ψυχρούς» υπολογισμούς και σχεδιασμούς, οργάνωση, εκπαίδευση, πληροφόρηση, υλικές υποδομές, προπαγάνδα, οικονομικούς πόρους και φυσικά μια πολιτική ηγεσία που τις οργανώνει στα πλαίσια μιας συγκεκριμένης στρατηγικής.

Ακόμα κι αν όλα τα παραπάνω δεν ίσχυαν, και πάλι μιλάμε για έναν τρόπο δράσης με εντελώς αντιδραστική φύση, αφού βασίζεται πάνω στη λογική της «συλλογικής ευθύνης» την οποία οι εκφραστές της αποδίδουν στους Ισραηλινούς, ανεξαρτήτως φύλου, ηλικίας ή ταξικής θέσης.

Πέρα απ’ αυτό, μιλάμε για ενέργειες που σαν άμεσο αποτέλεσμα έχουν τη δημιουργία ενός γενικού κλίματος φόβου σε όλα τα επίπεδα της ισραηλινής κοινωνίας (κι όχι π.χ. μόνο στα υψηλά στρατιωτικά/πολιτικά κλιμάκια), το οποίο ευνοεί την αναζήτηση προστασίας από το κράτος, περιχαρακώνει τους πληθυσμούς ακόμα περισσότερο στις εθνικές ταυτότητές τους, εκμηδενίζει οποιαδήποτε απόπειρα άρθρωσης διεθνιστικού/ταξικού λόγου κι από τις δύο μεριές και τελικά εντείνει τα κατασταλτικά μέτρα και τους μηχανισμούς τόσο απέναντι στους Παλαιστίνιους όσο και στο εσωτερικό της ισραηλινής κοινωνίας.

Και μιας κι έκανα λόγο για το «εσωτερικό» του παλαιστινιακού και ισραηλινού κοινωνικού σχηματισμού, ας εξηγήσω γιατί, πέρα από τα μέσα, δε με ελκύει καθόλου και ο σκοπός της Χαμάς (που, για να μην μπλέξουμε τα περί κοσμικού ή θρησκευτικού κράτους, φονταμενταλισμού κλπ. ας αρκεστούμε στο ότι θέλουν απλά ένα κράτος που θα λέγεται Παλαιστίνη).

Λοιπόν, όταν μιλάμε για Παλαιστίνιους και Ισραηλινούς (ή Άραβες κι Εβραίους), συνηθίζουμε να χρησιμοποιούμε αυτούς τους όρους με την έννοια που τους έχουν δώσει η αραβική παλαιστινιακή εθνικιστική ιδεολογία από τη μία, και η σιωνιστική αντίστοιχη από την άλλη. Και οι δύο μιλάνε για δύο προαιώνιες, μονολιθικές, αυθύπαρκτες και διαχωρισμένες οντότητες· και οι δύο θεωρούνε τις κοινότητές τους συνεκτικές, ενιαίες και αδιαφοροποίητες με φυσικές (και όχι κατασκευασμένες) ταυτότητες. Κι επίσης σημαντικό, και οι δύο αφηγήσεις περιορίζονται στη σφαίρα των πολιτικο-στρατιωτικών συγκρούσεων, αφήνοντας σκοπίμως απ’ έξω το πεδίο της ταξικής πάλης και της καθημερινότητας.

Αντίστοιχα, αν μεταφερθούμε στο πώς αντιμετωπίζει η πλειοψηφία των δικών μας αλληλέγγυων το συγκεκριμένο ζήτημα, θ’ αντιληφθούμε ότι κατά κανόνα γίνεται λόγος μόνο για ό,τι χωρίζει τους Ισραηλινούς και τους Παλαιστίνιους. Oι Ισραηλινοί εργάτες αντιμετωπίζονται ως «εργατική αριστοκρατία» και οι Παλαιστίνιοι εργάτες ως «θύματα» που «ό,τι κι αν κάνουν είναι δικαιολογημένο». Tο «ό,τι κι αν κάνουν» φυσικά δεν αναφέρεται ποτέ στους αγώνες που δίνουν κατά καιρούς ενάντια στα παλαιστινιακά αφεντικά (ναι, υπάρχουν και τέτοια, στους τομείς του τουρισμού, της οικοδομής, της υγείας, της ψυχαγωγίας, των υπολογιστών κ.ά.), αλλά αποκλειστικά και μόνο στη σύγκρουσή τους με το Ισραήλ. Ακόμη, σπάνια θα ακούσει κανείς να διατυπώνεται κάποιο κάλεσμα αλληλεγγύης/αδελφοποίησης με τους Ισραηλινούς προλετάριους -αντίθετα, αυτοί μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με τη «δική τους» αστική τάξη και αξίζουν να εξαφανιστούν μαζί με το κράτος «τους».

Παρ’ όλα αυτά, χαρακτηριστικά παραδείγματα προλεταριακής συνεργασίας μεταξύ των δύο κοινοτήτων που κατάφεραν να διαπεράσουν τις εθνικές γραμμές και να συναντηθούνε στο πεδίο της ταξικής πάλης υπήρξανε, παρ’ όλο που πολεμήθηκαν λυσσαλέα και πέρασαν σε μεγάλο βαθμό στη λήθη. Εντελώς επιγραμματικά, τέτοια παραδείγματα αποτελούνε η συνεργασία Αράβων και Εβραίων εργατών που απασχολούνταν στους σιδηροδρόμους στη διάρκεια του μεσοπολέμου (όταν η Παλαιστίνη βρισκόταν υπό βρετανική εντολή), η κοινή απεργία Αράβων και Εβραίων οδηγών λεωφορείων το 1931, οι απόπειρες συνεργασίες μεταξύ της Ισραηλινής σοσιαλιστικής Matzpen και του Παλαιστινιακού Δημοκρατικού Μετώπου τη δεκαετία του ’60 (που σε κοινές διακηρύξεις τους υποστήριζαν τη λύση της «μετατροπής του Iσραήλ σε ένα κανονικό κράτος για ολόκληρο τον πληθυσμό του»), η κοινή απεργία Εβραίων και Αράβων εργατών της Tempo Beers το 2000, διάφορες γυναικείες οργανώσεις που συσπειρώνουν Ισραηλινές και Παλαιστίνιες φεμινίστριες, η εβραϊκή Kav La Oved (διάσπαση της Matzpen) που προσφέρει νομική βοήθεια τόσο σε Εβραίους όσο και σε Άραβες εργάτες (αλλά και σε μετανάστες από τρίτες χώρες), ειρηνιστές ακτιβιστές, Εβραίοι αναρχικοί που διατηρούν επαφές με παλαιστινιακές οργανώσεις και συμμετέχουν στις διαμαρτυρίες για την οικοδόμηση του τείχους που χωρίζει τα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη σε θύλακες, Ισραηλινοί αρνητές στράτευσης ή αντιρρησίες συνείδησης κ.ά. Ακόμη, η πολεμική οικονομία του κράτους του Iσραήλ σε νεοφιλελεύθερο φόντο (με τεράστιες επενδύσεις στην άμυνα, τον εποικισμό και την κατασκευή του τείχους και ταυτόχρονες περικοπές στο κοινωνικό κράτος) κατά καιρούς δημιουργούσε κινήματα ανέργων και αστέγων, (Εβραίων κυρίως) που αντιτίθονταν στην προτεραιότητα του εποικισμού και την επιθετική κατεύθυνση του ισραηλινού κράτους.

Από την «άλλη πλευρά» είναι σημαντικό να θυμηθούμε (για να καταλάβουμε πως κάτω από οποιαδήποτε θρησκευτική/φυλετική σύγκρουση τελικά κρύβεται ένας κοινωνικός/ταξικός πόλεμος που μαίνεται) ότι η τύχη των Παλαιστινίων εργατών δεν ήταν πιο ζηλευτή στα αραβικά κράτη που κατέφυγαν σαν πρόσφυγες. Παντού αποτέλεσαν μια φτηνή εργατική δύναμη, η οποία μπορούσε να εκδιωχθεί στην πρώτη κοινωνικο-οικονομική κρίση που θα εκδηλωνόταν («μαύρος Σεπτέμβρης» στην Ιορδανία το 1967, σφαγή του Τελ-αλ-Ζαατάρ στον Λίβανο το 1976, εκδίωξη των Παλαιστινίων από τα αραβικά κράτη του Κόλπου το ’91 με αφορμή τον Πόλεμο του Κόλπου κλπ.).

Ακόμη πιο ενδιαφέρουσα είναι η περίπτωση της πρώτης «Ιντιφάντα» του 1987. Σ’ αντίθεση με τη δεύτερη Ιντιφάντα («Ιντιφάντα του Αλ-Ακσά» του 2000) στην οποία το πάνω χέρι είχαν οι ένοπλες πολιτικές οργανώσεις και ο βαθμός στρατιωτικοποίησης ήταν πιο έντονος από ποτέ («τυφλές» βομβιστικές επιθέσεις κλπ.), στην πρώτη Ιντιφάντα πρωταγωνιστής ήταν το παλαιστινιακό προλεταριάτο ανεξαρτήτως ηλικίας ή φύλου. Το γεγονός ότι το κύριο όπλο αυτής της Ιντιφάντα ήταν οι πέτρες (ένα όπλο προσιτό σε όλους), καθώς και το γεγονός ότι ο αγώνας ενάντια στον ισραηλινό στρατό εκδηλωνόταν μέσω μαζικών κινητοποιήσεων, όπως οι πορείες, οι απεργίες κλπ., έδινε τη δυνατότητα ενεργούς συμμετοχής σε ευρεία στρώματα του παλαιστινιακού πληθυσμού. Στη δεύτερη Ιντιφάντα αυτό το σκηνικό ανατράπηκε τελείως καθώς το κύριο βάρος της σύγκρουσης ανέλαβαν οι ένοπλες ομάδες της Φατάχ και η στρατιωτική πτέρυγα της Χαμάς, οι οποίες επιχείρησαν (και κατάφεραν) να επαναφομοιώσουν τις τάσεις αμφισβήτησης της παλαιστινιακής αστικής τάξης που αναπτύχθηκαν στη διάρκεια της πρώτης Ιντιφάντα (αλλά και στην αρχή της δεύτερης όταν διαδηλωτές επιτέθηκαν με πέτρες ενάντια στην αστυνομία της ΕΠΑ που φρουρούσε τις διόδους πρόσβασης προς το Ισραήλ).

Μ’ όλα αυτά τα παραδείγματα θέλω να πω πως δεν είναι «άλλος» ο εθνικισμός του σιωνισμού και «άλλος» αυτός του παναραβισμού. Δεν υπάρχει «επεκτατικός» εθνικισμός και «μη-επεκτατικός» εθνικισμός. Ιδεολογικά τουλάχιστον, τόσο ο σιωνισμός όσο και το πολιτικό Ισλάμ (ως μετεξέλιξη του παναραβισμού) θέλουν να εξοντώσουν οι μεν τους δε, οι «καθαροί» τους «ξένους», οι «πιστοί» τους «αλλόθρησκους». Απλά το μέγεθος αυτής της επέκτασης και η υλικότητα αυτών των ιδεολογικών κορόνων εξαρτάται από την ισχύ του φορέα του εθνικού οράματος, κάτι που σε τελική ανάλυση εξαρτάται από το κατά πόσο οι προλετάριοι και οι προλετάριες συντάσσονται με τις προσταγές του κρατικού σχηματισμού «τους» και προσφέρουν ή όχι τα κορμιά τους για καύσιμη ύλη στον κινητήρα του καπιταλιστικού πολέμου. Η έξοδος από τη βαρβαρότητα αυτού του πολέμου (και της «ειρήνης» του) δε βρίσκεται πουθενά αλλού από ένα διεθνικιστικό, ταξικό κίνημα που θα αγκαλιάσει όλη τη Μέση Ανατολή και θα καταδείξει το παραμορφωτικό πρίσμα του εθνικισμού ως αυτό που είναι: μία ιστορικά συγκεκριμένη, αλλοτριωτική μορφή «επίλυσης» του κοινωνικού ζητήματος. Οτιδήποτε άλλο, όσο «ριζοσπαστικό» κι αν παρουσιάζεται δε θα καταλήγει παρά σε εθνικιστικές φλυαρίες που το μόνο που μπορούν να υποσχεθούν είναι η διαιώνιση της αλληλοσφαγής των προλετάριων.

7 Likes

Αγαπητέ @Leper_Jesus .Πάντα εμβριθής κατάθεση σκέψεων και πολύ ενδιαφέρουσες σκέψεις που πιάνουν και το ιστορικό backdrop, το οποίο είναι εμφανές ότι έχεις μελετήσει ενδελεχώς. Δεν είναι δυνατόν να γίνει μία τόσο αναλυτική συζήτηση στα υφιστάμενα πλαίσια, κάποια γρήγορα bullets (χωρίς να απεμπολήσω το “δικαίωμα” να επιστρέψω σε πιο άνετη στιγμή σε πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία που παραθέτεις, και σε κάθε περίπτωση σε συγχαίρω για τα ιστορικά δεδομένα που παραθέτεις που σίγουρα είναι πολύ σημαντικά για όσες/όσους διαβάζουν το κείμενο σου…):

  1. Ο “κίνδυνος” ένα μελλοντικό παλαιστινιακό κράτος (είδες ότι δεν έβαλα ταξικό-επιθετικό προσδιορισμό μπροστά από την λέξη κράτος, και όχι επειδή δεν θα υπάρξει αναπόφευκτα) να πέσει στα χέρια της Χαμάς θεωρώ ότι δεν είναι σημαντικότερος από την ιστορικη αναγκαιότητα της συγκρότησης των Αράβων Παλαιστινίων σε μία οντότητα που μοιραία ονομάζουμε κράτος και και και όλα τα γνωστά περί του χαρακτήρα του κράτους. Το ότι το “έργο το έχουμε δει” για τον ρόλο του κράτους στον καπιταλισμό δεν μπορεί να αναιρεί το δικαίωμα κάθε λαού να έχει την δική του δομή υπόστασης.
  2. Η δική μου επιθυμία θα ήταν η οργάνωση των Αράβων Παλαιστινίων σε σοσιαλιστικό κράτος. Μάλιστα, είναι ακριβώς η ανάλυση που ενστερνίζομαι (Λένιν για τον Ιμπεριαλισμό κλπ) που θεωρεί ότι στις δεδομένες συνθήκες τα αστικοδημοκρατικά άλυτα ζητήματα λύνονται ακριβώς μέσα από τον προωθημένο ρόλο ενός σοσιαλιστικού κράτους.Η ιστορία το έδειξε στην ίδια την Σοβιετία και τον θρίαμβο του σοσιαλισμού εκεί. Βέβαια εδώ δεν υπάρχει Λένιν αλλά hey, we cant wait for THAT to happen again anytime soon… we have to make due with what we 've got.
  3. Δεν είναι δυνατόν όμως το (2) ως επιθυμία (ή και “ιστορική ορθότητα” και μάλιστα επιστημονική ορθότητα, γιατί ο σοσιαλισμός είναι επιστήμη) να μπει ως “απαίτηση” (requirement) ή “συνθήκη” (condition) ενώπιων των Αράβων Παλαιστινίων. Δεν είναι δυνατόν να προκαταλάβουμε ότι το δικαίωμα των Αράβων Παλαιστινίων να ορίσουν το τσαρδί τους σε ολοκληρωμένη υπόσταση έχει ως προϋπόθεση να ξεκινήσουν και την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ή να φτιάξουν κολλεκτίβες και κοοπερατίβες ή να περάσουν στην ελευθεριακή κοινωνία.
  4. Καθόλου βέβαιο ή νομοτελειακό δεν θεωρώ πως ένα μελλοντικό παλαιστινιακό κράτος θα τελέσει υπό τον έλεγχο της Χαμάς. Μάλιστα, καθόλου βέβαιο δεν θεωρώ πως η Χαμάς “επιθυμεί” καν ένα τέτοιο παλαιστινιακό κράτος. Νομίζω μία χαρά τους εξυπηρετεί η σημερινή κατάσταση πραγμάτων.
  5. Η οργάνωση των Αράβων Παλαιστινίων καταρχάς σε κράτος, πριν και μετά την εξέλιξη των γεγονότων σε αυτό το κράτος, θεωρώ μάλιστα ότι θα οδηγήσει σε προσπέραση της Χαμάς ως “ρυθμιστικού παράγοντα” σε ρόλο paramilitary catalyst στα πλαίσια του σημερινού “θύλακα”.
  6. Η σημερινή κατάσταση γεγονότων θεωρώ ότι απέχει παρασάγγας δυστυχώς από ένα ενιαίο κράτος όπου Άραβες και Εβραίοι θα ζουν μαζί. Δεν παρακάμπτεις ιστορικά στάδια με το στανιό. Συνεπώς, η άμεση, πρακτική, βιώσιμη “στο εδώ και στο τώρα” λύση που θα σταματήσει την σφαγή είναι δύο χωριστά κράτη με σύνορα, οριοθετημένη εξασφάλιση της επιβίωσης των Αράβων Παλαιστινίων που δολοφονούνται με την σέσουλα, και μέσω αυτού, παραγκωνισμός, στα πλαίσια του κοσμικού κράτους, της Χαμάς. Αυτό είναι όμως κάτι που θα ορίσουν οι Άραβες Παλαιστίνιοι. Το Ισραηλινό κράτος, καίτοι προϊον αμοραλιστών σιωνιστών, μία χαρά επιστρατεύει την θεοκρατία ως μανδύα εθνικισμού, προς εξοργισμό τμήματος της εβραϊκης ορθόδοξης κοινότητας που εναντιώνεται στην ίδια την ύπαρξη αυτού του κράτους (υπάρχουν και αυτοί).

Ποια θα είναι η άμεση πολιτική ατζένα αυτού του κινήματος? Τι θα ζητάει πρακτικά και άμεσα για να σταματήσει η σφαγή? Ο “θύλακας” θα παραμείνει ως έχει? Θα υπάρξει αυτοτελές κράτος Αράβων Παλαιστινίων με δικά του όρια και σύνορα? Ποια θα είναι η έκταση των Παλαιστινιακών εδαφών?

Αυτή την στιγμή συμβαίνει μία σφαγή και πρέπει να σταματήσει στο εδώ και στο τώρα.
Παλαιστιανικό κράτος με οριοθέτηση εδαφών με επιστροφή του Ισραηλινού κράτους στα όρια πριν τον πόλεμο του '67.
Το ζήτημα στην τωρινή σφαγή δεν είναι δυο εθνικισμοί που συγκρούονται, εκτιμώ.
Είναι ένας πληθυσμός που σφαγιάζεται επειδή για δεκαετίες δεν του αναγνωρίζεται το δικαίωμα να υπάρξει.
Το πάνοπλο μιλιταριστικό κράτος του Ισραήλ βομβαρδίζει άμαχους και άοπλους στην Γάζα.
Είναι απλό, σαφές, συγκεκριμένο.
Αν θέλουν να βρουν την Χαμάς, να ρίξουν μία βίζιτα προς Κατάρ που μαθαίνουμε οτι απλώνουν την αρίδα τους οι επικεφαλής της.
Τα χιλιάδες παιδιά που πεθαίνουν δεν φέρουν καμία ευθύνη για τα γεγονότα της 7-10-2023.

Last but not least

the feeling is mutual :wink:

4 Likes

Σ’ ευχαριστώ για την απάντησή σου. Θα σταθώ κι εγώ μόνο σε λίγα σημεία, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του post σου (όπως λες κι εσύ και όπως έκανα κι εγώ μέχρι ένα σημείο φυσικά) εξειδικεύει τη συζήτηση σε τέτοιο βαθμό που ίσως γινόμαστε κουραστικοί σ’ όλους τους υπόλοιπους.

Μου θέτεις ερωτήματα για τα οποία δεν έχω απαντήσεις. Και δεν έχω απαντήσεις γιατί είναι ερωτήματα που προσπαθούν να επιλύσουν ένα κοινωνικό ζήτημα εντός ενός συγκεκριμένου πλαισίου (αυτό των εθνών-κρατών, του καπιταλισμού κλπ.) που το ίδιο δημιουργεί αυτά τα κοινωνικά ζητήματα. Η λύση για ‘μένα είναι «απλή»: κοινός αγώνας Παλαιστινίων και Ισραηλινών εκμεταλλευομένων ενάντια στα ισραηλινά και παλαιστινιακά αφεντικά. Ουτοπικός στόχος; Μη-ρεαλιστικός; Ενδεχομένως, παρ’ όλα αυτά παραμένει ο μόνος ειλικρινής και με προοπτικές κοινωνικής χειραφέτησης στόχος πάνω στο ζήτημα (γενικότερα) των εθνικών πολέμων. Γιατί αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, εάν το πρόβλημά μας με αυτές τις «ουτοπικές» απόψεις είναι η «αδυναμία» τους να απαντήσουν άμεσα στο ότι…

…, τότε μπορούμε κάλλιστα να υποκλιθούμε στη real-politik, να παρατήσουμε τον κοπιώδη δρόμο που αγωνίζεται ενάντια στις αιτίες όλης αυτής της καταστροφής που λέγαμε στην αρχή, και να συμφωνήσουμε πως μάλλον αυτό που άμεσα, ρεαλιστικά, και εδώ και τώρα, ανακουφίζει κάποιους ανθρώπους είναι αυτό:

Ό,τι δηλαδή “νομιμοποιούσε” τις κάθε λογής “ανθρωπιστικές βοήθειες” των “μεγάλων δυνάμεων” σε αντίστοιχες περιπτώσεις του παρελθόντος.

Από εκεί και πέρα, με τη διατύπωση που πραγματικά διαφωνώ είναι η εξής:

Αν ήταν τόσο απλό, σαφές, και συγκεκριμένο όπως λες, τότε το «παλαιστινιακό», όπως και το «κυπριακό», όπως και το «μακεδονικό», όπως και τόσα άλλα παρόμοιας φύσης ζητήματα, δε θα προκαλούσαν τον θόρυβο που προκαλούσαν. Δεν γίνεται απλά να παρατηρούμε ότι «ένας πληθυσμός σφαγιάζεται» χωρίς ν’ αναρωτιόμαστε γιατί σφαγιάζεται αυτός ο πληθυσμός και τι είναι αυτό που τον συγκροτεί ως τέτοιον. Δεν γίνεται να απλά να λέμε πως «το πάνοπλο, μιλιταριστικό κράτος του Ισραήλ βομβαρδίζει αμάχους», χωρίς να εξετάζουμε γιατί αυτό το κράτος κατέληξε να επιβιώνει απλά και μόνο πάνω στον μιλιταρισμό του. Κοινώς, για εμένα μία προσέγγιση που αρνείται να δει μέσα σ’ όλο αυτό τη σύγκρουση δύο εθνικών ιδεολογιών, λανθάνει με δύο τρόπους: πρώτον, υπονοεί ότι ο εθνικισμός σ’ αυτήν την περιοχή είναι ένας και μοναδικός, αυτός του ισραηλινού κράτους. Ποτέ όμως ένας εθνικισμός δεν εκφράζεται μονόπλευρα. Για να λειτουργήσει, για να αποκλείσει κάποιους από την κοινότητά του, για να συσπειρώσει τον «λαό» του απέναντι στους «άλλους», θα πρέπει αυτοί οι «άλλοι» να υπάρχουνε· ή αν δεν υπάρχουνε, θα συγκροτηθούν ακριβώς μέσω αυτής της διαδικασίας. Το ότι οι μεν ονομάζονται «πλειοψηφία» και οι δε «μειονότητα» δεν αλλάζει κάτι στον κοινό τρόπο λειτουργίας του εθνικισμού πάνω στους ανθρώπους κι από τις δύο μπάντες: και οι δύο καλούνται να «πειστούν» πως αποτελούν μία κλειστή κοινότητα με κοινές επιδιώξεις και οράματα, κοινή κουλτούρα και καθημερινότητα, κοινές ανάγκες και (το σημαντικότερο απ’ όλα) κοινά συμφέροντα. Μόνο που από την πλευρά της «μειονότητας» επιπροσθέτως επιδρά κι ένα συναίσθημα (υπαρκτό προφανώς, μην παρεξηγηθώ) μόνιμου κινδύνου είτε εξολόθρευσης, είτε αφομοίωσης, το οποίο με τη σειρά του «νομιμοποιεί» ακόμα παραπάνω την όλη περιχαράκωση και τον διαχωρισμό που γεννάν αυτές οι ιδεολογίες (και φυσικά όλοι γνωρίζουμε πως το τι συνιστά «πλειοψηφία» και τι «μειονότητα» σε μια γεωγραφική περιοχή, υπόκειται σε συνεχείς εναλλαγές (και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα αρκετές φορές) μέσα στην ιστορία. Τρανό παράδειγμα και μέσα στο θέμα μας, η ίδια η συγκρότηση των Εβραίων σε εθνικό κράτος: το εθνικό τους αφήγημα στηρίζεται ακριβώς στο ότι αποτελούσαν ισχνή μειοψηφία μέσα σε μία «θάλασσα» μουσουλμάνων, ότι απειλούνταν από παντού κι ότι οι ίδιοι είχαν «προγονικό» δικαίωμα σ’ αυτά τα εδάφη. Μας θυμίζει, άραγε, κάτι όλο αυτό το αφήγημα; ).

Κι έτσι φτάνω στο δεύτερο σημείο της διαφωνίας μου που έχει να κάνει με την παρουσίαση των δύο «πλευρών» (ανεξαρτήτως του ποιος είναι «επιτιθέμενος» ή «αμυνόμενος» κάθε φορά) ως αδιαφοροποίητα, αρραγή σύνολα που δεν σπαράσσονται στο εσωτερικό τους από περαιτέρω ταξικούς, έμφυλους, θρησκευτικούς ή άλλους διαχωρισμούς. Να μιλάμε, δηλαδή, για Παλαιστίνιους από τη μία κι Ισραηλινούς από την άλλη (ή Έλληνες και Τούρκους κ.ο.κ.), αποκρύπτοντας, παραλλάσσοντας ή εξοβελίζοντας τις κάθε φορά διαφορετικότητες. Για να το πω με πιο απλά λόγια: στη μεν Παλαιστίνη, το επιβεβλημένο πρότυπο επιτάσσει (μεταξύ άλλων) ο καλός υπήκοος να είναι μουσουλμάνος, να μην είναι ομοφυλόφιλος, να είναι οικογενειάρχης και ν’ αγαπάει την πατρίδα του, την Παλαιστίνη. Στο δε Ισραήλ, ο καλός υπήκοος επιβάλλεται να είναι Εβραίος, να μην είναι ομοφυλόφιλος, να είναι οικογενειάρχης και ν’ αγαπάει την πατρίδα του, το Ισραήλ. Σ’ αυτές τις «μειονότητες των μειονοτήτων», τι ακριβώς προσφέρουν τα εθνικά οράματα;

Υ.Γ. Άσχετο, αλλά θα ΄σκαγα αν δεν το ΄λεγα:

Ο αγαπημένος σου Βλαδίμηρος θα διαφωνούσε! :stuck_out_tongue:

2 Likes

Έλα ρε Λέπερ τώρα

Δεν έχει σχέση η θεωρία του Λένιν για τον αδύναμο κρίκο με αυτό που συμβαίνει στην Παλαιστίνη

Sorry, δε σ’ έπιασα, το inside joke μου δεν είχε σχέση με τις αντιιμπεριαλιστικές θεωρίες, αλλά με αυτό:

Δεν κρίνω αν είναι εφικτή ή όχι μία τέτοια λύση, απλά σχολίασα ότι ο Λένιν ήταν ένας από τους χαρακτηριστικούς τύπους που δεν έδιναν μία για τη νομοτελειακή σειρά των ιστορικών σταδίων, επιχειρώντας μία προλεταριακή επανάσταση σε μία ημι-φεουδαρχική χώρα που δεν είχε περάσει από αστική επανάσταση, δεχόμενος κατόπιν τα πυρά των “ορθόδοξων” δασκάλων του για παρέκκλιση από το μαρξιστικό “δόγμα” και κατηγορίες για βολονταριστικές, κρυφο-αναρχικές τάσεις κλπ.

Ναι μόνο που δεν είχε πει (ούτε πράξει) αυτό ο Λένιν. Αυτό που είχε πει ήταν ότι λόγω των συγκεκριμένων και ιδιαίτερων ιστορικών, κοινωνικών και πολιτικών συνθηκών στη Ρωσική Αυτοκρατορία, οι οποίες την καθιστούσαν αδύναμο κρίκο στην ιμπεριαλιστική αλυσίδα, ήταν εφικτό να περάσει σχετικά γρήγορα από το στάδιο της αστικής επανάστασης σε αυτό της σοσιαλιστικής επανάστασης.

1 Like

Συμφωνώ. Αλλά αυτό τον καθιστούσε “αιρετικό” σύμφωνα με τη μαρξιστική ορθοδοξία (Πλεχάνοφ, Κάουτσκυ κλπ.) που όριζε ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί, κι ούτε έπρεπε να συμβεί.

Δεν ήταν μαρξιστική ορθοδοξία οι Πλεχάνοφ - Κάουτσκι, δογματικοί στην ερμηνεία του μαρξισμού ήταν και αυτό ανέδειξε ο Λένιν. Στην πράξη όμως δεν “πήδηξε” κανένα ιστορικό στάδιο, αυτό ήθελα να επισημάνω.

Δεν γίνεται να κάνεις του κεφαλιού σου και να λες “α όχι, δεν μου αρέσει ένας αντιστασιακός - απελευθερωτικός αγώνας να έχει εθνική χροιά, εγώ θέλω η αναφορά του να είναι αμιγώς ταξική - προλεταριακή”. ΑΥΤΟ είναι βολονταρισμός.

1 Like

1.Χρησιμοποιώ τους όρους “ορθοδοξία” και “δόγμα” ως ένα και το αυτό.

2.Μεγάλη συζήτηση τι πήδηξε (pun intended) ο Λένιν στην πράξη, αλλά δεν το έθιξα, περιορίστηκα μόνο στο πώς αντιμετωπίστηκε από τους ομόδοξούς του (κάποιους, τέλος πάντων).

3.Ερμηνευτικά μιλώντας δεν είναι αυτό ο βολονταρισμός (όχι ότι έχω και κανένα φοβερό πρόβλημα με αυτόν, ε!), αλλά ως προς την ουσία της φράσης σου, δεν αρνούμαι ότι στην Παλαιστίνη (όπως και σε κάθε εθνικιστικό κίνημα) ενυπάρχουν πάντα στιγμές του ταξικού ανταγωνισμού. Απλά θεωρώ τον εθνικισμό ως την έκφραση της ήττας τους. Η δική μου πολιτική επιλογή είναι να ψάχνω αυτές τις στιγμές, σ’ αντίθεση με τον αντιιμπεριαλισμό που επιχειρεί να τις συσκοτίσει/μυστικοποιήσει.

Κάτι μου λέει βέβαια ότι (και) τον αντιιμπεριαλισμό τον αντιλαμβάνεσαι με στρεβλό τρόπο, αλλά δεν θα το συνεχίσω γιατί δεν θα βγει άκρη. Είναι η κλασική, η “προαιώνια” διαφωνία μεταξύ του κομμουνιστικού κινήματος και του αντιεξουσιαστικού χώρου, αν υπάρχει εθνικό πεδίο πάλης, ποια η διαλεκτική του με το διεθνές πεδίο, πώς μεταφράζονται αυτά στην πράξη κ.λπ. Εγώ πιστεύω αυτά που πιστεύω, εσύ πιστεύεις αυτά που πιστεύεις, δεν υπάρχει ούτε μία πιθανότητα στο εκατομμύριο να πείσει τον άλλον οποιοσδήποτε από τους δυο μας, οπότε ας μείνουμε φίλοι (έστω άσπονδοι) συμφωνώντας περί Lamented Souls, Ved Buens Ende και λοιπών σε μουσικό επίπεδο.

1 Like

Βρε ναι, δεν τα γράφω για να σε πείσω, κουβέντα με ποιότητα να γίνεται. Δεν τυχαίνει και κάθε μέρα να γράφω/μιλάω γι’ αυτά, είναι και το forum μία διέξοδος, ένας τρόπος συγκρότησης των σκέψεων μέσα στο κεφάλι μου και προσπάθειας διατύπωσής τους.

1 Like