Περί Ελληνικής Ιστορίας

Φίλε φόρκ, κανένα πρόβλημα. Εγώ το θυμόμουν όχι τόσο επειδή έλιωνα το αναγνωστικό, αλλά επειδή μου έκαναν δώρο παράλληλα με την προετοιμασία τα βιβλία του Βουρνά. Κι ενώ διάβαζα το κανονικό, έπαθα σοκ με την χαώδη διαφορά.

Με αυτή σου την πρόταση που έκανα bold, για μένα έχεις πιάσει το νόημα 100%, και σε παραδέχομαι γι’ αυτό.

Στην Ελλάδα δε, έχουμε και αντίστοιχο παράδειγμα με το Χόμπσμπάουμ (ή καλύτερα Χόμπσμπομ) που έδωσες, τον Κορδάτο, πέρα από το Βουρνά που ανέφερες. Και για να μη βγαίνω και οφ, μιας και έχουμε αναφερθεί σε θέματα του 21, ένα από τα κορυφαία του έργα είναι το Η κοινωνική σημασία της Ελληνικής Επαναστάσεως του 1821.

Όντως με τον Ελληνικό εμφύλιο η βιβλιογραφία ίσως και να είναι μοιρασμένη. Εκεί όμως το θέμα πάει στο πως διδάσκεται η ιστορία στα σχολεία (και πως παρουσιάζεται η πλευρά των ηττημένων). Και εκεί το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς είναι πως τα πράγματα είναι τραγικά. Και εκεί είναι που οι νικητές διαμορφώνουν συνειδήσεις.

Edit: φίλε οριτζιναλ, λολγια αυτό που πετάς, σε δικαιολογώ μόνο αν το λες για πλάκα.

δεν ειπα να μπλεξω κανενα αλλο “πιστευω” στη μεση.
Ειναι ηδη πουταναριο το ολο τροπαρι που λουζονται οι “Ελληναραδες”.
Με τα οσα κριτηρια εχουν αποδεχτει, οι περισσοτεροι ειμαστε αιρετικοι, ανθελληνες!
Εμενα αυτο με ενοχλει!Γιατι δεν γουσταρω να εχω τον καθε ενα που διαβαζει “Χ” πραγματα και τα μεταφραζει με “Ψ” τροπο να με βαφτιζει βασει των κριτηριων που του εχουν κανει τσιχλα το μυαλο.ΔΕΝ με νοιαζουν τα “πιστευω” κανενος, γιατι απλα δεν θελω να νοιαζεται κανεις για τα δικα μου “πιστευω”.Οταν ομως ερχεται σε σημειο “κρισης” απεναντι μου, εγω κρινω ανθρωπους.
Κι εκει ειναι που φαινεται ο οποιοσδηποτε “Ελληναρας”, “βαρβαρος”.

οχι με το αν πιστευει στον Ιουδαιο, αν ειναι “αγνος” (WTF?!?!?!) και εχει τις ιδιες αποψεις!!

αυτος ειναι ο ορισμος του πνευματικα κατεστραμενου προβατου.

και ομως μαλλον ισχυει…

Βασικά δεν έχω κανένα πρόβλημα ούτε με τα πιστεύω σου, ούτε με την πίστη αλλά με το μέσο πιστό γιατί:

α) Δεν έχει και καμιά ιδιαίτερα βαθιά γνώση επάνω στο τι πιστεύει και προσκολλάται στα κλασσικά στερεότυπα και αρχές που του έχουν πασάρει τα μαθήματα θρησκευτικών στο σχολείο και οι παπάδες χωρίς να έχουν ψάξει στο ελάχιστο τις σκοτεινές πλευρές του δόγματος τους.
β) Ακόμα και με αυτά τα υποτυπωδη Standars δεν πληρούν τις προυποθέσεις για να είναι κανονικοί χριστιανοί απλά το πλασσάρουν σαν τυφλή ταμπέλα.

Οπότε υπό αυτή την άποψη και το πλήθος των πιστών το βλέπω λίγο ότιναναι.

@red rum

δεν ισχυει πιστευεις??το βασικο δογμα του χριστιανισμου ηταν το ο εχων 2 να δινει το 1,το να βοηθας τον πλησιον σου κ.ο.κ.απλοικα εντελως ο κομμουνισμος δε λεει οτι ολα πρεπει να ειναι για ολους??

Δεν ισχύει ούτε για το Χριστιανσιμό και πολύ περισσότερο για τον κομμουνισμό. Δυστυχώς υπάχρει πολύ διαδεδομένη αυτή η εκφυλισμένη άποψη περί κομμουνισμού αλλά δεν είναι του παρόντος τόπικ. Αν θες άνοιξε ένα θρεντ αλλού να το συζητήσουμε (διάβασε όμως πρώτα τι είναι ο κομμουνισμός ε; όχι μόνο ότι μας λένε στο σχολείο)

ρε φιλαρακι, δεν μπορουμε να τα απλουστευουμε ολα με δικαιολογια την ανθρωπινη φυση…
Ειδικα οταν μιλαμε για μια θρησκεια/αχταρμα οπως ο χριστιανισμος!
εξ’αρχης ηταν στραβο το κλιμα.
Ο χιπης αρχηγος πηγε να περασει μηνυματα τα οποια (οπως και ο κομμουνισμος που προανεφερες) ηταν δυσκολο να ακολουθηθουν σε πραξη, ακριβως γιατι η ανθρωπινη φυση ειναι απληστη.

Γενικοτερα, ως κυρια θρησκεια του Δυτικου κοσμου εχει αποτυχει. Εκει μπορουμε να μιλησουμε για κακους “εκπροσωπους”.

καλα οι πιο πολλοι πιστοι στην ελλαδα ειναι οτι ναναι.και οι πιστοι που μου την σπανε πιο πολυ ειναι οι ηλικιωμενοι…ειδικα αυτα που λενε του στυλ “θα σε τιμωρησει ο θεος…” και κατι αλλα τετοια μου γυρνανε τα αντερα!!!

ενταξει τελος παντων εχεις τις αντιληψεις σου εχω τις δικες μου.νο προμπλεμ!!

εκει που συμφωνω εντελως μαζι σου ειναι οτι οι εκπροσωποι του χριστιανισμου εχουν αποτυχει εντελως!!!

Την πάτησες. Ο σοσιαλισμός-κομμουνισμός όμως δεν είναι δόγμα. Είναι ολόκληρη επιστήμη βασισμένη σε μια θεωρία, τη μαρξιστική, κυριότερες πηγές και ταυτόχρονα συστατικά μέρη της οποίας είναι: ο γαλλικός σοσιαλισμός, η γερμανική φιλοσοφική θεώρηση και η αγγλική πολιτική οικονομία.

Σωστά τα λέει κι ο Mandrake.

Εδιτ: sorry για το οφτόπικ#-o

ναι παιδιά πλιζ μην βγαίνουμε οφτόπικ.
Δεν έχει να κάνει το θρεντ ούτε με θεωρητικές αναλύσεις ιδεολογιών/πολιτικών συστημάτων, ούτε με θρησκευτικές αναλύσεις.

τελευταιο οφ τοπικ και σορρυ μαγκες!!:slight_smile:

δεν ειπα οτι ειναι δογμα ο κομμουνισμος.απλα οτι το βασικο δογμα του χριστιανισμου χρησιμοποιηθηκε στην βασικη θεωρια του κομμουνισμου

Eίναι όντως η πιό άκυρη υπογραφή εδώ μέσα. :lol:

Αλλά μην βάζεις και έτσι έυκολα την ταμπέλα του τροτσκιστή στον Orwell, δεν έιναι από μόνη της ικανή να τον χαρακτηρίσει ούτε είναι και ακριβώς σωστή. Ήταν επηρεασμένος από αυτόν και από αναρχικούς θεωρητικούς αλλά δεν θα τον έλεγες Τροτσκιστή με την έννοια που έχει ό όρος γενικότερα.
Μακάρι όλοι οι αριστεροί να σιχαίνονταν και να απέρριπταν τον απολυταρχισμό όσο ο Orwell. :wink:

Καλά σαφώς! Καμία ταμπέλα δεν είναι ποτέ ακριβής, πόσο μάλλον για μία προσωπικότητα σαν τον Orwell. Απλά ήθελα να τονίσω την αντίφαση μεταξύ του, εχμ, “πατριώτη” damnation και του διεθνιστή Orwell.

Με αφορμη το απαραδεκτο σποιλ του χρηστη vageli με φωτο της πηγαδας του μελιγαλα και με τιτλο χιλιοι καλοι χωρανε ας μαθουνε οι χρηστες τι ηταν οι πηγαδα του μελιγαλα και τι μισος εχουν για το ελληνικο εθνος ανθρωποι που ανακυκλωνουν εκεινες τις μακαβριες στιγμες και τις θεωρουνε τιμη τους.

Αϊ κομμουνιστικαί οργανώσεις Πελοποννήσου, άφοϋ δια βιαίων αιφνιδιαστικών ή και δολίων τρόπων, διέλυσαν τάς έκεϊ έθνικάς ανταρτικός οργανώσεις, άφοϋ έδολοφόνησαν τά ηγετικά πρόσωπα τών εθνικών οργανώσεων (Γιανακόπουλον, Βρετάκον, Καραχάλιον, Θεοχαρόπουλον, κλπ), άλλα και πολλούς έκ των απλών μαχητών, έκυριάρχησαν εις τήν περιοχήν.

Αρχίζει, τότε, ένα όργιον εγκληματικών ενεργειών κατατρομοκρατησεως τοϋ λαοϋ και προσπάθεια έξοντώσεως παντός αντιφρονούντος πολίτου, πολλοί των όποιων εζήτησαν καταφύγιον εις τά έξ ανάγκης συγκροτηθέντα «Τάγματα Άσφαλείας».

Αποκορύφωμα τοϋ εγκληματικού οργίου, ή «Πηγάδα τοϋ Μελιγαλά", όπου έφονεύθησαν κατά τόν πλέον κτηνώδη τρόπον, 1.500 περίπου άνθρωποι πάσης ηλικίας.

Ό έ.ά. Συνταγματάρχης Ηλίας Θεοδωρόπουλος εις τό βιβλίον του "Η ΠΗΓΑΔΑ ΤΟΥ ΜΕΛΙΓΑΛΑ», αναφέρει, μέ πλήρη στοιχεία 1.142 άγρίως βασανισθέντας και κτηνωδώς δολοφονηθέντας "Ελληνας πολίτας, μεταξύ τών οποίων καΐ 75 νέοι, ηλικίας 14-20 ετών. (σ.σ και 8χρονος με τον Πατέρα του)

ένα απόσπασμα εκ τοϋ βιβλίου (σελ 117-120).

Ή έκτέλεσις τοΰ τερατουργήματος αρχίζει.

Πρόκειται περί εκδηλώσεων αφάνταστου άγριότητος τών κομμουνιστών κατά τής Ελληνικής Φυλής.

Ή παγκόσμιος ίστορία δεν έχει καταγράψει μεγαλύτερο.

Οι κομμουνισταΐ σφάζουν αμέσως επί τόπου όσους δέν βαδίζουν γρήγορα.

Οί παρασυρόμενοι άπό τόν σφαγιασθέντα - είναι καϊ αυτοί δεμένοι μέ τό ιδιο καλώδιο - σφάζονται και αυτοί.

Όποιος τολμά κατά την διαδρομήν νά εΐπη έναν λόγον, ένα παράπονον ή νά τοϋ διαφυγή ένα βογγητό, ένας πόνος, σφάζεται αμέσως.

Κατά τήν διαδρομήν τών 2.500 καϊ πλέον μέτρων άπό τό ΜΠΕΖΕΣΤΕΝΙ έχουν τεχνηέντως τοποθετηθεί κομμουνισταί καϊ προετοιμάζουν και προκαλούν τό πλήθος φωνάζοντες: θάνατος - θάνατος - θάνατος.

12 το μεσημέρι της 15ης Σεπτεμβρίου 1944.

Ο Μελιγαλάς παραδίδεται στα χέρια των εξαγριωμένων ελασιτών με επι κεφαλής τον Άρη Βελουχιώτη με τους μαυροσκούφηδες εγκληματίες καβαλλάρηδες του με Σλαβικά ρούχα της Στέππας.

Ακολουθούν σκηνές φρίκης, σκηνές ντροπής για το ανθρώπινο γένος.

Αμέσως σφάζονται 41 τραυματίαι εις το Νοσοκομείον με όλο το ιατρικόν προσωπικόν.

Αθώα γυναικόπαιδα και γέροι κομματιάζονται εις τους δρόμους, έγκυοι γυναίκες ξεκοιλιάζονται, κοπέλες βιάζονται κτηνωδώς.

Η Ελληνική σημαία κατεβαίνει από την Κοινότητα και εις την θέσιν της βάζουν ένα κόκκινο πανί.

Εις τας 16 Σεπτεμβρίου φυλακίζονται όσοι απέμειναν ζωντανοί, ενώ τα γυναικόπαιδα κλείνονται χωρίς νερό και φαί σε διάφορα υπόγεια.

18 έγκριτοιΚαλαματιανοί, οι οποίοι ατυχώς εγλύτωσαν, οδηγούνται εις την Καλαμάτα, όπου κατακρεουργούνται και τους κρεμούν εις τα πολύφωτα του Δημοτικού φωτισμού της κεντρικής πλατείας της Καλαμάτας.

Τέλος όλοι οι φυλακισμένοι οδηγούνται δεμένοι, ανά τρείς, 2 χιλιόμετρα έξω του Μελιγαλά εις την μεγάλη δεξαμενή, γνωστή ως πηγάδα, όπου με τα φοβερά σύνεργα βασανιστηρίων, όπως πριόνια, τσεκούρια, τζουγκράνες, μαχαίρια, κονσερβοκούτια, κατασφάζονται και πετιούνται μέσα εις την “πηγάδα” μαζί με πολλούς ζωντανούς, μπροστά εις τα τεράστια από φρίκη και σπαραγμό μάτια των οικογενειών τους, οι οποίες υποχρεώθησαν να παρακολουθήσουν τα βασανιστήρια και την σφαγήν των οικείων τους.

Η σελίς αυτή της Ιστορίας μας είναι ντροπή και παραφωνία μεταξύ των άλλων ενδόξων σελίδων της. Είναι όμως οδυνηρή διδαχή για το σήμερα, για το αύριο, για το πάντοτε.

Τιμή και δόξα και ευγνωμοσύνη εις αυτούς, που με το αίμα τους κράτησαν το όνομα του “Έλληνος” ψηλά, καθαρό, άσπιλλο.

ξερω και γω copy paste. σακ μαι κοκ μπιτς

http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050911.htm

" Εδώ που τα λέμε, έχουν και οι ανά την Ευρώπην νοσταλγοί του ναζισμού το δίκιο τους. Αν δεν τιμήσουν αυτοί τους ομοϊδεάτες τους, οι οποίοι κείτονται στην Πηγάδα του Μελιγαλά, ποιος θα τους τιμήσει;"

Ακριβως αυτο το αρθρο ημουν ετοιμος να ποσταρω.Απ το ιδιο αρθρο :

*Σε εντελώς διαφορετικό μήκος κύματος κινείται ανακοίνωση των χρυσαυγιτών Μεσσηνίας στον τοπικό τύπο (17.8.05): «Εμείς», διακηρύσσουν οι οργανωτές του φεστιβάλ για το μνημόσυνο, «θα βρισκόμαστε πάντοτε εκεί για να τιμάμε με την παρουσία μας τους αγνούς έλληνες πατριώτες και τους ηρωικούς μαχητές των Ταγμάτων Ασφαλείας που έδωσαν τη ζωή τους για να μην υποδουλωθεί η πατρίδα μας στους εαμοβούλγαρους κομμουνιστοσυμμορίτες».

Damnation, μας δίνεις το λινκ της πηγής από όπου έκανες κόπι πέηστ το κείμενο;

Ας κανουν λοιπον την ερευνα τους οι γιουζερς και ας βγαλουν τα δικα τους συμπερασματα.Το οτι χυθηκε Ελληνικο αιμα απο Ελληνες ειναι οτι χειροτερο για μενα και θα επρεπε να ντρεπονται οσοι το κανανε αυτο ανεξαρτητως μεριας,κομματων και λοιπων που δεν συγκρινονται με την ιεροτητα της ανθρωπινης ζωης.

Ιεροτητα της ελληνικης ζωης μαλλον ηθελες να πεις.