Ποσο εχει απο περιεργεια ? Αν σου αρεσουν ΝΥΤ θα εκτιμησεις πολυ το νιουζλετερ του Θοδωρη Γεωργακοπουλου απο Καθημερινη. 20 λινκ καθε παρασκευη, και ξερεις τα παντα
Τπτ ρε, τσαμπα ειναι. Βγαζει διαρκως προσφορα με 0,5 ευρω την εβδομαδα (2 ευρω το 28ημερο). Εχει και 20 ευρω το ετος. Δεν θα σου πω οτι διαβαζω καθε μερα, αλλα εχω την πολυτελεια να πεταω 50 λεπτα την εβδομαδα για μερικα εξαιρετικα θεματα.
Γνωριζω το μοντελο της Καθημερινης, που στην ουσια ειναι ιδιο με των ΝΥΤ, αλλα δεν το δοκιμασα. Θα τσεκαρω ομως, ειναι καλη λυση για Ελλαδα.
1 Like
ΠΡΙΝ αγορασεις τη συνδρομη τους, γραψου τσαμπα στο νιουζλεττερ του ΘΓ
περιμενε 2 παρασκευες, και ελα βρες με να μου πεις οτι εχω δικιο. Απο τα πιο χρησιμα πραγματα στο ιντερνετ.
3 Likes
Για ποιο λόγο είναι κακά τα community notes? Γιατί να μην κάνουν το fact checking οι ίδιοι οι χρήστες και πρέπει να έχουμε ειδικές ομάδες που πληρώνονται γι’ αυτή τη δουλειά?
Στο τοπικό παράδειγμα, το fact checking στην Ελλάδα για το fb το ειχαν τα ελληνικά hoaxes και ο έντιμος YouTuber. Για ποιο λόγο να αποφασίζει ένας ή έστω να κάνει το fact checking (έστω ότι είναι unbiased για πάντα) και όχι πολλοί? Αν το πρόβλημα σας είναι πως το fact checking το κάνουν ψεκ, τότε μια χαρά μπορείτε να δηλώσετε συμμετοχή και ν συμμετέχετε στον ενεργό διάλογο. Από το δεν έχω χρόνο/δε θέλω (εντελώς fair) μέχρι το “αυτοί που θα το κάνουν είναι ψεκ by default” υπάρχει ένα αδιανόητο άλμα λογικής. Δηλαδή ο μόνος τρόπος για να εμπιστευτούμε κάποιον είναι…. να τον πληρώνουμε?
Για τη δημοσιογραφικά κλπ, εγώ δίνω ένα 20ρικο το μήνα στους reporters united, γιατί μου αρέσει πολύ η δουλειά τους (και έχει και ένα banner ΝΑ με το συμπάθειο που λέει “έχετε πληροφορίες? Στείλτε τες μας με ασφαλή τρόπο”) και συχνά πυκνά ανεβάζω άρθρα τους εδώ μέσα, σιγά μη δώσω έστω και μισό ευρώ στην καθημερινή και στα νέα ξέρωγω.
1 Like
Μικρη παρατηρηση, η γελοιογραφος τους παραιτηθηκε 
Πως διαμορφώνεται το ιντερνετ του καθενός από εμάς και το ιντερνετ του μέσου όρου είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα.
Κάποτε καλώς ή κακώς είχαμε πιο κεντρική ενημέρωση, τώρα ο καθένας μπορεί να είναι εντελώς στον κόσμο του. Από που παίρνει κανείς τη μουσική του ενημέρωση έχει επίσης μεγάλο ενδιαφέρον.
Θυμάμαι μια περίοδο πριν 10-15 χρόνια που είχα τουλάχιστον 3 άτομα στη ζωή μου που ενημερωνόντουσαν σχεδόν αποκλειστικά από το αρβύλα.
Όσο περνάει ο καιρός τόσο περισσότερο πετυχαίνω πράγματα (~blogs) τύπου ‘πιάστε ένα κάρο ενδιαφέροντα λινκ’. Αυτό ουσιαστικά είναι και το reddit, ή σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό (με περισσότερο προσωπικό curation) το twitter αν κάνεις follow τους σωστούς λογαριασμούς.
Τέτοια έχει και το Ελληνικό inside story, του οποίου παλαιότερα μου είχε δωρίσει μια συνδρομή ένας φίλος που δουλεύει εκεί. Πάντα αυτά τα link dumps έχουν ένα κάποιο ενδιαφέρον. Βλέπεις πως άλλα διαβάζουν, σε άλλα εστιάζουν… οι φιλελεδες, άλλα οι Σοσιαλιστές κλπ κλπ.
Μπήκα σε αυτό που προτείνει ο montecristo. Ήταν πάνω κάτω αυτό που περίμενα. Χρειαζόμουν περισσότερο φιλελε link dumps στο internet μου. Συμπαθητικό, βέβαια δύο άρθρα/blog link dumps πάτησα δύο ted talks πέτυχα. Δύο στα δύο μέχρι στιγμής, δεν ξέρω αν θα αντέξω. 
Θα έφτιαχνα ξεχωριστό topic για το θέμα γιατί έχει πολύ ψωμί κατά τη γνώμη μου αλλά φοβάμαι πως θα πήγαινε άπατο.
To χρονικό σχέσης Τραμπ και Ζούκεμπεργκ. Απο μνήμη. Το παρακολουθούσα λαιβ. Πολύ γέλιο!!
Παραφράζω.
Ζούκ. " Ειναι ρατσιστής και φασίστας"
Απο το 2016-2024, τέτοια σχολιάκια. Ισως πιο διακριτικά αλλα αυτό εννοούσαν.
Το 2024 . Μάρτιο ? Απρίλιο?
Ζούκ σε συνέντευξη παραδέχτηκε πως μπάναρε γεγονότα που ήταν εναντίον τών αντιπάλων του Τραμπ και για κακή του τύχη του ξεφεύγει πως μπάναρε τα στοιχεία για το γιο του Μπάιντεν γιατι
“ΕΤΣΙ ΗΘΕΛΕ η μεριά του Μπαιντεν” ( ΔΑΤΣ Ε ΚΡΑΙΜ. Μπανάρεις ότι θες άλλα αν υπάρχει η παραμικρή συμμετοχή πολιτικού , γιου αρ φακντ)
Ο Τραμπ στο τουίτερ ποστάρει την συνέντευξη με το λακωνικό . “Life in Prison” απο κάτω.
χαχαχαχαχαχαχα 
Λιγους μήνες μετα. Και ενώ η απόπειρα δολοφονίας Τραμπ έχει προηγηθεί. Συνέντευξη Ζούκ.
“Τι άποψη έχετε για τον Ντόναλντ Τράμπ?”
“One word… Badass. When I here the name Trump this word comes to Mind!”
Αλλαξε γνώμη γρήγορα ε? 
Τραμπ. “Με παίρνει συχνά τηλέφωνω μετα την Δολοφονία και τα λέμε . Ισως τον έχω παρεξηγήσει…”
Για να καταλάβετε γτ απο δώ και πέρα ο Ζουκ θα γίνει ο πιο Τραμπικός ανθρωπος στον κόσμο.
Βήμα-βήμα θα πηγαίνει προς την μεριά Τραμ σε ότι κάνει.
Για ευνόητους λόγους νομίζω .
Το ιδιο λεμε.
Ε και; Το πρωτο θα ειναι ή το τελευταιο; Κανε ενα αν θελεις, σιγα.
Για τον ιδιο λογο που δεν κανεις αλλαγη σωληνων στο σπιτι σου και φωναζεις υδραυλικο. Δλδ, εσυ μπορει να το κανεις. Εγω οχι. Αφηνω αυτους που ξερουν κατι περισσοτερο απο εμενα. Κανεις δεν ειναι τελειος βεβαια, αλλα θεωρητικα εμπιστευεσαι το profession.
Σωστος. Απο μνημης το εγραψα.
Καμία σχέση το ένα με το άλλο, δε χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη γνώση για να είσαι δημοσιογράφος ή να λες την αλήθεια.
άρα η Γη θα είναι επίπεδη αν δεν χάσουμε πολύ χρόνο πολλά εκατομμύρια κόσμου για να πούμε πως τα λίγα εκατομμύρια που οικειοθελώς σπαταλούν χρόνο έιναι λάθος;
Σε κάθε περίπτωση, δικό του μαγαζί ο Ζούκεμπεργκ αυτός επιλέγει πως να το τρέξει. Ελπίζω η Ε.Ε. να τον ξεσκίσει
Δεν κατάλαβα τίποτα
Μολις απεδειξες γιατι δεν πρεπει να υπαρχει community check. Θα μπαινουν στη “μαχη” εκατομμυρια κοσμου για να αποδεικνουν οτι καποιος ή κατι δεν ειναι ελεφαντας. Ισως τωρα καταλαβεις και τι θελει να πει ο karvou.
Διοτι εκατομμυρια σαν εσενα θεωρουν οτι οι επαγγελματιες (οποιουδηποτε χωρου) δεν ειναι επαγγελματιες και οι ιδιοι ξερουν καλυτερα. Δεν χρειαζεσαι διπλωμα για να γινεις δημοσιογραφος, αλλα εχει αλλα virtues που λειπουν απο την συντριπτικη πλειοψηφια εκει εξω. Γιατι δεν γινεσαι δημοσιογραφος; Αφου ειναι πανευκολο για εσενα, καθως και για εκατομμυρια μηδενιστες εκει εξω. Το γεγονος οτι χαλασε (και αυτος) ο χωρος, οφειλεται στο οτι ανθρωποι με τη δικη σου προσεγγιση προσχωρησαν σε αυτον.
EDIT: Συγχωρησε με αν κανω λαθος, αλλα μολις θυμηθηκα οτι εισαι απο εκεινους που εχουν αποστροφη για τις επαγγελματικες ομαδες πασης φυσεως. My bad, σορι.
1 Like
Το point μου είναι πως είναι άνιση η μάχη στη βλακεία και στο ψέμα. Η αλήθεια και τα γεγονότα δεν είναι blockchain που γίνονται verified από τον οποιοδήποτε οπουδήποτε. Χρειάζεται κάποιος να αφιερώσει αρκετό χρόνο και κόπο για να το κάνει σωστά. Από την άλλη, χρειάζεται ελάχιστος κόπος για να δημιουργηθεί ένα ψέμα ή παραπληροφόρηση.
Πρόσθεσε και τον στρατό από chat bots και το πόσο γρήγορα πολλαπλασιάστηκε το υλικό στο internet από όταν βγήκε το GPT, κλπ.
2 Likes
Στο μεταξυ, διαβασα νωριτερα αυτο απο τον κλοουν και ειλικρινα δεν ξερω τι να περιμενω. Ακομη δεν εχει γινει καν προεδρος, φανταζομαι τι μπορει να συμβει μετα απο 4-5-6 μηνες στην προεδρια.
Τρελη ισοπεδωση βεβαια.
Δεν χρειαζεται καποια ιδιαιτερη τεχνογνωσια για να γινει κανεις δημοσιογραφος, ενω ακομα κι η επαγγελματικη εκπαιδευση και εμπειρια που χρειαζεται, σιγουρα ειναι πολυ πιο ευκολο να την αποκτησει κανεις απο οτι αυτην που χρειαζεται για να γινει καποιος γιατρος, δασκαλος, πυροσβεστης, ακομα και τουβλατζης.
Δεν ειναι ολα τα επαγγελματα το ιδιο. Με την ιδια ισοπεδωτικη λογικη (απο την αντιθετη μερια), να εμπιστευομαστε και τα μεντιουμ αν ειναι, αφου ειναι επαγγελματιες που βγαζουν λεφτα για να κανουν ενα λειτουργημα. Τι, αφου πληρωνονται, αρα λογικα κατι θα κανουν καλυτερα απο αυτους που το κανουν ως χομπι, οχι?
Δεν χρειαζεται να εισαι μηδενιστης για να καταλαβεις οτι ενα τεραστιο ποσοστο “επαγγελματιων” δημοσιογραφων εχουν χτισει την καριερα τους χωρις να εχουν ΟΥΤΕ ΕΝΑ προτερημα εναντι του τζονκυρ, του νννκκκ, του παντελη79 και οποιουδηποτε αλλου εχει μια στοιχειωδη αντιληψη της πραγματικοτητας και μια υγιη προσεγγιση στην πληροφορια που λαμβανει.
Ρε συ, φυσικα και εχουν προτερημα. Την παρουσια στο πεδιο. Την εμπειρια. Την ευελιξια. Τη διπλωματια. Τη δυνατοτητα εκμαιευσης της ειδησης. Το καλο στιλ γραφης.
Το γεγονος οτι μπαινουν φελλοι στον χωρο ειναι εξισου προβληματικο με το οτι γιατροι τα πιανουν, δασκαλοι κανουν ιδιαιτερα και αφηνουν τα παιδια του σχολειου στην τυχη του και δεκαδες, εκατονταδες αλλα παραδειγματα. Καμια τρελη ισοπεδωση, αν και σεβομαι την αποψη σου.
1 Like
και
1 Like
Εξαιρετική ευκαιρία να τα αποκτήσουν τότε, είναι δυνατόν να υποστηρίζουμε ότι χρειάζονται πανεπιστήμια και εμπειρία ή κάστες και συνδικάτα για πράγματα που θα έπρεπε να έχουν όλοι?
Ότι δηλαδή στον ΣΚΑΙ και στο μέγκα έχουν μπει άνθρωποι με τη δική μου προσέγγιση φταίει, όχι ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους πληρώνονται από τη διαπλοκή, έχεις δίκιο Ο χώρος αυτός ήταν χαλασμένος από την αρχή γιατί εξυπηρετούσε τα συμφέροντα των πλουσίων που ελέγχουν την πληροφορία, απλώς δεν υπήρχε κάποια άλλη διέξοδος τόσο φθηνή και προσβάσιμη όσο σήμερα με 150€ για ένα smartphone και μια απλή σύνδεση στο διαδίκτυο.
Βεβαίως, δεν κρίνω κανέναν άνθρωπο από το επάγγελμα του θετικά ή αρνητικά και θα ήθελα να μη χρειάζεται να δουλεύει κανείς, σιγά μην δίνω αξία σε κάποιον για τι είναι με βάση το επάγγελμα του.
Α οκ, το καταλαβαίνω αυτό τότε, προσωπικά είμαι της άποψης να έχουν όλοι οι άνθρωποι τα εφόδια για να καταλαβαίνουν μόνοι τους και όχι να βάζεις κλειστές ομάδες ειδικών (μιλάμε για fact checking και κριτική σκέψη έτσι, όχι για επιστήμες)
Τέλεια, θα προτιμώ πάντα να δίνεται η ελεύθερη επιλογή να το κάνει όποιος θέλει και να βγει οργανικά το «σωστά» παρά να υπάρχουν biased δερβέναγκες που παίρνουν αντικειμενική ισχύ επειδή είναι επαγγελματίες (τα hoaxes ακόμη και τώρα λένε ότι είναι μέλος παγκόσμιου δικτύου για να δώσουν ισχύ στο τι κάνουν, δλδ ???)
Για να μεταφέρεις ένα νέο δε χρειάζεται σχεδόν τίποτα από όλα αυτά. Για να γράψεις την άποψη σου σε κάποιο θέμα ίσως, αλλά αυτό νοιάζει μόνο αυτόν που θα θέλει να διαβάσει την άποψη σου. Αν υπάρχει περιορισμένο πλήθος ΜΜΕ (χωρίς καν να βάζουμε στην κουβέντα τη διαπλοκή και τα συμφέροντα), τότε εξ ορισμού δε σου προσφέρονται επιλογές.
2 Likes
Μιλάμε για το internet. Δηλαδή για 7+ δις κόσμου. Δε θα γίνει ρε συ αυτό. Αν είναι να ξεκινήσουμε τις ευχές, τότε από την ευχή “να μπορεί να κρίνει μέχρι και ο τελευταίος άνθρωπος στον πλανήτη αν του λένε ψέματα”, προτιμώ να εύχομαι “να μην λέει ποτέ κανείς ψέματα”.
Εσένα τα hoaxes μπορεί να μη σου κάνουν, αλλά μπορεί να σου κάνει κάποιος άλλος οργανισμός που το κάνει σωστότερα. Δεν έχω άποψη αν είναι καλό ή κακός τα hoaxes. Έχω άποψη όμως πως δε γίνεται να κάνω και αυτή τη δουλειά. Δε μπορώ να πηγαίνω στις ομιλίες των πρωθυπουργών για να ξέρω μετά αν το βίντεο στο facebook είναι προϊόν μοντάζ ή όχι. Η κοινωνία δουλεύει με όλους μας να προσφέρουμε κάτι διαφορετικό.
1 Like
Ε μα πως δεν καταλαβαίνεις πως το community notes (ή έστω κάτι που είναι ανοιχτό προς όλους να πάρουν μέρος) είναι αυτή η βοήθεια??? Ξεφεύγουμε απευθείας από τη λογική ότι κάποιος πρέπει να πληρώνεται για να κάνει κάτι που είναι ο νο1 λόγος που δημιουργούνται ψέματα λόγω συμφερόντων.
Ιστορικά πάντως τα περισσότερα μοντάζ για ίδιον όφελος γίνονται από τα ΜΜΕ και τους επαγγελματίες (άντε αν όχι σε πλήθος τότε σε αντίκτυπο)